Форум » Легавые » Питомник "Рыжий Охотник" » Ответить
Питомник "Рыжий Охотник"
Рыжий Охотник: Сеттер - это не только украшение интерьера, но и неплохой охотник. На фотографии: слева - и/с Цейя (вл. Вашенцева Е.А.) посередине - и/с Бест Ин Тайм (вл. Вашенцев В.А.) справа - и/с Касариан (вл. Вашенцева Е.А.)
Рыжий Охотник: Всем привет, ну вот и мы наконец-то прорвались в вашу компанию)) Неделю не получалось зарегистрироваться, я почти уже убила интернет, но вот добрые люди (в облике Осиповой Е.Н.) помогли прорваццо и вот мы нарисовались. Теперь немного фотографий с нашими скромными собакерами))
Осипова Елена: Ну наконец-то! Наконец-то вы сами вышли на форум и люди смогут узнать, что существуют красивые ОХОТНИЧЬИ ирландские сеттеры.
Рыжий Охотник: Начнем с нашей звезды.. Цейя во всей своей красе. (рабочий отчет) Я честно год не вспомню, но тут ей года 3-4 Стойка по дупелю № 1 Стойка по дупелю №2 С фазаном. Это она тут уже постарше, насколько мне не изменяет память 2009 год. Стойка. После посыла, все смотрим вперед, а не на попу=))) (птЫца дупель) Опять же доказательство, что Цейя не гоняет птиц после посыла, а остается на месте. (опять же тикает дупель) Цейя + 6 дупелей (за один выход в поле)
Рыжий Охотник: Теперь о ее дочери. Увы, из-за проблем с Касиным здоровьем, а болел у нее мозг (что сами понимаете не шутки) Работать она стала только осенью прошлого года, но не смотря ни на что она сумела проявить себя...жалко, что только фотка одна, но я обещаю в ближайшее время исправить этот незачет)) Поэтому тут фотки выставлю все подряд=) И так знакомтесь - Касариан. Младенчик)) Среди своих братьев и сестер она всегда была самая прыгучая=) И вот фотография. Кася слева. Первая настоящая охота и один фазан честно и заслуженно пренадлежить Каське)
Рыжий Охотник: Теперь Бест Ин Тайм. Мальчик он молодой, но очень перспективный. Вчера был его первый выход в поле, не смущайтесь корды...к нашему удивлению нам так и не пришлось придерживать его, он оказался очень контактный и вобще обояшка. Вот они, его первыt стойки по подсадному перепелу=) и Летает) Просто Бест. Ну вот, на этом пока что всё..всех показала=)
Осипова Елена: Хочу поведать историю КАСИНОЙ болезни, вдруг кого-нибудь убережет от беды. Все началось банально, у Каси заболел живот. Я предположила, что характерный и любопытный подросток съела что-либо несъедобное на прогулке. Все нужные меры были приняты, но живот продолжал сильно болеть и хозяева поехали в ветклинику сделать узи органов брюшной полости. В ветклинике хозяйке сказали, что узи им без надобности, а умная тетя-доктор без симптомов и анализа крови ставит диагноз "пироплазмоз" и делает щенку "верибен" от пироплазмоза на 40кг веса. У тети-доктора явно была гигантомания, ибо Кася об ту пору весила едва 10кг. У препаратов этой группы при передозировке очень часто встречаются такие побочные действия, как менингэнцефалит, скромно называемые в инструкции как осложнения со стороны ЦНС. Вот они-то у КАСИ и случились. В ветклинике, названия которой я не запомнила, развели руками и сказали что не знают, что с этим делать, человеческий врач посоветовал надеяться и молиться. Но надежды юношей питают, а у Каси хозяйка-женщина, а молиться она с детства не умела и учиться этому не хотела. В общем КАСЯ полностью теперь здорова и работоспособна, мозг удалось восстановить полностью. Вот такая вот история. А камень, который Кася на самом деле проглотила, вышел сам через неделю.
Осипова Елена: Рада за БЕСТА, недаром он и на тестах ХНК показал себя молодцом.
Рыжий Охотник: Ну вот, немного выпендрюсь. Вчера мой муж честно ездил с Касей и Бестом. Если Беста фоткали, то Касю снимали и вот. не без усилий, выставляю две Касины работы. Сначало смотрите, потом читаете коментарии ну или сначало читаете, потом смотрите, потом опять читаете..в общем вникаете в ситуацию Кася. Работа по подсадному перепелу. Теперь мои коментарии по данной работе. На самом деле беда случилась еще в машине, когда енто хитрожопое четырехлапое тело проследило куда посадили перепела. Естественно Кася критинизмом не болеет, тем более топографическим, поэтому она честно слушает ведущего, ложится и идет в поиск по команде в ту сторону, куда ее отправляет ведущий. Но! Кася ЗНАЕТ, что ее цель найти птичку и зафиг ей бегать где-то там, если птица совсем в другом месте? Что она делает? Она бежит к птице...конечно же ее истерично зовет ведущий, но она то всей душой хочет показать ему птицу!!! Потом в результате она понимает, что ведущий ее не понимает, и бежит к нему, за что он ее укладывает, дабы та успокоила свой пыл. Снова Кася идет в поиск по команде, она уже честно делает параллель, добегает до ведущего и опять бежит туда, с надеждой что ведущий ей поверит пойдет за ней. Но в результате неопытности ведущего (он стоял, я бы на его месте шла бы неспеша в сторону птицы..как бы не показывая Касе, что я знаю, что она там, но при этом я бы показала собаке, что я ей доверяю, но это приходит только с опытом). В результате стойка! Четкая работа, без капли сомнений! На самом деле, Кася очень азартная собака, ее азарта хватит на целую стаю собак, поэтому для Каси держать стойку (не сходить с нее сразу) очень трудно. Она дернулась раз, два. Ведущий где-то там только начинает бежать. Опять же ошибка ведущего, Кася уже не отслеживает где он, ибо все ее внимание приклеинно к птице. В результате она срывает стойку без посыла и ОЙ! ЁЁЁ! А птица то не летит! Ням ням, жмяк жмяк....Красотааа!
Рыжий Охотник: Касина работа №2, опять же по перепелу. Ну тут уже все намного симпатичней=) Ведущий ходит, собачка работает, слушается..все у них в идеале. Солнышко светит и птички поют, но в Касиной (не глупой) головушке засела мысля, что птЫца не летит! И вот снова стойка, снова четко...видите, как почуяв неладное ломанулся товарисч в красной курточке? Он то знает, что тут уже Кася долго не простоит, ибо ну это же ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО!! Кася собака охотничья, она охотится...и почему бы ей не довести дело до конца? Тем более что птица не летит, а ведущий опять где-то...поэтому Кася ловит птичку и начинает ее потрошить. Вот за это (и не только) я не люблю подсадную птицу. Это конечно удобно...НО...возникает много проблем. Об этом напишу конкретно попозже.
Осипова Елена: Работа красивая, скорость отличная, все-таки КАСЯ очень быстрая и послушная при этом, птичку-то плюнула сразу, а соблазн был о-го-го какой.
makar: Охота с легавой наверное вообще самая красивая и благородная из всех охот. После просмотра Ваших видео и фото захотелось самому стать охотником именно в паре с сеттером.
Осипова Елена: Так кто же Вам мешает? Попробуйте, вдруг получится и в самом деле понравится.
Рыжий Охотник: Пока не попробуешь, никогда не узнаешь, а если решитесь, мы Вам поможем)
Рыжий Охотник: И так попробую рассказать вам про ирландских сеттеров, так, как вижу их я. Увы, признаюсь, умных книжек я не читала, научного определения породе дать не могу, но, наверное, личный опыт всегда лучше, чем теория, взятая у кого-то. Сколько бы пород я не встречала, ирландский сеттер отличается от всех. Я видела и курцхааров и дратхааров и гордонов (шотландский сеттер) и английских сеттеров, лучше ирландца собаки нет. Он и умен и быстр и красив. Он хороший друг и настоящий партнер в охоте. Он удобен для проживания в быту и контактен при натаске и дрессировке. Конечно, все это возможно и реально только при адекватном отношении к породе. Адекватное отношение к сеттеру сейчас встречается редко, все чаще сеттера выставляют как красивую шоу-собачку, которая бегая в ринге по кругу умеет даже лапки тянуть. Ужас. Больше просто слов нет. Ранее поджарая, худая, быстрая легавая превратилась в колбасу на спичках с блестящей шерстью до пола. На фоне этого помешательства, даже те, кто заводит сеттера от рабочих родителей и готовы заниматься натаской собаки, в какой-то момент становятся параноиками в отношении к своей собаке. Зачем кормить собаку 4 раза в день? Зачем носить ее на руках и тащить спать к себе в кроватку? Я понимаю это, если тебе, например лет 10, а что делать с взрослыми особями человеческого вида? Зачем привозя собаку на охоту, боятся, что ее укусит комар? Доходит до того, что собаку после охоты пихают под 10 одеял, чтобы она не замерзла! Нет, все это можно делать, но в пределах разумного. Если собака по правде околела, почему бы ее не согреть, но зачем же на себе снимать последнюю футболку? Зачем брать ее на руки, когда та вырывается из рук? И зачем доводить ее до ожирения, если это охотничья собака, которая по природе не должна быть с сальными складками над хвостом? И вообще желательно, чтобы у нее ребра пересчитать можно было! На самом деле, мне тоже пришлось переломать такое отношение к ирландским сеттерам. Я тоже малость напоминала параноика, пока не поняла, что от этого моим собакам только хуже. Но это пришло лишь тогда, когда я обратила внимание на то, что если из курца или драта можно сделать машину, работающую на вас, то из ирландца машину вы не сделаете никогда, и работать она с вами будет лишь тогда, когда вы услышите ее мнение на все происходящее. Да, сеттер это та собака, которая в дождь (если ей не хочется мокнуть) будет сидеть в машине и из окна наблюдать за вами, как вы бегаете по лугам с взглядом типа «тебе надо, вот ты и мокни, а я солнышко подожду». Но при этом, натаскав сеттера и пройдя с ним всех его тараканов, осознав все свои ошибки, вы наконец-то получите собаку, которая всей душой и телом будет работать, и любить только вас. Да, она, может быть, и будет работать с кем-то еще, но работа с ее натасчиком, это работа одного единого механизма. Вы будете знать, когда она шевелит ушами просто так, а когда нет, и она будет знать, когда вы отвернулись просто так, а когда нет. Ни от какой породы вы этого не получите, вы не сможете получить настоящего партнера и друга в одном флаконе. Эти слова я не высасываю из пальца в желании прорекламировать вам породу, нет, у меня три сеттера и все они разные. К каждому я искала свой подход и с каждым не раз ошибалась, только с Бестом мне уже хватило и мозгов и опыта не напортачить и не подпортить собаку. А так с Цейей я переборщила и была очень жесткой, она стала меня боятся и ее отношение ко мне я исправляла не один год. С Касей было совсем весело, потому как, если Цейю мне натаскали, ибо в 12 лет меня мало интересовала вся ента романтика с комарами и слепнями, то с Касей меня оставили наедине и я почесав мозги, поняла, что мало представляю, что такое натаска молодой собаки в реальности) Что я вообще не представляю, что это такое. Ошибка моя с Касей случилась тогда, когда я прислушалась к мнению натасчика и решила быть с ней по строже. На это собака моментом перестала работать, хотя до этого она уже работала, просто было пара косяков, которые надо было исправить. В общем Кася стала ходить рядом, тогда я поняла, что в баню чужое мнение, натаскивать собаку надо так, как подсказывает тебе твой внутренний голос и опять же поведение самой собаки. С Бестом, я так думаю, я еще столкнусь с проблемами, потому как я не собираюсь изменять себе и делать из него тупого робота, а буду пытаться сделать его партнером, чтобы получать от охоты и работы собаки удовольствие, а не дипломы за рабочие качества. Ибо отношение с сеттером должны быть не только комфортны для владельца, но и для собаки и об этом нельзя забывать и тогда вам будет и красота, и охота, и плюшевая игрушка для детей, и безграничная верность.
Осипова Елена: Молодец, хорошо сказано, особенно о сальных складепх на заднице. Много лет я проработала с ирландскими сеттерами в качестве ветеринара, избавила (как мне казалось) руководителя клуба от ряда заблуждений, приводивших ежегодно на натаске к смерти одной-двух собак, но шоу-бизнес диктует свои законы - и вот уже та же руководитель клуба, которая ратовала за спортивного вида поджарых и омускуленных собак выводит в поле свиноматку, которая не то что галопом бегать не может, ей вообще двигаться тяжело, жмрные телеса мешают. Я как уыидела на ее клубном форуме это видео, так и обомлела, все, думаю, пропали сеттеры.
Кекса: Рыжий Охотник пишет: Зачем привозя собаку на охоту, боятся, что ее укусит комар? Рыжий Охотник пишет: Да, она, может быть, и будет работать с кем-то еще, но работа с ее натасчиком, это работа одного единого механизма. Вы будете знать, когда она шевелит ушами просто так, а когда нет, и она будет знать, когда вы отвернулись просто так, а когда нет. Ни от какой породы вы этого не получите, вы не сможете получить настоящего партнера и друга в одном флаконе. А вот тут мне кажется, что эти слова подходят для любой породы, предназначенной для работы. Ну, немецких ворчалок так я точно таких знаю. Рыжий Охотник пишет: я еще столкнусь с проблемами, потому как я не собираюсь изменять себе и делать из него тупого робота, а буду пытаться сделать его партнером, чтобы получать от охоты и работы собаки удовольствие, а не дипломы за рабочие качества. Полностью разделяю Ваш подход к собакам (по мне любой породы, т.к. я ТАК ко всем отношусь, и даже к своим немцам ).
Кекса: Рыжий Охотник Фотографии великолепные + жанровые, тематические.
Рыжий Охотник: Кекса, не спорю, я не затрагиваю породы о которых не имею представления, говорю только то, что видела и слышала. Разница между легавыми породами очень велика. Я видела гордонов, которыми крутили, как хотели и англичан и континенталов (курц, драт) но вот ирландца, которого бы могли подстроить под себя я не встречала. Даже Цейя, будучи натасканная другим натасчиком, так и не перешла полностью на мою сторону, хотя за ее жизнь, контакта у меня с ней было больше, чем с натасчиком.
Рыжий Охотник: Хотя я видела далеко не всех собак и в каждой вороньей стае, найдется своя белая ворона=) Тогда думаю, если кому попадет гордон или курц с характером ирландца, ему оч повезет)
Кинополь: Огромное спасибо, Рыжий Охотник, за прекрасные фотки и за видео!! Ни когда не видела работу охотников... очень интересно вопрос: как вообще обстоят дела с послушанием таких собак? ко мне часто обращаются сами охотники, имеющие охотничьих собак за послушкой.. я их отправляю в охотсоюз..., может неправильно делаю? не знаю. вообще, требуется ли у вас, охотников, послушание и если да, то в каком ракурсе? ответе, пожалуйста.
Кекса: Кинополь пишет: не знаю. вообще, требуется ли у вас, охотников, послушание и если да, то в каком ракурсе? Укладка-то на видео видна, да ещё и жест жуть как знакомый, сама такой использую, гораздо удобнее ОКД-эшного.
Осипова Елена: Кинополь пишет: я их отправляю в охотсоюз..., Привет, Танюша! а мы собираемся своих (пока немногочисленных) собак в Краснодарском крае отправить к тебе под крыло. Неужели откажешь? У нас там два уже взрослых и работающих щенка от ЦЕЙИ, клуб Гленкар в лице его руководителя их бросил. Может подберешь? хорошие же дети у ЦЕЙИ, жалко же породу. Ты им только послушку будешь делать да организационно руководить, ладно? Не хочешь охотиться - не охоться, но породу помоги сохранить, пожалуйста, как рабочую. КАСЯ и БЕСТ тест ХНК прошли, видео можешь посмотреть в разделе "МЕРОПРИЯТИЯ". И еще - передавай привет всем, кто меня еще не забыл в Новороссийске (и в Анапе, конечно).
Кинополь: Осипова Елена пишет: Ты им только послушку будешь делать да организационно руководить, ладно Конечно, с удовольствием, я и спрашиваю о послушке, т.к. мне это интересно с другими породами работать! Кекса пишет: Укладка-то на видео видна, да ещё и жест жуть как знакомый, сама такой использую - так вот почему я так долго с УСТИНом бъюсь жесты "стоять" и "лежать" - путает.
Осипова Елена: Конечно путает, издали их очень трудно различить, а зрение у собак не орлиное, а вообще УСТИН - красавец, тьфу-тьфу-тьфу, и по голове я тоже себе постучала.
Рыжий Охотник: Здравствуйте, Татьяна!!! Вообще думаю, что ответом я Вас порадую. Послушка у охотничьих собак, а именно дрессировка вне поля содержит в себе три команды,*Ко мне*, *Рядом* и *Даун* ну или *лежать* (по-русски). Сначала все это делается любя, с сыром (за который они душу продадут) с улыбкой на лице, который еще не перерос в медвежий оскал и с нескрываемым оптимизмом. Так как, сеттер – собака мягкая, то порой изначальный матерный ор к хорошему не приводит, это я поняла на собственном опыте. Однажды мне на дрессуру попалась годовалая сеттерица, которая по уровню интеллекта не далеко ушла от ее блондинистой владелицы. Собака была явно не в себе и вообще забыла про то, что надо слушаться хотя бы ради сыра (видимо сыром ее кормили и так и не в малых количествах). В результате пока я пыталась найти общий язык с собакой, владелица ходила позади и в смехотворной форме в полный голос обсуждала, что я делаю и, что делает ее собака. На что через 5 минут я не выдержала и сообщила ей, что пока она свои мозги не включит, ее рыжее дарование тоже будет вести себя как полная дура. Владелица не поняла и поэтому была отправлена * в баню* в более грубой форме, а я осталась с собакой наедине. И как изменилась собака, я, прям, чуть в обморок не упала. Она вдруг вспомнила человеческую речь, и даже значение тех команд, которые я ей говорила. Тогда я потратила час, лишь ради того, чтобы собака стала выполнять ,*Ко мне*. На этом веселье не закончилось. На следующей дрессировки (тут ошибка была моя) я взяла владелицу, в надежде на то, что она включила мозги. Но как только я стала заниматься с ее собакой, я поняла, что у нас снова труба и мы снова страдаем куйнёй какой-то. В результате я решила загномить собаку (т.е. прижала ее к земле и посидела на ней минут 10, пока та боролась) и посмотреть, что получится. Сделав это, я пожалела еще сильнее. Потому что псина вообще перестала слушаться, а только шугалась. Епт твою мать, больше в тот момент мне в голову ничего не пришло. И чо делать? Владелица – блондинка, собака по-видимому тоже. По хорошему не понимает и по плохому не понимает. Тогда пришлось пойти на хитрость и заниматься с собачкой на поводочке. Как только я сменила гнев на милость, а владельца стала оставлять в палатке, собака стала слушаться. Она быстро научилась команде *Даун*, быстро освоила *Рядом*. Были проблемы с командой *Даун* на расстоянии и то, когда она поняла, что если она ляжет там, где она есть то к ней подойдут, еще и погладят еще и сыру дадут – эта проблема ушла сама собой. Тяжелее было объяснить ее владелице, что дыбыльное поведение ее собаки – это лишь побочный эффект дыбыльного поведения хозяйки. Ибо на кого всегда собака смотрит? Да, на владельца. Порой лучше бы не смотрели…честное слово. К чему я это, ах да. Жесткость лучше проявлять уже потом, когда команды знает, слушаться умеет, а вот вредность характера убрать не может. Вот тогда можно и витамин П применить (пенок, пендаль и т.д.), и *Епт твою мать* и все остальные привычные нам инструменты в плане воспитания собак. Это я говорю, потому что не знаю как вы дрессируете служебных собак…может в их там сначала бьете? оО В чем я сомневаюсь конечно. Но на вопрос пытаюсь ответить в полном объеме. Конечно параллельно изучается команда *Тубо!* или *Фу* (по-русски), поедание всякого Г на улице отучается пинками и затрещинами. Ни одна охотничья собака еще не померла от этого, поэтому дрессируйте, я так думаю, что живы они точно останутся, а напортачить с дрессурой очень трудно, ибо велосипед изобретать никто не должен и все вполне легко и просто)))
Кинополь: Я всё поняла, спасибо!
Рыжий Охотник: Да всегда пожалуйста=) Если есть впоросы, обращайтесь=) Народ ща попзжее (может завтра) выложу видео с Цейей по фазану а пока хочу кинуть вам ссылочкуhttp://www.youtube.com/watch?v=8BTH22G-Gsg&feature=player_embedded - вот эту, это типо как бы работа нашего председателя с ее собакой Клепой (мама Беста) Вы видели работу Каси и вам есть с чем сравнивать. Если можно прокоментируйте свое мнение, а потом я вам расскажу всю хохму этого ролика=)
Осипова Елена: Это не работа лягавой по птице, это просто собаку выпустили в поле погулять, а с птичкой вообще монтаж называется, собака ее однозначно не видела и не чуяла, ина и смотрела в другую сторону, не туда, откуда птица вылетела. И еше там перед этим "клитором" от того места, где птичка была, чья-то знакомая рыжая задница прошкандыбала. С чего бы это? Один ищет, другой поднимает, так что ли???
Кинополь: Рыжий Охотник пишет: это типо как бы работа
Нежная фиалка: Рыжий Охотник пишет: Если можно прокоментируйте свое мнение Бегает себе собачка с хозяйкой по полю, гуляет и радуется, потом отдохнуть присела, а тут вдруг птыц вылетел.
Осипова Елена: Рыжий Охотник пишет: а потом я вам расскажу всю хохму этого ролика=) Ну вот мы прокомментировали, дала даже детям своим взрослым посмотреть, они же у меня с рождения "собаководы", т.е. с собаками в доме живут и на прогулки их водят. Они меня авторитетно заверили, с лупой рассматривали, что белая собака птицу вовсе не искала и не находила, и все это - монтаж. не знаю, я в технике не шарю, как они, может и правда - монтаж, а может кто-то ищет, а кого-то другого потом фотографируют, только уж совсем безграмотно, хоть бц голову "клитору" повернули в нужную сторону. Так когда же мы узнаем комментарии очевидца? заждались уже...
Зелень: В стойку, как на картинках про легавых, собака не встала перед птичкой.
Рыжий Охотник: Всем привет, простите, что исчезла. Дома устанавливали 5 кондиционеров, я думала что не переживу этот ППЦ, но благо вчера был день отходника, а сегодня я опять готова на подвиги!!! Комментарии порадовали, значит это все-таки не мое предвзятое отношение к председателю и ее собаке, а все-таки реальный факт. На самом деле первая часть ролика (ге собака бегает) реально напоминает прогулку, ведущий ходит сложив ручки назад спокойным шагом, Клепа бегает так, как ей хочется…если конечно ЭТО можно назвать бегом. На лицо явно телеса мешают увеличить скорость. А вон того самого дупеля нашла моя Цейя и честно стояла по нему, но так как тогда с ней ходила лена и ее Клепа, то Федулова (прекрасно зная Цейю и ее привычку отводить собак от птицы) поперлась со своей псинкой к Цейке, на что та захотела отвести Клепу, но там же Лена. Поэтому получилось так, что собака вроде как остановилась, но она даже не отследила, что птица отбежала, поэтому и прыгнула в то место на которое стояла Цейя, а не туда, куда уже успел отбежать птиц. Вот такая печальная история, поэтому натаскивайте своих собак сами, а не доверяйте их хрен знает кому.
Рыжий Охотник: Вот видео с осени с Цейей. Правда до этого я уже промазала пару раз и эту дефку, Цейка решила поймать сама ибо ну сколько ж можно работать в пустую? Этого я кстати тоже промазала, ну в общем не везло мне тогда с трофеями(( Цейя по фазану. (осень 2010)
Рыжий Охотник: Теперь можно честно затронуть тему натаски собак, опять же я пока делюсь именно своими мыслями и мнением по этому поводу. Об умных людях и научных терминах говорить будем потом. Начинать натаскивать собаку надо тогда, когда она знает команду *Ко мне* и прилично ее выполняет, ибо когда собака начнет работать с птицей ее послушание сразу упадет в раза 3. Вообще первые выходы в поле с собакой (если это дикие луга и дикая птица) должны напоминать прогулку. В эти выходу главное найти и показать собаке птицу. Неважно вспорет она ее, наступит, толкнет или почует и отработает – она должна ее увидеть и навсегда отложить в своей голове, что это не простая прогулка. Хочу предупредить сразу, если вы не уверены, что этом лугу есть птица, лучше не гонять молодую собаку по пустому, а сначала узнать у других натасчиков, знакомых, почитать на форуме, где есть птица и пойти с собакой именно туда, иначе можно просто на просто испортить молодую собаку, отбить у нее желание, а с слабо азартными собаками это вполне реально, поэтому не стоит идти на первый попавшийся луг в надежде на то, что там что-то есть. Часто встречается еще одна ошибка (мой муж, например, оч. хорошо ее демонстрирует). Не надо, выйдя в луга с собакой первый раз, ждать от нее, что она побежит челноком и найдет вам птицу – это глупо и не правильно. Не надо ее дергать, она не будет понимать, почему раньше на прогулке она бегала куда хотела, а сейчас (а для нее это та же самая прогулка) ее дрючат, зовут и дергают. Собака может послать вас далеко и надолго и бегать рядом. Конечно хочется, чтобы собака работала, как поставленные собаки на видео, но в первую очередь надо поставить грань между гулянкой и натаской, а гранью будет первая найденная птица и ваши счастливые вопли. До этого ходите с ней по лугам не принуждённо, сами ходите челноком (зигзагом) так, что ваша собака бегала параллелями, бегать она будет так, если будет всегда видеть вашу спину. Т.е. пробежала мимо вас, вы пошла в другую сторону, потом она поймет все удобства такого поиска и сама начнет бегать челноком. Идите против ветра, чтобы собака могла уловить малейший запах птицы. Не ругайте ее, если где-то она закопалась на набродах, верхнее чутье и четкие работы по птице придут с опытом, а пока ей надо разобраться. Ходите, присматривайтесь к своей собаки, никто кроме вас не знает ее лучше. Вы ее вырастили, воспитали. Сотрите с себя все сомнения, даже если вы сами первый раз вышли в поле, они это все чувствуют и замечают. Собака сама растеряна и не знает, что ей делать – это станет заметно, после первых встреч с птицей, она начнет мудрить, осторожничать, смотреть на вас, чтобы вы направляли ее. Начнется совсем другие отношения, отношения ведущего и охотничьей собаки. Я помню Касю, которая каждые две минуты смотрела на меня и ждала, когда я подскажу ей, что делать. Тогда мне самой не хватало опыта, но мне приходилось брать себя в руки и не только управлять ей, но и собой и еще примерно прикидывать где может сидеть птица. В общем натаска собаки по диким лугам – это трудно, но каждая работа будет бесценна своим опытом и для вас и для вашей собаки. Что я могу сказать по поводу натаски на подсадную птицу. Конечно, если боитесь первые разы ходить сами, придите к опытному натасчику, у которого всегда море перепела и голубя. Это будет развлекалочка и для псинки и для вас. Я не против подсадной птицы, но ее должно быть в меру. Если собака работает и есть возможность съездить на нормальную натаску, не стоит возвращаться к подсадной, так как такая птица плохо летает, заметно воняет человеком и у собаки (которая умеет не плохо думать) могут выработаться не очень хорошие рефлексы. Так у Каси усугубилась гоньба. Сейчас мы с этим боремся. Увы, я сама только сейчас сталкиваюсь с этими проблемами. Другие собаки могут сообразить, что ведущий всегда знает, где сидит птичка и ждать от вас, когда вы ее на поводочке тыкнете мордой в птицу. Попробуйте потом объяснить ей, что вы не знаете в диких лугах, где сиди вожделенный трофей! Еще подсадная птица близко подпускает собаку, от чего дикую она просто толкает. Поэтому конечно можно, но в меру. А так натаска – это учеба не только для вашей собаки, но и для вас. Вы узнаете вашего питомца совсем с другой стороны, вы будете биться головой об стенку и скакать от счастья, как сумасшедшие. Вы забудете про комаров, слепней и оводов и в одной футболке будете ходить по болотам и лугам, скакать по кочкарникам, лазить среди бурьянов и все ради того, чтобы найти желанный трофей и увидеть счатливую морду вашего питомца.
Осипова Елена: Ну наконец-то, дождались комментариев! Значит я все-таки права: искала одна собака, а другую просто подвели, да и то по-глупому. И видео с работой ЦЕЙИ посмотрела, там все очевидно и двух мнений быть не может, сама нашла, сама встала, сама подняла, а что хозяйка промахнулась - так это не беда!
Рыжий Охотник: Осипова Елена пишет: Ну наконец-то, дождались комментариев! Ну я ж извенилась Осипова Елена пишет: И видео с работой ЦЕЙИ посмотрела, там все очевидно и двух мнений быть не может, сама нашла, сама встала, сама подняла, а что хозяйка промахнулась - так это не беда! Ну я не могу назвать эту работу отличной, Цейя (сама знаешь) мадам со звездной болезнью, вредность ее характера не знает границ. А взрастная наглость вообще достигла поднебесных высот и вообще титул чемпиона породы принес ей только вред)
Осипова Елена: КАСЮ вчера на натаске укусила змея, гадюка, в морду лица. Мы все сейчас спасаем КАСЮ, бедная гадючка, а кто спасет ее от шока? Подробности попозже, ибо КАСЯ не даст никому теперь расслабиться пару дней. А ЦЕЙЯ, похоже беременная, один щенок уже застолблен, осталось два свободных, кто хочет - звоните или напишите здесь. Застолбили девочку (суку).
Рыжий Охотник: Главное есть ОСИПОВА, которая спасла от инфаркта владельца!!! Спасибо Ленке, за то, что ей можно позвонить и точно знать, что в беде она не бросит, и что владельцы могут биться головой об стенку, пока та спасает собу...А Кася..а про Касю я потом скажу, пока она еще с отеком не буду ругаться...
Рыжий Охотник: Тепреь про щенков от Цейи. У меня еще нету фоток этих попок, ибо до них еще полтора месяца, но есть фотографии потомства с прошлых вязок. Увы, наш председатель просрала почти всех Цейиных щенков, поэтому показываю, тех кто есть) Хилл Хопер. Кобель из первого помета. (это наша фамильная улыбка, Цейя так же улыбается) Хантер Кутюрье. Тоже из первого помета. Это все, что сохранилось от первых щенков. Так а это остатки второго помета. Кони (она вылетая Кася, только с большим белым пятном на груди) Курт Клиффорд Корсар (Краснодарский мальчик) Ну вот как-то это и все. Из 17 щенков, на виду только 6(( Но и то вроде симпатиффные все)
Кекса: Осипова Елена пишет: КАСЮ вчера на натаске укусила змея, гадюка, в морду лица. Мы все сейчас спасаем КАСЮ Да что ж ей так не везёт-то. Фотографии замечательные, прямо художественные работы. Осипова Елена пишет: Застолбили девочку (суку). Рыжий Охотник А вы себе не хотите оставить в пару к невезучей Касе ещё одну дочку от Цейи? Помёт-то ведь последний.
Рыжий Охотник: Кекса пишет: А вы себе не хотите оставить в пару к невезучей Касе ещё одну дочку от Цейи? Помёт-то ведь последний. Я так думаю, что еще одна собака к 3-м имеющимся + двум маленьким детям и 2 хорькам...меня муж с отцом пристрелит, хотя если суждено, то щен все равно останется)) Просто мы не загадываем)
Осипова Елена: КАСЯ пришла в себя, теперь рассказываю. Сначала КАСЯ не захотела ехать на натаску и на эту тему обосрала всю баню, хозяин НЕ понял. Тогда КАСЯ откаэалась искать птицу и ПРОИГНОРИРОВАЛА двух дупелей, хозяин опять НЕ ПОНЯЛ. Тогда КАСЯ сунула морду прямо в пасть гадюке и пришла к хозяину со словами "протри глаза, Я НЕ ХОЧУ СЕГОДНЯ РАБОТАТЬ!" и сползла в бессознанку прямо по его ноге. Хозяин, конечно, КАСЮ в обмороке на руки и в машину, и домой. Через пять минут после приезда КАСИ приехали и мы. Картина маслом: охренеть какая отекшая полубессознательная КАСЯ и подвывающая лежащая возле нее хозяйка. При взгляде на меня у КАСИ в глазах промелькнул ужас:"ПОПАДАЛОВО!" поняла КАСЯ и решила сразу начать выздоравливать.
Рыжий Охотник: Да что ж такое, собака болеет. Ребенок болеет, второй ребенок намекает, что пора ему уже родится. Дурдом одним словом, мысли все куда-то убежали и не желают возвращаться назад. Это было типа оправдания того, почему я опять исчезла на неопределенное время). Ладно, не смотря на все проблемы, я вернулась (ТТТ) и вот сижу и думаю, про что бы такое еще написать. Думаю, так как эту тему могут читать и потенциальные владельцы наших будущих щенков, неплохо было бы затронуть вопрос воспитания и взращивания щенка сеттера. На самом деле, на своем опыте я помню вполне логичный способ взращивания щенка. Пока он находится у заводчика, питается сначала молоком, потом начинает употреблять размоченный сухой корм. Щенки живут не в вольере, поэтому проблем с общением с людьми у него не возникает. Я до сих пор под большим впечатлением от того, что Бест, который рос в квартире, но в вольере, попал ко мне в 7 месяцев и не знал даже своей клички. Собака была абсолютно не настроена на человека, поэтому я стараюсь взращивать щенков вменяемых, которые «Епт твою мать!» начинают понимать еще в утробе матери и лучше чем свой собачий язык. Да и вообще, даже прислушиваясь к логике, не трудно догадаться, что собака живущая с людьми, должна уметь с ними общаться. И так, вы взяли себе щенка и, смотря в его честные глазюки, пытаетесь узнать что ж ему надо. Если у вас не было до этого счастливого момента собаки, то стоит проследить за тем, что нерадивый заводчик рассказал вам, чем кормить, когда делать прививки, дал вам все необходимые документы, дал свой номер телефона и с улыбкой на лице пообещал ответить на любые вопросы в любое время суток. Если же вы уже опытный собаковод и знаете чем кормить щенка, то вам надо только знать особенности психики этой породы. Самый главный друг в общении с сеттером – это сыр, ну или то лакомство, которое особенно сильно любит ваш щен. Вообще сеттер, не та собака, которая хорошо воспитывается на оре, битье и мордобое. К сукам вообще лучше этого не предпринимать, к кобелям – только тогда, когда он начинает конкретно хамить (его стоит просто прижать к земле и как следует показать, кто тут вообще вожак). Не давайте ему поднять голову выше вашей и тогда проблем общения не возникнет. Сеттер – псинка мягкая, ранимая, контактная, а значит воспитание пряником – это (как мне кажется) самый верный способ. Тем боле начнем с того, что щенка лучше брать в 45 дневном возрасте. Когда он и в мамке уже не нуждается и еще не вырос до проблем в отношении с новым владельцем. Потому как воспитывать вы щеника будете под себя, что в принципе я считаю правильным, а то есть такие, типа воспитайте, взрастите а потом я возьму, когда он какаца в комнате перестанет, а потом сталкиваются с тем, что собака воспитанная заводчиком в чем-то не устраивает владельца, но изменить это уже нельзя, а если и можно, только полностью переламывая собаку, а нафиг собе ломать психику? Поэтому конечно лучше брать щенка еще совсем ребенком, тогда он впитает все ваши пожелания и будет удобной для вас собакой. Щенки сеттера редко идут на конфликт, они быстро учатся, отлично контактируют со своими владельцами. В 4-5 месяцев щенки от Цейи уже знали все команды, умели стоять в выставочной стойке, и все это делалось только на сыре, без ругани и битья. На моей памяти только одну я помню суку, которая была самой настоящей сукой. Главная ее мысль была удрать, причем где бы она не находилась, она пыталась убежать. Мысль о том, что с ней надо идти гулять у меня вызывала кошмар, но когда ей дали эту свободу (в виде поймы) и она вышла на открытое пространство, ее желание свалить остыло и соба стала вменяема и послушна. Больше я не помню проблем с щенками и то это не проблема, а так, фигня. В общем пока не затрагивая отдельные моменты. Главное в воспитание щенка – это уметь быть мягким, даже тогда, когда щен уже достал. Не стоит забывать, что он еще ребенок, что баловаццо – это нормально, хуже, если не балуется. Я уже писала про то, что с сеттером надо быть партнером, вот это правило должно быть в ваших отношениях с первых дней и тогда все получится.
Рыжий Охотник: Пардон, моя снова исчезла. У меня две проблемы, не знаю, что писать и мозги сейчас совсем в другом месте=) Вот, тут решила успокоить себя и убедить в том, что вязка Цейи и Беста – это не бредовая мысля, а все-таки вполне реальная идея. Конечно, когда красно-белые собаки появились в нашей стране, я только и слышала, что вот, это проблема вязок, ибо вязать надо только с такими же красно-белыми, но оказалось, что это совсем не так. Ранее сеттер вообще не делился на разные породы, был один сеттер и много видов окрасов. Потом уже появились Английские, Шотландские, Ирландские. Но даже сейчас, в наше время, в Бельгии, Ирландии и остальных странах где разводят красных ирландцев и красно-пегих ирландцев и тех и других не делят на разные породы. Мне стало интересно, почему так? Нам привезли двух красно-пегих сеттеров и оба с мордой, как я называю, *кирпичом*. Все стало ясно и предельно просто, а фотографии заграничных красно-пегих ирландских сеттеров убедили меня в моих домыслах. Какой нормальный заводчик, который занимается породой, отправит в чужую страну, где эту породу толком не знают, племенного щенка? Вот какой? Я могу понять, когда будущий владелец оторвал свою задницу и принес ее в чужую страну, за желанным щенком, которого он отвезет к себе и будет четко знать, что этот щенок племенной и его можно разводить! Конечно лысая, абсолютно не приметная Клепа (владелец Федулова Е. Б.) абсолютно не напоминает племя. Но, честно говоря, я бы тоже не отправляла ценного мне щенка х.з. куда, х.з. кому и х.з. зачем. После того, как я напоролась на пару заграничных питомников и обнаружила, что их красно-пегие ничем не отличаются от наших красных (ну кроме окраса конечно) и что половина того, что говорят наши заводчики сеттеров – это полный бред, мне полегчало и я убедилась, что вязка Цейи и Беста не такая уж и бредовая мысль, ибо щенки, которые могут получится, на самом деле могут стать уникальными и по экстерьеру и по охотничьим данным. Вот фото для сравнения. Ну и просто для справки. Вот это Клепа (представитель породы в нашей стране) Скажу честно, что голова у Клепы вполне себе приличная. Отсутсвующая талия - это надо сказать спасибо только владельцу, а вот одета она совсем как-то скудно и я не понимаю, как ткая собака может быть лучшей. Это Бой (отец Беста) одет он лучше Клепы, но вот его лицо...кхм..мягко говоря, мне кажется там где-то Бетховена подмешали.. А это (я не шучу) лучший щенок из помета. Сука. Готовы? Тадам! Супер, правда? Я совсем тупая или я чего-то не понимаю? А вот за граничные собакеры. В общем смотрите сами, я лично уже с запредельным интересом жду щенов, авось что получится)
Рыжий Охотник: Кстати, тут у проходили испытание полевые. Я рыдаю из 8 собак, снято 7, причем 6 из них за непроявление чутья...так и хотелось узнать, что они делают такое с опытными собаками, что те птицу не показывают, или они были не рады эксперту в образе Федуловой и решии просто побегать? В общем ужасть какая-то просто. Надо это исправлять! Срочно нужны вменяемые владельцы! А то это даже уже не смешно.
Осипова Елена: Я точно таких же заграничных и на наших выставках аидела красных сеттеров, импортные, я даже не сразу в породу врубилась. Как я понимаю, это "супер" заграничные красно-белые? А можно рядом "супер" заграничных рыжих? А испытания... Этого следовало ожидать. В отличие от курса послушания, не каждый владелец по техническим причинам может натаскать собаку самостоятельно и добиться безотказной работы. Провал на полевых испытаниях - это прежде всего оценка инструктора по натаске, если владелец не полный идиот, конечно.
Рыжий Охотник: Чампионы Ирландии...Готовте Волидол без коментариев...
Рыжий Охотник: Это охотничья порода блин! Не удивительно, что ирландских сеттеров никто не воспринимает серьезно! При этом Корсар (сын Цейи) который попался в руки опытного охотника на состязаниях в Геленджике порвал в пух и перья всех хваленых дратов и курцев...Вот так вот
Осипова Елена: Это не сеттеры, это ам.коккеры -переростки, но хоть ты тресни, разницы между рыжими и цветными, ну кроме тримминга и окраса, конечно, я не заметила, порода все-таки одна, что бы теперь не говорили.
Осипова Елена: Сегодня у Рыжего Охотника родилась дочь Женечка. Вес 3,400, рост 54см. Она молодец!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
Mnement: Присоединяюсь к поздравлениям!!!!
Кинополь: ПОЗДРАВЛЯЕМ - В ПОЛКУ "КИНОЛОГОВ" ПРИБЫЛО!!
Рыжий Охотник: Ну вот мы и дома, вроде как привыкли к новой ситуации. После 4-х дней в роддоме, узнала, что Кася работает карастеля и не гоняет что просто не реально. Цейя заметно раздалась в боках и глубоко погрузилась в свое волшебное состояние. Теперь она стебеться над нами ибо никто не посмеет обидеть беременную сцуку этакую! Последний выход Беста в луга закончился поимкой болотной курочки и заглатыванием птыцы вместе с перьями, поэтому Бест получил витамин *П* и уже с выходных с ним никто не разговаривает, от чего он сейчас принял совсем уже несчастный вид Впрочем в скором времени скину фотки этих чудо-собак, сами посмотрите на их наглые морды
Зелень: Рыжий Охотник Я от Вас в восторге!!! Только-только сами дочу родили и "сразу в бой"!
Рыжий Охотник: Зелень Да ладно, это ли подвиг? Вот сейчас, когда у Цейи родяться щеники, вот тогда начнуться подвиги. Но все равно спасибо на добром слове, стараемся
Рыжий Охотник: Ностальгия Беременная Цейя три года назад, за неделю до родов. Ужас, в виде 9 щеников. Цейя сейчас...снова беременна
Рыжий Охотник: Сегодня поедем делать Цейе УЗИ, будем детей считать. Чует мое сердце их там штук 15, судя по размерам ее пуза!
Осипова Елена: Тьфу-тьфу, не пугай меня заранее, так нечестно!
Рыжий Охотник: Ну вот, вчера сделали УЗИ и вздохнули с облегчением Цейя умничка, сначала она боялась, билась головой о стенку, всячески сопротивлялась, но когда врач стал веси с себя с ней так, будто она китайский сервиз, Цейя сразу перестала нервно чавкать и растянулась на столе До рёбер щенов было обнаружено 4 штука, один на выходе, два слева и один справа. Передать свои эмоции я не могу, визжала так, будто это мне УЗИ делают, Цейя тоже не без интереса глядела на монитор и даже чето понимала...видимо то, что хозяйка визжит не просто так Увы, сесть Цейю мы так и не допросились, чтобы посмотреть наличие еще чадов в пузе, поэтому еще мялясь пощупав ей животик, врач сказал, что возможно там есть еще один и то под вопрососм Поэтому, если и будем душигубить, то совсем немножко Осипова Елена пишет: Я смотрю ты все-таки разобралась в смысле этих смайликов
Осипова Елена: Рыжий Охотник пишет: ты все-таки разобралась в смысле этих смайликов Не совсем, но я стараюсь. Хорошо бы, чтоб там и было всего четыре уже обнаруженых, я уже который день об этом и мечтаю, ну чтоб зря не душегубить, а так родились 4 щеника - какое счастье, можно вовсе не душегубствовать!
Рыжий Охотник: Просто Цейя ж для души себе детей взращивает. Она вся такая в мечтах, такая вся воздушная...просто не узнать нашу рыжую засранку
Рыжий Охотник: ну вот, наша Цеечка лежит и переодически (между сном) просыпается и начинает быстро дышать, морда довольная и спокойная, видимо уже предвкушает как будет няньчиться со своими масенькими детками. температура 36,9-37, мы уже все на готове
Кекса: Счастливые моменты ожидания... Желаю вам успехов и все мы ждём с нетерпением результатов.
Рыжий Охотник: ну вот два пацанчика уже титьку хрямают Такие красавчики, красненькие, со звездачками на голове Вопрос, где наша ДЕВКА?
Масяня12: Рыжий Охотник пишет: ну вот два пацанчика уже титьку хрямают Такие красавчики, красненькие, со звездачками на голове Вопрос, где наша ДЕВКА? поздравляю, с прибавлением , а девка будет (если ждете, то обязательно будет
Кекса: Тоже поздравляю! Ждём девку!
Рыжий Охотник: 4 щена и 4 кобеля....бл......ин Мать сказала, тогда идите все в Ж беру пацана.. Неунывающее создание она все-таки. Остальные два, один урод, второй брак. Увы, как мы и думали 50 на 50, два красавца и два урода. Видимо больше щенов не предвидится, а может все-таки и выплывет из по ребер девка.
Рыжий Охотник: Вот они, два засранца Вот первый пацанчик, красавчегг. Вот второй. Более такой очаровательный поменьше, потемнее))
Осипова Елена: Ну во-первых он ьракованный был только по окрасу; для красного сеттера у него слишком много белого, а для белого сеттера у него слишком мало белого. Во всем остальном он был вполне себе хорош. Голова у него,правда, тоже была как у белых сеттеров, широкая в черепе, просто он, когда делался, свой окрас не угадал под свою голову. А эти два кобелика ну очень красивые!!!
Кекса: Вот блин, гадина какая ревнивая, ни одной девки не родила?! Конкуренция... зачем плодить соперниц... Рыжий Охотник пишет: Остальные два, один урод, второй брак. Увы, как мы и думали 50 на 50, два красавца и два урода. А я тоже чего-то не пОняла в чём брак? Ведь изначально вязка была произведена по типу "ризена с дратхаром для улучшения рабочих качеств", и при чём здесь разбивка по окрасу, если с пигментацией порядок? Или есть какой-то другой брак?
Рыжий Охотник: Просто когда родились два пацна, с нормальным окрасом для касного сеттера, я сразу избаловалась и стала смотреть недостатки у других Кстати у Кары теперь есть дружок с белым кончиком хвоста))
Рыжий Охотник: Кстати Цейя уже зализала своих детьев почти до прозрачности, а Кася сначало хотела их сожрать, а потом поглядев, что с ними делает Цейя, просто прифигела и впала в глубокие мысли.
Кекса: Рыжий Охотник пишет: просто прифигела и впала в глубокие мысли. Ну может теперь тоже потечёт?
Рыжий Охотник: Неее, мне кажется что наоборот...она сегодня все поняла и делает вид что вот ЭТИ две колбаски ее вообще не касаются И нафЫг ей это надо
Рыжий Охотник: Цейя гоняет Касю, которая кровожадно пытается погубить конкуренцию! Какие ей щенки блин? Садистка. А два братка стонут от переедания и мрут от обжорства, уже в раза 3-4 выросли..один сегодня даже из таза уже выполз.
Осипова Елена: А портреты великих? Где оне?
Богачева Елена: Алена, ну я, как владелица Боя отца Беста, нахожусь в шоке, что ВЫ творите??????????????????????
Богачева Елена: Да, кстати, человек, разбирающийся в породе ирландского красно-белого сеттера - УБЕРИ фотки Бретонских Эпаниолей, в них конечно подливали красно-белых,всвое время, но очень давно,это самостоятельная порода Блин не думала, что в инете напорюсь на такое.......
Осипова Елена: А что, собственно, случилось криминального с точки зрения ОХОТНИЧЕГО СОБАКОВОДСТВА, если порода, как утверждают сами ирландцы, да это написано и везде в интернете на всех языках, одна и та же? Много лет тому назад, 36 лет, если быть совсем точным, догов вязали, как одну породу, юез различия цвета, и выставляли, как одну породу, в одном ринге всех, тоже и с доберманами, тоже и с английскими коккерами, которые тогда были еще ОХОТНИЧЬИМИ собаками. И ничего плохого в этом не было, а собаки были не хуже, а даже лучше нынешних с точки зрения здоровья и функциональности. Или у Вас былы какае-то виды на ЦЕЙЮ, личные виды, которые Лена не учла в виду того, что Вы забылы ей о них сообщить? Так сообщили бы ей раньше о своих планах вязки ЦЕЙИ с другим кобелем, она бы обдумала и, может быть согласилась. Или Вы считаете, что лишенный невинности с ЦЕЙЕЙ БЭСТ перестал быть ирландским сеттером? Но даже ретрограды из МООиРа, ярые апологеты телегонии, в этом случае браковали только суку, а кобеля считали непорочным. Значит Вы пошли дальше них? Но, я думаю, ЦЕЙЯ свою беспринципную порочность переживет, у нее уже возраст пенсионный, а БЭСТ Вашему кобелю не конкурент, при прочих равных все предпочитают вязать импортного отца, чем доморощенного сына. Так что причина столь бурного возмущения по меньшей мере не понятна. Или это только из-за неправильных снимков? Конечно, так путаться в породах - позор для эксперта! Но для обывателя - обычное дело, бывает. А Лена вроде бы не эксперт и даже не ученик. Разумно было бы с Вашей стороны, если Вы большой специалист по породе, натаскать ее в экспертизе белых сеттеров ирландских, чтобы она их с эспаниэлями не путала, в качестве дружеской помощи.
Осипова Елена: Кстати, БЭСТ был продан зв пол-цены, как племенной брак. На выставке охотничьих собак у ваших же судий получил " оч.хор " по стандарту ИРЛАНДСКОГО РЫЖЕГО СЕТТЕРА, ибо другого стандарта и другого окраса ирландского сеттера они, как выяснилось потом, не знали вовсе. Для кобеля это племенная оценка. Так что даже охотничьи судьи признали БЭСТА ОБЫЧНЫМ ирландским сеттером, почему бы Вам с ними не поспорить? Я думаю, Вы с ними будете в равных весовых категориях и сумеете объяснить (или не сумеете, и они Вас пошлют, по своему обыкновению) им, что они ошиблись, и БЭСТ не ирландский сеттер, потому, что у него окрас другой. Интересно, у Ваших родителей цвет волос одинаковый?
Рыжий Охотник: Нда, сегодня моя старшая дочь уже с утра, даже еще не позавтракав, потащила меня к щеникам Умная девочка, смотрит, гладит, но в руки не берет, что меня очень радует... За то, когда я беру их на руки, каждого целует в макушки и хихикает) Кася впала в депрессию и под видом этой депрессии она реишла, что 2-х метровый мягкий диван стал ей мал и не в радость и переместилась на хозяйскую кровать, по взгляду видно, что и это ее не радует Душевные страдания на лицо А Бест просто сиротка... Ну а у Цейи все нормально, только вот на лице читается, что ее уже все достали, не дают ей понимаете ли со своими двумя колбасками в уединение так сказать побыть. А колбаски продолжают стонать от переедания
Opgray: Сказать, что я в а...е от прочитанного, это ничего не сказать. Алена, я тебя поздравляю с появлением маленького чуда, ребенка. Здоровья дитенышу и тебе. В остальном... сильно сомневаюсь в твоем здоровье психическом. Более того, все что ты пишешь про свою тетю, клуб, натаску и тем более дрессировку, напоминает обиженного ребенка в песочнице, который надул в штаны, смеялись все, а "мстит" он лишь одному, тому, кто меньше всех смеялся. Не надо самоутверждаться за счет собак, это в борьбе с твоими бесчисленными комплексами не поможет, а новые, судя по всему, родятся как грибы после дождя... Самое забавное, эту вязку и вредительством-то не назавешь, так, игра со своим "клитером" Женщину, которая пишет под ником "Осипова Елена" я к сожалению не знаю Когда-то знала Ленку Осипову, адекватную, разумную думающую женщину, но это совсем не тот человек... Не думаю что с незнакомыми людьми стоит вступать в диалог, тем более на подбные темы. P.S. Ален, чаще кричите "Даун!" Это всем поможет
Богачва Елена: Бест то нормальный кобель и нормальный ИРЛАНДСКИЙ КРАСНО_БЕЛЫЙ СЕТТЕР, а вот с мозгами владельца, похоже, не все нормально.
Рыжий Охотник: Пардон, каюсь каюсь, какая я бестыжая маразматичка, я ж забыла сылки вывесить с сайтов, где пиздила фотки красо-белых сетеров)) Нда, политкорректности у меня не хватает. первая ссылка вторая сылка Гыгы, а третью и правда уже успели снять с сеттера, и поставили ее на сайте голландских спаниелей, все-таки низя верить гуглу и его переводу)
Рыжий Охотник: Кстати у нас тут Цейя такие хохмы вытворяет. Мы с мамкой Ксюхе суп аврим на 4 дня, если что остается, отдаем собакам. Вчера значит остался рыбный суп, а Цейя сейчас с щенами на втором этаже живет, в дальней комнате и от детей она не отходит, гулять то с пинками ходит. Тут стала мамка супчик разлевать по мискам, Кася лежит в ожидании и тут слышим суетливый бегпо второму этажу, Цейя в испуге, что ее забудут с рыбным супом, стала бегать от детей к леснице и обратно, аброить детей светсь не позволяет. Перенервничала девочка, в результате даже удовольствие не плучила когда ела, ибо оч к щенам торопилась))
Осипова Елена: Opgray пишет: так, игра со своим "клитером" Это в смысле мастурбация называется? Так кажется по-научному. Зря вы не посмотрели раздел " За что я могу забанить".
Искандер: Opgray и Богачва Елена На нашем форуме принято спорить аргументмрованно,у вас же кроме эмоций ни одного аргумента.Очень похоже на личную неприязнь.Аргументируйте или можете быть подвергнуты жёсткому остракизму.
Искандер:
Осипова Елена: Opgray пишет: Женщину, которая пишет под ником "Осипова Елена" я к сожалению не знаю Когда-то знала Ленку Осипову, адекватную, разумную думающую женщину, но это совсем не тот человек... Не думаю что с незнакомыми людьми стоит вступать в диалог, тем более на подбные темы. Ну вот уже и психиатрические диагнозы пошли... Несть числа моей популярности! А аргументов так никто и не увидел и не услышал и не прочитал.
Осипова Елена: А все может потому, что аргументов-то и нету? может здря я к вам придираюсь, а вы все такие белые и пушистые, только немного глуповаты, чтобы разумно аргументировать свои масштабные возмущения? Так у вас есть шанс тихо уйти с чужого поля, как будто вас здесь никогда и не было, потому, что мы оченно даже добрые и светлые гуманасты, я бы даже сказала где-то гуманоиды, без предупреждения не кидаемся. Не то, что некоторые, не будем пальцами показывать!
БУДДА: Opgray Такие высказывания может говорить только злой и ненавистный человек. Ваши опусы насквозь пропитаны личной неприязнью. Жаль мне Вас, дура Вы несусветная! А игра со своим "клитером" видимо Ваша любимая забава? Вы рассказываете о ней со знанием дела, сразу видно специалиста. Только зачем же о своих слабостях вслух на форуме в интернете? Здесь Вы вряд ли найдете поддержку, люди здесь все больше взрослые, семейные.
Осипова Елена: Ну почему так всегда с РКФными собаковладельцами? Пришли незванными, натявкали ни о чем и трусливо сбежали. Никакого тебе диспута, никакой дискуссии... Интересно, туда по отсутствию интеллекта владельцев подбирают? Прям все удовольствие испортили, противные... Чисто конкретно шакалья манера - семеро одного не боятся, особенно, когда один - маленький и беззащитный перед лицом таких монстров.
Осипова Елена: Opgray пишет: Не надо самоутверждаться за счет собак Безусловно! Поддерживаю!!! Надо самоутверждаться за счет их владельцев - это практичнее и прагматичнее! А что собаки? Пустое, тлен... Кошелек-то не у них, а у их владельцев.
Осипова Елена: Богачва Елена пишет: Бест то нормальный кобель Странно, вы сомневаетесь в квалификации председателя собственного клуба? Если она публично вслух говорит, что кобель бракованный, то я ей верю. И брали его ТОЛЬКО потому, что он бракованный и его никто из-за этого не покупал. Как вдруг он сразу стал нормальным в ваших глазах? Вы что, очки сумели подобрать по зрению?.
Осипова Елена: Opgray пишет: Здоровья дитенышу и тебе. В остальном... сильно сомневаюсь в твоем здоровье психическом. От свиньи бобры не родют... Откуда вдруг? Психическое здоровье - признак наследственный и наследуемый. Разве могут у больных родителей быть здоровые дети? И наоборот, если дети нездоровы - причину ищи в родителях.
Кекса: Opgray Своих собак покажите, хотябы на ХНК? Я, Голей, отвечаю за данную вязку, чего Вы на других людей наезжаете? Изначально, (читайте по-порядку) даже на этом форуме было озвучено, что данная вязка из серии "ризена с дратхаром, для улучшения рабочих качеств", если детки будут работать ХУЖЕ мамы и папы, значит наш (МОЙ) эксперимент не удался. Отрицательный результат - тоже результат. МНЕ очень нравится БЕСТ и ЦЕЯ (Я с ними НЕ охотилась), но собаки ЗДОРОВЫЕ (от корня здоровье) и сила и подвижность нервных процессов у них в норме. Почитайте труды Павлова, Сабанеева и Мачеварианинова...
Opgray: БУДДА пишет: Жаль мне Вас, дура Вы несусветная! А игра со своим "клитером" видимо Ваша любимая забава? Вы рассказываете о ней со знанием дела, сразу видно специалиста. Только зачем же о своих слабостях вслух на форуме в интернете? Здесь Вы вряд ли найдете поддержку, люди здесь все больше взрослые, семейные. Сразу Вам отвечу. Только специалист может так четко обозначить проблему. Хорошо, что если забанят, то только меня, а уж никак не вас, интеллигента Нет у меня никакой ненависти. Жалость. Жалость, что человек так изменился, что девочка болеет звездной болезнью, ни на чем не основанной... А про "клитер" мне много лет назад моя Ленка Осипова сказала, с тех пор этот "афоризм" запомнила, смеялись мы тогда очень в Люблино у меня. Это к слову о забавах Итак, дорогие мои, по порядку. С Аленой я знакома очень давно, что дает мне право нЕких сравнительных характерестик. С мужем Лены мы общались буквально недавно и как мне показалось неплохо, где и угораздило эксперта дать ему очхор (кто бы мог подумать, что этой оценкой будут так бравировать ). Да конечно, это абсолютное право Виталия не рассказывать о такой потрясающей вязке мне, да и Бог бы с этим. Та помпезность, с которой был обставлен этот акт - "банальное взвешивание ..." (с) - ну очень на баше понравилось Лен, мне ужасно неприятно это действо. Я давно в "свободном плавании", мне чужое мнение уважаемых мною людей ценно, но голова своя работает тоже. Ты можешь объяснить цель с которой ты это сделала? На что ты рассчитывала? Что видишь в дальнейшем? Глупо продолжать говорить с тобой как с ребенком конечно, ты уже взрослая... Вообщем, не захочешь, не ответишь. Можешь как привыкла спрятаться за штанами Лены О. Лен, которая Осипова, добавь поэтичности в сарказм и хоть немного будtшь прежней, пока как торговка.№ РКФ мне приходится ставить на импортную родуху, уж извини, закон, млин (надеюсь, что понятно для тебя сегодняшней, сейчас сказала). так что ркфник из меня хреновый Уважаемый(ая) Кекса, а как вы можете отвечать за данную вязку? и если все правильно помню, то это было Вашим предположением нуу, ризены с дратами... Я видела микс азиата с курцем, Вы б наверное пришли в восторг, а я три недели была в легоньком таком шоке. Да собственно это тоже ерунда, мои впечатления. Я знаю, что такое чужаки на территории Не надо поливать человека, если не знаешь кто он. Это ко всем, кто в теме не высказывался особо, а защищать бросились Наверное такая подпись будет привычней... Poldy
Opgray: Багира пишет: цитата: Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. С твоей и Руса лёгкой руки меня что-то тоже на сказки пробрало. Вот ещё одна маленькая неМецкая сказка на тему "Нужно быть очень сильным... и оставаться на позициях убежденности..." Как Эйленшпигель убедил одного крестьянина, что его зеленый платок - синий Есть-пить Эйленшпигелю хотелось, поэтому надо было и пропитание себе искать. Однажды пришел он в Ольцен на ярмарку, где было много всякого народа. Эйленшпигель всюду ходил, высматривал, где что творится. И заметил он мимоходом, что какой-то крестьянин купил себе зеленый платок и собирается с ним домой. Эйленшпигель тут же придумал, как этот платок у него выудить. Разузнал он, из какой деревни этот крестьянин, и, взяв себе в компанию одного монаха и еще какого-то бездельника, вышел с ними из города на дорогу, по которой крестьянин должен был пройти. Там он научил их, что надо делать, и расставил вдоль дороги неподалеку один от другого. Идет крестьянин из города с платком, радуется, что сейчас его домой принесет. Тут Эйленшпигель выходит ему навстречу и спрашивает: "Где это ты купил такой прекрасный синий платок?" - "Синий? - удивился крестьянин.- Платок-то зеленый, а не синий".- "Какой же зеленый, когда синий,- отвечает Эйленшпигель.- Я готов ставить за него 20 гульденов и утверждаю, что он синий. Первый встречный, который умеет отличать зеленое от синего, нам это подтвердит". Тем временем он дал знак одному из своих, и тот вышел им навстречу. "Приятель,- говорит ему крестьянин,- мы тут поспорили насчет цвета этого платка. Скажи по совести, зеленый он или синий, и, что ты скажешь, с тем мы и согласимся". Тот посмотрел на платок и говорит: "Отличный синий платок".- "Нет, вы оба плуты! - воскликнул тогда крестьянин.- Вы, верно, сговорились друг с другом, чтобы меня обмануть".- "Хорошо,- сказал Эйленшпигель,- ты видишь, что я оказался прав, но хочешь еще лишнего подтверждения. Что ж, вон идет благочестивый священник, давай обратимся к нему. Слово духовного лица для меня непререкаемо". Крестьянин охотно согласился. Дождались они, пока священник к ним приблизился, и Эйленшпигель ему говорит: "Господин, скажите, пожалуйста, какого цвета этот платок?" - "Друг, ты сам это видишь",- отвечал священник. "Да, господин, это правда,- вступил тогда крестьянин,- но вот те двое хотят внушить мне явную ложь".- "Какое мне дело до вашей тряпки, черная она или белая?" - говорит священник. "Ах, дорогой господин,- сказал крестьянин,- ты только рассуди нас, прошу тебя".- "Ну, если это вам так важно,- отвечает священник,- что же мне еще сказать: разумеется, платок синий".- "Теперь-то ты слышишь? - сказал Эйленшпигель.- Платок мой". Крестьянин только вздохнул: "Почтенный господин, не будь вы духовным лицом, я бы подумал, что вы все трое плуты. Но вы священник, и я не могу вам не верить". Отдал он Эйленшпигелю платок, а сам пошел ни с чем. Вот такая грустная у немцев сказка о влиянии на неокрепшие умы. Позабавило...
Осипова Елена: Opgray пишет: девочка болеет звездной болезнью, ни на чем не основанной. С чего бы вдруг? Откуда такие диагнозы? Может быть она заявляла себя спецом по какой-либо породе и говорила, что знает все лучще, чем все прочие? Тогда цитаты, пожалуйста, из ее текстов. Слово "интеллигент" от Вас считается ругательным? Или не очень? Давайте определимся в понятиях сразу, чтобы потом не путаться в выражениях, кто над чем смеялся. Opgray пишет: Можешь как привыкла спрятаться за штанами Лены О. Это надо понимать, как переход на личности и плевок мне в рожу? Если нет, то лучше уточнить сразу, а то я в ответ могу и ниже пояса, и в спину, добрая я...
Opgray: Лен, хватит уже! Остынь! У меня тоже штаны, с юбками хуже, поля-луга знаете ли. Хочешь за юбкой, считай за юбкой (не могу писАть все возможные варианты). Забанить хочется? Бань. Только без вот этих понтов на публику. Я слишком давно тебя знаю, уважаю как вета, как с человеком нормально общались. Хватит! Дай Алене ответить,если сочтет нужным конечно. Бэста фотки с выставки думала найду, а напоролась на вот это все. Офигела, высказалась. Или на данном форуме со свободой слова не очень? Еще никого не оскорбила, я это делаю по-другому. но уж точно не ниже пояса, и в спину, ...
Осипова Елена: Opgray пишет: мне приходится ставить на импортную родуху А что, кто-то мешает это делать? Кто-то из нас ставит палки в колеса? Кто-то из нас учит тебя (раз уж ты со мной на "ты") жить? Звездная болезнь в данном случае у тебя, как и неокрепший ум, поддающийся чужому влиянию (это по-поводу цитаты). Это ты позволяешь себе учить других, ту же лену, что ей желать, а чего не делать. Она же НЕ учит тебя, с кем тебе вязать своих собак и ккак их потом растить. Ты как всегда все попутала! Ничего, бывает, для некоторых людей это обычное состояние. Только никто так и не удосужился объяснить на форуме, из-за чего весь этот сыр-бор, и кто вам всем дал комкнду "фас". Рассказки о том, что вы, владельцы со стажем ирландских сеттеров, СЛУЧАЙНО оказались на форуме клуба НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК, оставьте наивным чукчам.
Рус: Создаём отдельный раздел - "психтатрия в собаководстве". Добро пожаловать. Есть знакомый психолог -люди-собаки-пизданутость... Но берёт ДОРОГО...
Opgray: Осипова Елена пишет: А что, кто-то мешает это делать? Кто-то из нас ставит палки в колеса? Кто-то из нас учит тебя (раз уж ты со мной на "ты") жить? Звездная болезнь в данном случае у тебя, как и неокрепший ум, поддающийся чужому влиянию (это по-поводу цитаты). Это ты позволяешь себе учить других, ту же лену, что ей желать, а чего не делать. Она же НЕ учит тебя, с кем тебе вязать своих собак и ккак их потом растить. Ты как всегда все попутала! Ничего, бывает, для некоторых людей это обычное состояние. Только никто так и не удосужился объяснить на форуме, из-за чего весь этот сыр-бор, и кто вам всем дал комкнду "фас". Рассказки о том, что вы, владельцы со стажем ирландских сеттеров, СЛУЧАЙНО оказались на форуме клуба НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК, оставьте наивным чукчам. Во! уже почти моя хорошая знакомая Осипова :) Я-то после Ногинска полезла искать, мне уже давно никто команду "фас" кроме меня самой дать не может. И с Аленой не помню чтоб у нас какие-нить терки были. Смешная ты (или Вы? как удобней, мне не трудно) в своей "защите". Ладно, все, все понятно теперь. Спасибо за ответы
Осипова Елена: Я - ЗА!!! Кто следующий?
Рус: Так как речь не о проде, похоже все ваши посты предётся переносють сюда http://klassik.f.qip.ru/?1-19-0-00000042-000-170-0-1305956428 Форум у нас распиздяйский и там общайтесь на здоровье.
Зелень: Рус пишет: Создаём отдельный раздел - "психтатрия в собаководстве". А на хуй нам на форуме люди без чувчства юмора?
Осипова Елена: А щенки-то красивые ирландские сеттеры, как их заглазно (т.е. не видя) не обсирай. И молодец Ленка, что так сделала! Умница!!! Кто не рискует - тот не пьет шампанское. Речь идет всего-навсего о двух кобелях, а бадягу развели, как будто пошатнулись основы капиталистического строя в одном отдельно взятом клубе охотничьего собаководства. Ну и что можно сделать толкового без риска? одна сплошная серость! Кстати, я точно знаю людей, у которых от рыжего и английского сеттеров собака называется гордон по документам. Вы этих людей тоже допекаете? Ну чтоб им жизнь медом не казалась? А вы их все знаете. Или в том случае это норма, а вся проблема в Лене неразумной и непослушной, которая выбрала себе не тех наставников, каких бы вам всем хотелось? Так вот, ЭТО ЛЕНИНЫ СОБАКИ, и ОНА САМА ВПРАВЕ РЕШАТЬ, что с ними делать. Захочет - кастрирует, захочет - на хлеб намажет вместо завтрака. А с воспитанием вы все несколько погорячились, у вас на это права нет, ни морального, ни физического. Вы Лену не рожали, не кормили, не растили, от болезней не лечили. Воспитывать лучше всего собственных детей, проблем меньше, они хотябы слушаться обязаны, и то до 18 лет. А Лена уже совершеннолетняя, захочет - и Касю Бэстом повяжет, если такая идея возникнет. Пора запомнить, она этих собак за СВОИ деньги кормит, у вас не берет.
Зелень: Осипова Елена пишет: вся проблема в Лене неразумной и непослушной, которая выбрала себе не тех наставников, каких бы вам всем хотелось? Так вот, ЭТО ЛЕНИНЫ СОБАКИ, и ОНА САМА ВПРАВЕ РЕШАТЬ, что с ними делать. Захочет - кастрирует, захочет - на хлеб намажет вместо завтрака. ИМХО не через РКФ повязали и вся бодяга.
Осипова Елена: Зелень пишет: не через РКФ повязали Да суть то вся в том, что для Бэста и в РКФ сук нет, ни одной суки!!! У него хренова пропасть братьев, молодой отец, и одна взрослая сука - это его мать, и все!!!!! больше сук нетути, если не считать сестер-однопометниц БЭСТА, совсем нет, просто никого. Поэтому я и УТВЕРЖДАЮ, что дело не в вязке, а в Лене, т.е. это личнвя неприязнь к хозяйке Бэста и личное их желание ей нагадить, т.к. она девушка молодая и впечатлительная, ее легко ошорчить можно всякой ерундой и бредам безапелляционным, типа они все умные, а она, дура набитая, все испортила... Так и не объяснят ей никогда, что же она испортила? Им нравится, когда люди чувствуют себя перед ними виноватыми, сами не зная в чем.
Рус: Какие претензие к отцу? Какие претензии к суке? Какие претензии к Голей?
Opgray:
Богачева Елена: 1. Это две разных ПОРОДЫ - Ирландский красный сеттер и Ирландский красно-белый сеттер. Это решение не за нами, а за оригинаторами пород, т.е. - Ирландцами. Щенки от скрещивания будут миксами - беспородными. Ирландцами проводились, официально согласованные два кросса, между красными и красно-белыми, в целях увеличения свободных линий в Красно-белых, из-за их малого количества, но никак не Красных. В каждом последующем помете шла выбраковка и без права продажи щенков из питомника от первых трех поколений. И это был не ЭКСПЕРИМЕНТ - ЭТО РАБОТА людей, которые знали, зачем и для чего они это делают, знали линии собак, знали их качества, знали, что каждая собака, специально подобранная для этого кросса, может передать потомкам. И я считаю, что только оригинаторы породы имеют право на такие решения. Это их право, НЕ НАШЕ. 2. Я думаю, что изначально, вязка произошла из-за недосмотра. Плохо, но бывает, ничего не поделаешь - случилось. По идее всех надо было утопить, но вдруг пришла бредовая идея, озвученная на этом форуме (под каким соусом и с каким апломбом это теперь подается, вот это и разозлило меня). А это всего лишь оправдание халатности. Улучшение рабочих качеств!!! А позвольте спросить - КАКИХ? Бест, по возрасту, только натаскивается и понять какие его рабочие качества, что- либо улучшат, просто еще рано. И что у нас нет кобелей красных, ну если не нравятся по каким то причинам Российские линии, можно съездить заграницу. 3. Ладно, случилось. Теперь вопрос, а куда девать миксовых щенков? 4. Про сук, Елена Осипова, Вы ошибаетесь. Так как у меня есть еще одна взрослая сука Ирландского красно-белого сеттера, и я очень четко для себя слижу за развитием кобелей из этого помета. И Бест всегда был на равных среди остальных и никак не плембраком. Они все натаскиваются, а вот что они покажут, каждый индивидуально, это очень интересно для меня. Посмотрим. С Уважением Богачева Елена.
Осипова Елена: Ну раз уж разговор пошел по теме, то предлагаю хозяйку собак забыть, и говорить по теме, ТОЛЬКО о собаках. В этом случае готова Вам , Елена, отвечать со всем уважением, Принимая Вас, как ровню, пока Вы не докажете мне обратного. Итак, чего хотели добиться безо всякого апломба: получить еще одну КНОПУ (Онли вл. Федулова), обладающую, помимо ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ рабочих качеств, еще и выдающимся поведением. Объяснения подробные продолжу через несколько минут.
Осипова Елена: От собаки Кнопы в инбридинге 1-2 на нее родилась сука Цейя, великолепного экстерьера, выдающихся рвбочих качеств, но... нервная система у нее, прямо скажем... хотелось бы, как у Кнопы. В Вашем клубе Цейя родила 18! прекрасных щенков, будучи повязана по плану клуба. Кто посмеет оспаривать отличное качество этих щенков, того я загрызу, как грызла МООиР, когда они травили ХАНТОРА КУТЮРЬЕ, а всем было понятно, что травят они из зависти Федулову Елену Борисовну, которая обошла их давно по всем статьям, и по качеству собак в особенности, про количество, извините, я не знаю, да это и не существенно.
Богачва Елена: Осипова Елена пишет: От собаки Кнопы в инбридинге 1-2 на нее родилась сука Цейя, великолепного экстерьера, выдающихся рвбочих качеств, но... нервная система у нее, прямо скажем... хотелось бы, как у Кнопы. В Вашем клубе Цейя родила 18! прекрасных щенков, будучи повязана по плану клуба. Кто посмеет оспаривать отличное качество этих щенков, того я загрызу, как грызла МООиР, когда они травили ХАНТОРА КУТЮРЬЕ, а всем было понятно, что травят они из зависти Федулову Елену Борисовну, которая обошла их давно по всем статьям, и по качеству собак в особенности, про количество, извините, я не знаю, да это и не существенно. Какое отношение к этому и к получению Кнопы,имеет красно-белый сеттер, несущий вообще, другие линии и другую генетическую наследственннось? Тогда на мой взгляд надо было обратить внмание на кобелей в Германии, Кнопиных линий.
Осипова Елена: Отцом Кнопы был импортный немецкий кобель, который, как я полагаю, давно уже умер от старости, так что смысл ехать за границу отпал с его смертью. Вязать суку-пенсионерку последний раз в ее жизни с незнакомым кобелем я не буду, Клиф (сын Кнопы) стар, Тайсон вязать отказался, там тоже какие-то проблемы с собакой или у хозяина, я не вникала, нет значит нет. У остальных кобелей нет единственного, что на самом деле было интересно в этом случае - Кнопиной нервной системы, ее выдающегося для любого сеттера спокойствия. Единственный из достоверно известных нам кобелей, который обладает этим необходимым нам набором качеств нервной системы и проверенными поведенческими реакциями, весьма стрессоустойчивый и не флегматичный - это оказался БЭСТ.
Богачва Елена: Еще раз повторюсь - Бест другой породы,имеющий другие линии.Какая Кнопа? Извините здесь банальная генетика.
Осипова Елена: Проверив Бэста на ХНК (это тест такой) и по другим тестам для СЛУЖЕБНЫХ пород, без прохождения которых у нас в клубе НИ ОДНА СОБАКА ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОЙ ПОРОДЫ в разведение не допускается, а БЭСТ прошел их с высоким баллом, лучше некоторых овчарок разведения других клубов, мы и решили рискнуть. Посмотреть, что получится нам всем было очень интересно. Изначально планировалось оставить не более 3-х щенков, о чем сразу же и было сказано. Оставили 2-х, больше их и не нужно, кобелей в смысле. Была бы сука - оставили бы 1 кобеля и 1 суку, все-таки поведение кобеля и суки разнится. Теперь с нетерпением ждем, что из этого получилось, не в смысле внешности - там обычные ирландцы, как у всех, я их множество в свое время напринимала в родах, глаз уже давно привык.
Осипова Елена: Богачва Елена пишет: .Какая Кнопа? Извините здесь банальная генетика. А Вы о чем? Я о нервной системе, о поведении. А Вы о экстерьере? Я предлагаю Вам, еслы Вы, конечно, не сноб, и Вам в самом деле интересно, зачем мы все это забабацали, вместе понаблюдать за ростом и развитием этих щенков. Можете не признавать их сеттерами, мы на этом не настаиваем, можете считать их овчарками рыжего цвета, мы не обидимся. Но неужели Лена Вам самой неинтересно, как это получится по концовке? Тем более, что Вам это ничего не будет стоить, даже никаких моральных ущербов. Вы здесь вовсе не при чем, чистое любопытство и полная непорочность.
Богачва Елена: Елена, а Вы бы повязали Азиата с Кавказцем, например, ориентируясь на это. Пустили бы ЭТО, в дальнейшем, в породу? А как же чистопородность? Я думаю Вы представляете, что может выдаваться в последующих поколениях, в том числе и в психике и в рабочих качествах. Богу - божье, Кесарю- кесарево. Засим откланиваюсь.
Осипова Елена: Богачева Елена пишет: Бест, по возрасту, только натаскивается и понять какие его рабочие качества, что- либо улучшат, просто еще рано. Совершенно справедливо! Да и какие пакие у Бэста могут быль ОХОТНИЧЬИ качества, чтобы переплюнуть ВЕЛИКИХ Кнопу и Цейю? Они сами кого хочешь улучшат по этим вот самым качествам. Поэтому Бэст как охотник интересует меня менее всего. Но у Цейи ВСЕ щенки охотятся, поэтому в этом смысле риска никакого не было.
Осипова Елена: Богачва Елена пишет: Елена, а Вы бы повязали Азиата с Кавказцем, например Помилуйте, да у Вас же в РКФ это сплошь и рядом практикуется! И никто это зазорным не считает почему-то. Только все делается завуалированно. А когда в открытую, почему-то начинается паника. Непонимаю...
Осипова Елена: Богачва Елена пишет: Богу - божье, Кесарю- кесарево. Дабы не впадать в манию величия и не думать, кто из нас с Вами бог, а кто кесарь, я лучше продолжу поговорку до конца: а слесарю - слесарево. И точно буду знать, что слесарь - это я. Мы будем выставлять на нашем форуме фотографии щенков по мере их взросления, и совсем не будем против, если Вы будете их комментировать, но ТОЛЬКО ЩЕНКОВ. Можете даже предметно ругать, скажем спасибо.
Осипова Елена: Богачва Елена пишет: Пустили бы ЭТО, в дальнейшем, в породу? Сука Эмба Олбиш вл. Цыганова, о. Дюшан вл. Битюцкая происхождением из п-ка Красная Звезда с очевидной примесью кавказской овчарки. Мать Эмбы - Кара Ольча вл. Осипова, чистокровная азиатка безо всяких примесей. На тот момент Дюшан был ЛУЧШИМ из ВОЗМОЖНЫХ вариантов выбора. А что получилось? Экспертам нравилось, а на мой взгляд - слишком уж жирная, похудель бы ее раза в два, да и злобишки бы убавить чуток, а послушания добавить. Но никто, кроме меня, ну и хозяйки кобеля, конечно, вообще к ней никаких притензий не предъявлял, как и к ее однопометникам.
Осипова Елена: А это мать Эмбы Чемпион Кара Ольча вл. Осипова.
Осипова Елена: А это уже дочь Эмбы от выдающегося производителя Ирбиса Алабаса вл. Осипова. КУДУЗ КОЙЧИ вл.Цыганова.
Осипова Елена: И НИКАКИХ следов кавказской овчарки, хоть с микроскопом проверяй.
Осипова Елена: Еще один случай из моей практики. Слева на фото мама Бея, разведение РКФ, порода определяется только по документам. Даже аналогий с любой из известных мне пород провести затрудняюсь. Справа папа Албасты Гяур, чистокровный азиат моего разведения. А это то, что получилось в результате этой вязки уже во взрослом состоянии. Албасты Багира вл. Шешнева. Могу приводить и другие примеры, и все с фотографиями из серии что ко мне пришло из РКФ и что я из этого сделала. Из суки Даши вл. Гринева, безродной собаки с очевидной примесью тайгана (Вы, как охотник, знаете, кто такие тайганы) я получила внука и внучку - Чемпионов мира. Это все очень быстро делается, было бы желание и кусочек мозга. Так что в этом плане Вы ошиблись, я работаю с тем, что у меня есть. И пока еще ничего не испортила. Кстати, это не только мое мнение. Татьяна Николаевна тоже не посчитала меня бездарной, а я ей свою работу как-то показывала.
Рус: По поводу "другой породы", родоначальников породы, метизации, гетеро гибридной мощности и способности людей преклоняться перед родословной, вместо того, чтобы использовать ее просто как инструмент для разведения. Журнал "Кинополис" 1997 год Дэвид Хэнкок "Выведение лучших пород".
Рус: Еще раз хочу процитировать Дэвида Хэнкока, который писал эту статью в 1995 году и его слова остаются до сих пор значимыми (для меня, по крайней мере): Но это все как раз слишком радикально для современных заводчиков чистокровного разведения; сейчас настало время конформистов, а не индивидуалистов, не боящихся остаться в одиночестве... Статья целиком здесь http://klassik.f.qip.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1303227137
Албасты Гяур: Зашла не заступиться, зашла почитать о чем пишут и обалдела. Общались люди - спорили делились, хвалились, когда была чем. И пришли "иные" довольно странные - об... ли всех и вся - хамски на ты(можно, если вежливо), быстренько перетерли, какая собака плохая, чей муж хороший,чо интелегенты сюда приперлись,примерили на всех психические, половые, личные проблемы, в том числе разобрали у кого какой комплекс, кто, что носит(забыли вспомнить - кто с кем спит и размер пресловутого клитора ). "Свобода слова" не означает хамства, хорошо, что из монитора нельзя слюнями обрызгать, а то бы на всех участников хватило И даже препираться не желаю - хотите общаться- не переходите на личности, иначе читать написанное очень мерзко.
Осипова Елена: Богачева Елена пишет: Это две разных ПОРОДЫ - Ирландский красный сеттер и Ирландский красно-белый сеттер. Это решение не за нами, а за оригинаторами пород, т.е. - Ирландцами. У нас с мужем два сына. Мы подумали и договорились, что старший сын будет считаться негром, а младший - китайцем, и плевать, что они одного корня, т.е. славянского, у них ведь цвет глаз разный: у старшего - зеленые, у младшего - серые. Мы же их на свет произвели, а поэтому можем любую ахинею городить. Мы "оригинаторы" - как сказали, так и будет!И пусть только кто-нибудь посмеет нам сказать, что наши сыновья похожи и имеют общее происхождение, а значит являются одной породой! Мы-то лучше всех знаем, как надо считать, и пусть дураки соглашаются, а недураки, но робкие, молчат в тряпочку. Только смелый и нормальный может позволить себе оборжать нас и покрутить пальцем у виска, искренне считая наших сыновей родными братьями и одной породой - славянской.
Осипова Елена: Богачева Елена пишет: Про сук, Елена Осипова, Вы ошибаетесь. Так как у меня есть еще одна взрослая сука Ирландского красно-белого сеттера, и я очень четко для себя слижу за развитием кобелей из этого помета. И Бест всегда был на равных среди остальных А теперь Бэст оскоромился? Ну тем, что потерял невинность раньше, чем лет эдак через 10-ть дождался свою Ассоль на берегу? Что-то испортилось в его генофонде? Или ( тьфу, тьфу, тьфу) уменьшилось, не дай бог?
Осипова Елена: Богачва Елена пишет: кобелей в Германии, Кнопиных линий. В Германии нет и не может быть кобелей Кнопиных линий, т.к. "линия" - это совокупность потомков мужского пола (кобелей) ИНБРИДИРОВАННЫХ на выдающегося кобеля - основателя линии и СХОЖИХ с ним фенотипически. Только это является генетической или кровной линией, все остальное - от лукавого. У выдающихся сук, которой является Кнопа (Онли), случаются СЕМЕЙСТВА, в которое входит потомство ЖЕНСКОГО рода от этой выдающейся суки, имеющее в происхождении ИНБРИДИНГ на эту суку и СХОДНЫХ с ней ФЕНОТИПИЧЕСКИ. Единственный представитель семейства Кнопы (Онли) - сука Цейя, которая НЕ МОЖЕТ размножаться методом партеногенеза. Так что совет неудачен.
Осипова Елена: Кекса пишет: значит наш (МОЙ) эксперимент не удался. Отрицательный результат - тоже результат. Ну нет уж, девушка! Я от участия в этом веселом эксперименте открещиваться не собираюсь!!! Так что потеснитесь, пожалуйста, на пьедестале, мне тоже интересно, что из этого всего получится!
Осипова Елена: По ссылке попала на сайт и вот что там надыбала Ирландский красно-белый сеттер Irish Red and White Setter FCI №330 Страна происхождения: Вес: Высота в холке: Окрас: Ирландия 25-34 кг кобели 65-68 см, суки 61-65 см белый окрас с красно-коричневыми пятнами Ирландский красно-белый сеттер - старинная порода сеттеров, от которой ведет свое происхождение популярный ныне красный ирландский сеттер. Раньше ирландские сеттеры редко бывали сплошного красно-каштанового окраса, чаще рождались особи пестрого бело-красного цвета. Эти собаки были очень популярны и разводились исключительно для охоты. В 1850 году красные ирландские сеттеры начали набирать популярность, а пестрые собаки были забыты. В итоге, красно-белые сеттеры почти исчезли. Благодаря немногим поклонникам породы, эти собаки сохранились по сей день. В 1940 году породу пытались возродить, и с этого года владельцы красно-белых сеттеров могут проследить родословную этих собак. В 1944 году в Ирландии был сформирован клуб этой породы, а в 1984 году был создан Национальный Американский Клуб красно-белого сеттера. (курсив мой)
Осипова Елена: То есть они и в Ирландии до 1944 года считали их одной породой, а разделили, как всегда, из шоу-интересов, чтоб окрасами не заморачиваться, у кого больше пятен, у кого меньше...
Зелень: Осипова Елена пишет: Кекса пишет: цитата: значит наш (МОЙ) эксперимент не удался. Отрицательный результат - тоже результат. Ну нет уж, девушка! Я от участия в этом веселом эксперименте открещиваться не собираюсь!!! Так что потеснитесь, пожалуйста, на пьедестале, мне тоже интересно, что из этого всего получится! Ух ты!!!!! Очередь за пиздюлями! Ну где ещё есть такие люди?! Осипова Елена и Кекса форева!!!
Осипова Елена: Зелень пишет: Очередь за пиздюлями! Ну где ещё есть такие люди? Быстрые ноги пиздюлей не боятся! А Кекса у нас спортивная. Я, правда, не спортивная, но драк никогда не избегала. Я вообще-то только защищаюсь, заранее... А где еще такие люди, я не знаю, мельчает народец-то, у нас, видать, последние стОящие, остальное так, шелупонь.
Осипова Елена: Выставка охотничьих собак или конкурс парикмахеров? К чему мы стремимся? К ЭТОМУ???
Осипова Елена: КРАФТ 2011, Ирландский сеттер.
Осипова Елена: И это еще не чемпионы, так себе, обычные собаки. У чемпионов вообще из-за шерсти собаку не видно и наступает конкурс парикмахеров. А кто-нибудь пробовал с такой собакой охотиться? На охоте можно сразу ставить крест! Такая собака по зарослям не пройдет - шерстью запутается, колючек нацепляет столько, что в валенок превратится и придется вам ее наголо брить. Конечно, ТАКУЮ породу я портила и портить буду, и стыдно мне не будет. Это пусть стыдится тот, кто таких чудовищных собак разводит, а потом еще выдает их за охотничьих сеттеров.
Осипова Елена: А что у ВАС? В РКФ-ФЦИ берем отличного охотничьего сеттера добавляем глупости и идолопоклонства и получаем вот ЭТО На охоту, правда, с ЗТИМ уже не ходим, кормим в шапочке, выгуливаем в тапочках, от дождя прячем, а то простудится, в речку не пускаем - вдруг утонет или вода в такие ушки попадет - мало не покажется.
Осипова Елена: А что у НАС? Берем вот такую безродную помесь с тайганом Добавляем чуть-чуть ума и природного таланта и получаем БЭСТ-ин-ШОУ ЮНИОРОВ, Чемпион мира АЛБАСТЫ ТИМУЧИН ЧИНГИСХАН, к тому же абсолютно работопригоден, диплом КС 1степени.
Осипова Елена: Может быть товарищ Opgray представит на наш суд продукт СВОИХ ТРУДОВ? А то как-то нехорошо получается. Федулова Елена Борисовна свою состоятельность, как разведенца, доказала уже давно и всем. Шикарные сеттеры, великолепные со всех сторон ЦЕЙЯ и КАСЯ продукты ее трудов, а уж никак не ваших. Я свою концепцию продемонстрировала наглядно и доказательно.Собаки моего разведения, также как и собаки Елены Борисовны, имеют высшую международную оценку экстерьера и неоднократно подтвержденные рабочие данные. А лично вы на что пригодны, кроме как тявкать на маленьких и кичиться своим знакомством с тем, кто вас даже и не помнит, уж больно вы незначительны, даже непроходная пешка, и фигурой вам не стать, нет у вас того, что есть в Федуловой, вы даже не ее тень, вы тень отца Гамлета, нафиг никому не нужная.
Албасты Гяур: Вот так жил, был человек и стал тенью, а все потому, что ругаться любит, а фактов маловато
Осипова Елена: Opgray пишет: № РКФ мне приходится ставить на импортную родуху, уж извини, закон, млин (надеюсь, что понятно для тебя сегодняшней, сейчас сказала). А это к чему????? Какой ЗАКОН??? Очем это вообще??? На тему ЗАКОНА, будье любезны напечатать его название, номер, дату принятия и дату вступления в законную силу. Это я уже как практикующий юрист с высшим образованием спрашиваю. Или вы ваши местечковые инструкции ЗАКОНОМ называете? Так поясняйте людям обязательно, у нас на форуме так ПРИНЯТО, а не вводите людей в заблуждение о всесидьности вашей организации, которая всего-навсего одна среди многих, да и жива эта ваша большая и страшная (для вас, не для нас) только до тех пор, пока никого сильно не задевает, сопит себе в тряпочку. Вот и вы сопите, и не пугайте людей несуществующими Законами.
БУДДА: Да уж размазали по стенки!!!
Осипова Елена: БУДДА пишет: размазали по стенки!!! Что вы , неужели? Я еще даже не начинала как следует размазывать, это так, легкая разминка перед завтраком. У меня еще много есть, что сказать Opgray. Напрасно она это все затеяла. Хотелось бы извинений с ее стороны. Не передо мной, ни в коем случае, я бы их все равно не приняла. Извиниться ей следует перед Леной Вашенцевой, и так же публично на форуме, как она ее и оскорбляла.
Рыжий Охотник: Ну вот, хоть какое-то развлечение между сменой подгузников и уговорами Цейи хоть поссать сходить! Да, наконец-то можно оценить уровень развития всех и наглядно. Одно только скажу! Спасибо, что защитили! Огромное спасибо Осиповским штанам! За ними было оч комфортно ржать над воплями неких экспертов породы, которые не смогли сказать ничего разумного. Хорошо быть сироткой Все защищают А вот и шнапсики, а какой фон) Пацанчик, что поменьше родился И второе чудо, которое уже по запаху ползет к вареному мясу, которое мы Цейке приносим) Ну и так, для души
Осипова Елена: Слушаай, какие симпампульные!!! А Ксюнька уже примеряется? Смотри, как быстро растут дети на чужих руках - щенки уже на бильярдном столе ползают не теряются, а Ксюшенька уже совсем невеста большая. Хоть так на нее посмотреть, а то все приезжаю в "тихий час" и вижу одну Женечку. Хороши у тебя детки, тьфу, тьфу, тьфу, что дауногие, что четвероногие. Молодец, мамашка, так держать!
Рыжий Охотник: На посмотри получше)) а это вторая) Ну то бишь Женька)
Кекса: Рыжий Охотник пишет: А вот и шнапсики, а какой фон) Замечательные шнапсики! А как вы здорово с фоном обыграли!!!
Рыжий Охотник: Сегодня Цейя уже переодически покидает своих очаровательных сыночков, но и пацанчики наевшись отползают от мамки и спят отдельно. Самостоятельные блин. Кстати взвесила я этих засранцев на детских весах и оказалось, что лосеных побольше весит 750гр, а второй 690..ну догоняет в общем старшего брата
Албасты Гяур: Чудесные дети и псятинки - тьфу. тьфу, тьфу.
БУДДА: ЧУДО!!!
Кекса: Рыжий Охотник пишет: пацанчики наевшись отползают от мамки и спят отдельно. Самостоятельные блин. Дык ясный перец, у мамки-то поди не меньше 6-ти кормящих сисек... да ещё по такой жаре... наедаются дети до отвала и расползаются "по холодку", наверное ещё и на брюхе (своим на полу) "целиком" спят или на спине, раскинув лапы. Все ЗДОРОВЫЕ (от корня "здоровье") щенки одинаковые, будь то чихуа или мастиф.
Рыжий Охотник: Завтра нам две недели и вот такие мы бутусы Весим мы по 1, 150 гр.Наедаемся до свинячьего визгу)
Рыжий Охотник:
Осипова Елена: И растут ребенки там не по дням, а по часам...
Кекса: Рыжий Охотник Пацанов-то уже называете? Вам Осипова Елена говорила, что они на букву А будут?
Рыжий Охотник: Мы в тяжком раздумии)) Пока у нас Бутус и Кабанчик)
Осипова Елена: Вмдела сегодня этих "кабанчиков" - вместо глаз еще щелочки, а старшенький уже рычит, когда к Ольге руку тянешь... Служебный!!! По-мрему он ее приватизировал?
Рыжий Охотник: За то, в отличии от старшенького, скорее всего звать его будут Артик , младшенький, скорее всего Аскай , наоборот очень самостоятельный, с рук сползает, так что они похоже и правда решили кто уйдет, а кто останется)
Осипова Елена: Ну и хорошо, что сами все решили, за них решать не придется, м без обид обойдутся...
Рыжий Охотник: Видео Вот-с небольшое видео о том, как проводят время наши собаки. Монтировала я первый раз, поэтому ногами не бить)
Рус: Рыжий Охотник пишет: скорее всего Аскай Случайно нашел в инете девиз какого-то чела: Не аскай у асконого ибо сам об аскан будешь
Рыжий Охотник: Походу дела Аскай останется с нами, а Артик поедет в Ивановскую область к егерю жить, о как
Рыжий Охотник: Рыжий Охотник пишет: Не аскай у асконого ибо сам об аскан будешь Простите за мою безграмотность, но что ентот девиз значит?
Рус: А шут его знает! Обыгрывание слова Аскай, наверное
Рус: Хотя нет. Все-таки пришлось залезть в словари. Во-первых нашел в словарях синонимов версии онлайн (веры им нетути, но все ж): аскать,- знакомиться, прознавать, прощупывать почву, зондировать почву, задавать вопросы, уличать, задавать вопрос, прощупывать, вызнавать, снюхиваться, вопрошать, выуживать, изведывать, обнаруживать, разнюхать, предузнавать, вычитывать, вынюхивать Неудовлетворившись такого рода синонимичным рядом, начал вообще лазать по словарям. И нашел некое объяснение в словарях молодежного сленга: 1) Аскать - (от англ. ask-спрашивать) Просить деньги у прохожих на улице. 2) Аскать - Собирать у прохожих деньги (на хавку , бухло и т.д.). 3) Аскать - Просить чего-л. 4) Аскать - просить деньги. Есть другие версии?
Рыжий Охотник: Рус : sm64: В общем в семье будем звать его Рыжий Охотник Поберушник Я тоже нашла только про просить деньги на бухло Хотя слово само в голову вбрело....нет чтоб что-нить путное придумать
Осипова Елена: А вдруг непьющим будет? как тогда звать будем? Кстати, Кекса, расскажи, пожалуйста, когда у них ( у рыжих то есть) актировка? И с клеймением может ты договариваться будешь? Вроде ты говорила, что у тебя кто-то хорошо клеймит.
Рыжий Охотник: Ну вот, сегодня нам уже целых три недели Мы открыли глазки, у нас уже прорезались клыки и мы грозно тявкаем, когда кто-то входит в комнату Артик Рыжий Охотник Мальчик очень активный, игривый, общительный. Правда белого на нем все больше и больше, но это совсем его не портит Фоткаться на столе ему совсем не понравилось и он устроил истерику, но когда его отнесли маме, он стал во всю позировать. и веесим мы ни много не мало 1,940гр.
Рыжий Охотник: Аскай Рыжий Охотник Это серьезный мужчина ему уси-пуси не нужны, но при этом он не менее активен в играх, но как мне кажется более уравновешанный. В отличии от своего братика, он истерику не закатил А потом он чуть попозировал с Артиком и весит он 1,855 гр.
Кекса: Осипова Елена пишет: Кекса, расскажи, пожалуйста, когда у них ( у рыжих то есть) актировка? Когда получу от владельцев племенное свидетельство целиком заполненное или хотя бы нужную инфу, поеду за щенячками. Рыжий Охотник Классные мордоворотики! тьфу-тьфу-тьфу.
Рыжий Охотник: Кекса пишет: Когда получу от владельцев племенное свидетельство целиком заполненное или хотя бы нужную инфу, поеду за щенячками. ща устроим
Рыжий Охотник: Фсё, отправила
Гость: Рыжий Охотник, Скажите пожалуйста, а в щенячках какая порода будет указана, ирландский красный сеттер или ирландский красно-белый сеттер? Спасибо.
Рыжий Охотник: Гость пишет: Рыжий Охотник, Скажите пожалуйста, а в щенячках какая порода будет указана, ирландский красный сеттер или ирландский красно-белый сеттер? Спасибо. Уважаемый Гость, порода у щенков по папе и по маме ирландский сеттер, а какой будет стоять окрас, пожалуйста обратите свой вопрос не ко мне, а к тому кто будет их актировать. Как получу щенячьи карточки на щенков, так сразу, с удовольствием, отвечу на Ваш вопрос полностью. С уважением, Рыжий Охотник.
Рыжий Охотник: Знаете, надо написать тут что-то умное и полезное, разбавить романтику разведения собачек У нас на форуме проходят красткие курсы прикладной анатомии соб. Но мне интересны именно сеттера, я попрошу описать знающих людей трех кобелей, чьи фотографии я выкладываю ниже. Я не буду офишировать клички, фотографии взяты с сайта www.glenkar.ru 1. 2. 3.
Осипова Елена: Спасибо за фото кобелей-сеттеров, отличная задача для обучающихся! Сегодня же дам задание сделать описание этих собак.
Осипова Елена: Кстати, у АРТА уже великолепно выражена холка, это просто изумительно! Жаль, что АСКАЙ не позировал в такой же стойке, но у него уже видны весьма волосатые ушки, будете косички заплетать...
Кекса: Гость пишет: Скажите пожалуйста, а в щенячках какая порода будет указана, ирландский красный сеттер или ирландский красно-белый сеттер? Недавно судила выставку и привели мне в ринг собачку. Родословная РКФ и в ней, в графе порода, написано "бульдог", просто бульдог. Не американский, не французский, не английский... "просто лось".
Гость: Кекса я не о лосях вопрос задала, и Вас не поняла, простите.
Рыжий Охотник: Осипова Елена пишет: Жаль, что АСКАЙ не позировал в такой же стойке Лен, я полюбому в 4 недели их в стойке сфоткаю) Так что все увидишь, что тебе надо Осипова Елена пишет: будете косички заплетать... Ага, подвязывать перед завтраком и ужином
Осипова Елена: К вопросу уважаемого гостя о породе щенков, которые родились рт ЦЕЙИ и БЭСТА. Порода в документе, выданном охотничьим обществом прописана четко ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР, все остальное не в графе "порода", а в графе "окрас". Этого мы и будем придерживаться, мы ж не декораторы, чтобы суть подменять, и сеттеры эти - не шоу-собаки, а благородных рабочих кровей.
Гость: Рыжий Охотник У всех трех мне не нравятся углы ( у второго еще более менее), особенно у последнего, последний с прогнутой спиной, не хорошо. Второй, тот, кого выставляет Юля, не плох, хороший мальчик. Первый, видимо юниор еще... но, хозяева не давали нагрузку и вот итог, не очень развиты углы, плечо в норме. О третьем писать не могу, нечего, не нравится.
Гость: Осипова Елена это мамы, а у папы что написано? Извините, что настаиваю.
Рыжий Охотник: Гость Благодарю за Ваше мнение. Интересно знать разные мнения разных людей.
Гость: Рыжий Охотник Спасибо и Вам.
Рус: Гость Зарегистрируйтесь, пожалуйста.
Рус: Гость пишет: хозяева не давали нагрузку и вот итог, не очень развиты углы, Это что-то новое в анатомии.
Осипова Елена: Гость пишет: У всех трех мне не нравятся углы Раз уж Вы решили описывать собак, то, пожалуйста, будьте точны в описаниях, это учебный процесс и очень важно, чтобы разбор анатомии (а сверх этого мы здесь ничего не рассматриваем) проходил правильно. Поэтому пишите, пожалуйста, подробно какие углы Вам не нравятся и чем такой дефект вызван. Отсутствие или недостаток физической нагрузки не может ни в коем случае служить причиной анатомических дефектов, а может быть причиной только недостаточно развитой мускулатуры и быстрой утомляемости, если таковая не вызвана какими-либо иными причинами, в частности врожденными заболеваниями сердца.
Осипова Елена: Если на фото №1 вы имеете ввиду сглаженный угол коленного, и, как следствие этого ,скакательного сустава, ибо данные углы взаимозависимы и определяющим является угол коленного сустава, то причиной этого сглаживания является не недостаток физической нагрузки, а слишком короткая плюсна, которая составляет чуть больше длинны пясти, а должна составлять две длинны пясти. Но данный дефект крайне незначителен, т.к. на двигательные характеристики, выносливость и утомляемость не влияет, также как и размер обуви бегуна не влияет на скорость и манеру его бега.
Осипова Елена: Гость пишет: О третьем писать не могу, нечего, не нравится. Я бы не сказала, что о №3 нечего писать в учебном варианте. Это классический учебный снимок. Собака с коротким бедром, длинной голенью, укороченной плюсной. Короткая, вертикально поставленная лопатка, что дает короткую холку в итоге. Короткая спина и длинная поясница. А Вы говорите "нечего писать", да это кладезь недостатков, плавно перетекающих в пороки! Да, Вы правы, из этой троицы №2 безусловно лучший с точки зрения анатомии ТЕЛА, но свою точку зрения неоюходимо еще и грамотно обосновывать, иначе это не описание, а вкусовщина получается. А у Вас как-то странно "не нравится, и все тут, описывать не буду". Вы мне так всех учеников разбалуете, начнут с Вас пример брать и я их поубиваю за такие перлы.
Осипова Елена: Кекса пишет: Родословная РКФ и в ней, в графе порода, написано "бульдог", просто бульдог. Кекса пишет: "просто лось". Гость пишет: Кекса я не о лосях вопрос задала, и Вас не поняла, простите На вопрос о породе щенков я ответила, по-моему, однозначно. Порода ОХОТНИЧЬИХ собак называется ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР, все остальное - в графе "окрас". Мы НЕ ДЕЛИМ ирландских сеттеров по окрасу, даже не так, если брать точнее, то МЫ НЕ ДЕЛИМ ИРЛАНДСКИХ СЕТТЕРОВ ПО РАСЦВЕТКЕ, т.к. ОКРАС у них одинаковый - РЫЖИЙ, или красный, если это название Вам нравится больше. ПЕГОСТЬ - НЕ ОКРАС, а отсутствие пигмента на определенных участках тела. Поэтому с точки зрения генетики правильно называть окрас БЭСТА, как собственно и ЦЕЙИ, РЫЖЕ-ПЕГИМ, потому что у ЦЕЙИ тоже есть белое пятно на груди.
Осипова Елена:
Lankar: Лен, (можно так?) углы, они и в Африке углы, это видно-очевидно... Это про углы. Собаки никакие, по экстерьеру. Это тоже очевидно. У всех недостатки, сука по картинкам. Я, спя, уже все равно в негодовании от последней фотографии, это не сегодняшний рабочий ирландский красный сеттер.
Рыжий Охотник: Lankar Простите, от последней фотографии? Фотографии Цейи или третьего кобеля?
Кекса: Lankar пишет: углы, они и в Африке углы, это видно-очевидно... Это про углы. Собаки никакие, по экстерьеру. Это тоже очевидно. У всех недостатки, Такого бы "эксперта" в ринг поставить... особенно к немчатникам (самая скандальная публика), ух народ бы оторвался! Собаки никакие, по экстерьеру Экстерьер (франц. exterieur, от лат. exterior — наружный, внешний) животных, внешние формы телосложения. Экстерьер (внешний вид) не может быть "никаким". "Никаким" может быть только эксперт (особенно 1-го января ), выдающий такое описание собак.
Осипова Елена: Кекса пишет: "Никаким" может быть только эксперт (особенно 1-го января А если эксперт женского рода, то еще 8-го марта. Выставляла я как-то много лет назад сеттера, звали его ЛЕШИЙ, на какой-то из охолничьих выставок. Был себе этот кобель не хуже многих других на той выставке, но из огромной нелюбви к его хозяйке поставил эксперт его последним с оценкой "хорошо". Подхожу на описание с кобелем и вежливо так, без мата, спрашиваю, какие претензии к экстерьеру данной собаки. Эксперт сплевывает мне через губу, что у этого кобеля сырая шея. Я прошу показать подвес, о котором говорит эксперт. Тот вскакивает и начинает дергать собаку за кожу на шее под ошейником. Подвес так и не появился. Взбешенный своей публичной неудачей эксперт, покраснев, как перезрелый помидор, прорычал, пряча в землю глаза, что он этого кобеля знает, кобель ему не нравится и у него ЗАД СВИСЛЫЙ!!! Это был эксперт 2-ой категории!!! У охотников что, все эксперты такие? Оперируем терминами нравится-ненравится и все? А на грамотное, корректное описание навыка не хватает? Простите, но у меня Вы экзамен по экспертизе на сдали бы с такими описаниями. Углы - не самоцель!!! Это признак. А вы даже не можете сказать, какие углы Вам не нравятся и из чего они построены. Мы же не недостатки или пороки на занятиях разбираем, а АНАТОМИЮ с точки зрения геометрии. Нас не интересуют выставочные или рабочие достижения собак на фотографиях, а также их племенная ценность. Здесь люди по снимкам учатся правильно определять анатомические характеристики, т.е. размеры, пропорции и т.п.
Нежная фиалка: Я извиняюсь за офтоп, но ржунемогу! Представила себе картину: выходит в ринг пьянючий эксперт, поводит мутным взглядом вокруг и заплетающимся языком говорит: углы, они и в Африке углы, это видно-очевидно... Это про углы. Собаки никакие, по экстерьеру. Это тоже очевидно. У всех недостатки, потом громко икает и падает навзничь.
Осипова Елена: Нежная фиалка пишет: Я извиняюсь за офтоп, но ржунемогу! Я не знаю, что такое офтоп, но спасибо огромное зе такой подарок! Образное мышление у Вас выше всяких похвал. Ржали вдвоем с мужем, я хохотала до слез... Спасибо еще раз!!!
Kin: в породе не разбираюсь, с собаками и их владельцами не знакома, стандарт не смотрела, шпаргалку тоже - а то сейчас увязну и некогда будет собственно писать... так что как есть на непрофессиональную скорую руку фото №1 Собака квадратного формата, линия верха (спина) почти прямая (если бы собака стояла не в стойке, то было бы видно, что не такая она скошенная, как кажется) Холка короткая, выраженная; спина короткая, поясница длинная, круп нормальной длины, скошенный Лопатка достаточной длины, плечо нормальное, угол нормальный; предплечье нормальное, пясть слегка укорочена, отвесно поставлена; лапа скорее круглая, чем овальная, распущена Бедро нормальное, голень нормальная, угол нормальный, плюсна укорочена, отвесно поставлена (левая ножка просто отставлена, а по правой видно); лапа круглая, кажется слегка распущенной Хвост саблевидный, низко поставлен, длиной до скакательного сустава Грудь, ребра, шея - нормальные Голова пропорциональна туловищу собаки, с выраженным переходом от лба к морде; лоб широкий; морда широкая (в профиль прямоугольная, кажется более характерная для шоу-собак, чем для охотников); уши низко поставленные, овальной формы, нормальной длины; нос непонятного цвета, глаза скорее круглые, маленькие, обводка кажется коричневой; губы - почти сухие (не знаю, как правильно - но плотно прилегают и почти не нависает верхняя губа над нижней. и нижняя не отвисает); в целом морда сухая, скуластая, квадратная фото №2 Собака умеренно растянутого формата, линия верха скошенная, выпуклая в пояснице Холка короткая, не выраженная; спина нормальная, поясница длинная, круп нормальной длины, скошенный Лопатка короткая, плечо короткое, угол спрямленный; предплечье нормальное, пясть слегка укороченная, наклонно поставлена; лапа длинная, овальная, в комке Бедро нормальное, голень нормальная, угол нормальный, плюсна нормальная, отвесно поставлена; лапа овальная, распущенная; кажется есть небольшой размет (сближенность скакательных суставов) Хвост саблевидный, низко поставлен, длиной до скакательного сустава Грудь мелковата (в области "киля"), ребра, шея - нормальные Голова пропорциональна туловищу собаки, с выраженным переходом от лба к морде; лоб широкий; морда вытянутая к мочке носа (кажется, больше характерна для чем для охотников); уши низко поставленные, овальной формы, нормальной длины; нос черный, глаза скорее круглые, нормального размера, обводка неопределенного цвета (скорее коричневая); губы кажется черные - почти сухие; зубы крупные, белые; в целом морда сухая, кажется вытянутой, хотя длина морды и равна длине лба фото №3 Собака умеренно растянутого формата, со скошенной линией верха Холка нормальной длины, выраженная, спина короткая, поясница длинная, круп нормальный, скошенный Лопатка нормальная, плечо нормальное, угол нормальный, предплечье нормальное, пясть нормальная, слегка наклонная, лапа длинная, овальная, кажется в комке Бедро короткое, голень длинная, плюсна нормальная, отвесно поставлена (оттопыренная правая нога не в счет, смотрим по левой), лапа овальная, распущенная Хвост саблевиднй, низко поставлен, длиной до скакательного сустава Грудь нормальная, ребка нормальные, шея нормальная Голова крупная, широкая и в области лба и в области морды, морда кажется слегка укороченной, глаза небольшие, скорее круглые, обводка черная, губы черные, слегка сырые; уши низко поставленные, овальные, нормальной длины в целом голова кажется сырой и тяжелой (по сравнению с собаками на фото 1 и 2), при этом она пропорционально туловищу собаки, которое тоже кажется тяжелым (по сравнению с собаками на фото 1 и 2) Расстановка и оценки такие: 1 - фото №1 - короткий формат (потому что короткая спина), в остальном вполне прилично; с натяжкой очхор (если формат не является пороком у данной породы) 2 - фото№2 - короткая лопатка и плечо, мелкая грудь, приличные задние конечности; очхор с натяжкой (если грудь не имеет значения), а лучше - хор, потому что как бегать за дичью, если лопатка короткая (если, конечно, я не напутала в измерениях) 3 - фото №3 - короткое бедро, тяжелое сложение, тяжелая голова; хор (если такие задние ноги - не порок, а то и удовлетворительно... если такие задние конечности - достоинство в породе, то все равно хор... хотя если тяжеловесность от того, что собака не молода - то.... все равно хор наверное) вот как-то так, тапками кидать можно - кирзачами не желательно
Осипова Елена: Kin пишет: тапками кидать можно - кирзачами не желательно Я в тебя гранату брошу за такое описание !!!
Kin: бросай а что - старенький пёсег - круче всех и мегачемпион??? если что - то я гленкарфрендли
Осипова Елена: Kin пишет: а что - старенький пёсег - круче всех и мегачемпион??? Ты издеваешься??? С чего ты взяла, что он старый???Он молодой и в полном расцвете сил!!! Где ты нашла у него нормальную лопатку??? Возьми очки и линейку!!! Далее по тексту неплохо было бы освежить твою память, что есть норма. Вот что значит уроки прогуливать и не выполнять домашние задания ! А в сентябре у тебя практические заняти, не забыла??? В общем прочесть шпаргалку и сделать нормальное описание, потом соотнести его со стандартом породы, как обычно ты делала, и не забудь про очки и линейку, а то опять у №3 длинный круп найдешь. Описывать все три номера.
Осипова Елена: Kin пишет: если что - то я гленкарфрендли Это тебе так №3 понравился??? Хочешь такого же? Судя по номерам его машины, он из Малороссии, теперь иностранец. А так сходи к ним на форум, узнай, может они его вяжут в хвост и в гриву, может он особо ценный в смысле женилки, глядишь и щеночком таким же разживешься...
Kin: то есть расставила я их все-таки верно???
Осипова Елена: Здесь все зависит от стандарта, чему стандарт отдает больше предпочтения, я стандарт не смотрела, поэтому расстановкой не занималась. Как можно делать расстановку, не опираясь на стандарт?
Kin: ну ведь плохо бегающая подружейная собака в охотничьем стандарте точно не может быть нормой - а если плохо с конечностями - то как бегать??? и потом стандарта как бы два - если верить сравнительной табличке на сайте того же гленкара, не знаю, висит ли она там сейчас.... я точно помню про головы (вытянутые морды у охотников, спаниэльские у шоу), интенсивность подвесов-очесов (лысенькие охотники и волосатенькие шоу) и про ноги (высокогоногие охотники и сравнительно более приземистые шоу).... а формат у них в стандарте наверное все-таки растянутый, потому что даже на старых картинках они вроде квадратными не рисовались.... и хотя на первый взгляд фотособака 2 кажется более ладной, после исправления всех моих ошибок лучшей скорее всего останется фотособака 1, даже и квадратная
Рыжий Охотник: Осипова Елена пишет: может они его вяжут в хвост и в гриву, может он особо ценный в смысле женилки, глядишь и щеночком таким же разживешься... Кстати его повязали недавно и насколько я поняла, не последние люди в круге ирландистов ждут от №3 щенков
Осипова Елена: Kin, вот видишь, тебе пруха какая! можешь успеть очередь занять! Пожалуйста, скопируй сюда ту таблицу, о которой ты говоришь, а также стандарт (лучше не вчерашний, а какой-нибудь нормальный, где формат указан и все такое, чтоб понятно было, чего этот стандарт от собаки хочет) и будем вместе разбирать уже оценки и расстановку этих бобиков. Спасибо заранее. Без стандарта ни оценивать, ни расстановку делать нельзя!!! Может по стандарту только у №3 ноги идеальные, а мы заблуждаемся? Несерьезно получится, непрофессионально.
Kin: на сайте случился рестайлинг видимо - странички-таблицы нет и в помине но есть вот такая ссылка на стандарты
Осипова Елена: Изучила внимательно ссылку. Пипец . Давай оставим условно на описание стандарт 1885-1925 годов. Я не могу всерьез, то есть без гомерического хохота, описывать угол соединения верхней части передней ноги с лопаткой, движущейся параллельно линии холки.
Осипова Елена: Сегодня у БЭСТА было первое занятие по защите. Не знаю, в каком месте он ирландский сеттер, это вполне приличная молодая немецкая овчарка. Может его постричь и перекрасить? В общем отработал он изумительно, для первого раза просто великолепно.!!! 25 сентября пойдет проходить ИПР сначала для САО и ЧС, а на будущий год может и АОП сдаст? Перспективный мальчик, таких сейчас нет. РУС по нему прутом попадал, а он в атаку. Вот это стойкость!!! Может Рыжий охотник видео быстро выложит? Посмотрю и в записи с удовольствием. Кстати, Кинополь, прости меня засранку, щенки уже разобраны... Может быть удачно сложится и будут еще щенки вскоре, тогда за твоими право первого выбора.
Рыжий Охотник: Осипова Елена пишет: Сегодня у БЭСТА было первое занятие по защите. Не знаю, в каком месте он ирландский сеттер, это вполне приличная молодая немецкая овчарка. Может его постричь и перекрасить? В общем отработал он изумительно, для первого раза просто великолепно.!!!Осипова Елена пишет: Перспективный мальчик, таких сейчас нет. РУС по нему прутом попадал, а он в атаку. Смотрела видео, теперь и правда гулять рано утром в лесу не страшно, раз рядышком такой защитник Осипова Елена пишет: Может Рыжий охотник видео быстро выложит? Посмотрю и в записи с удовольствием. Леночка, там много всякого, приедешь в понедельник, тыкнешь мне пальцем что взять, а что вырезать и тогда я все устрою в лучшем виде Осипова Елена пишет: Кстати, Кинополь, прости меня засранку, щенки уже разобраны Угу, за бедного Артика аж три человека билось! О какой у нас красавец ТТТ!!!
Рыжий Охотник: Осипова Елена пишет: БЭСТА Да, давно хотела сказать! Имя пишется БЕСТ! А не БЭСТ!
Рыжий Охотник: От слова *Бес*
Рыжий Охотник: Мб мне уже Рыжий Охотник 2 открыть? А то чот как-то уже страниц много
Осипова Елена: Рыжий Охотник пишет: Мб мне уже Рыжий Охотник 2 открыть? А оно у тебя само откроется на 31 странице, проверено!
Осипова Елена: Рыжий Охотник пишет: за бедного Артика аж три человека билось! Чем же это он бедный??? Красавец, уже сейчас видно, может еще и умница... Он может всю жизнь мечтал родиться, и вот ему повезло, наконец.
Рус: Рыжий Охотник пишет: От слова *Бес* Ага. А "Т" в конце - это "такой"!!! Тогда в зависимости от настроения человека смысловое ударение в словосочетании "бес такой" ставится либо на первой, либо на второе слово!
Нежная фиалка: Осипова Елена пишет: Не знаю, в каком месте он ирландский сеттер, это вполне приличная молодая немецкая овчарка. Может его постричь и перекрасить? Тада есчо ушки обрезать и поставить... Осипова Елена пишет: 25 сентября пойдет проходить ИПР сначала для САО и ЧС, а на будущий год может и АОП сдаст? А зачем охотничьей породе сдавать испытания на пригодность к разведению для САО? Поучаствовавать интересно. Была бы у меня сейчас собака (по фиг какой породы), я бы тоже присоединилась, но при чём здесь ИПР? Это, надеюсь не подразумевает для сеттера допуска в разведение?
Осипова Елена: Нежная фиалка пишет: Это, надеюсь не подразумевает для сеттера допуска в разведение? Ценю хороший юмор! Ипр для ЧС и САО проверяет силу и подвижность ( мобильность) нервных процессов, а не силу и крепость хватки, как некоторые могут подумать. И один тест на мужество. Качества, не лишние в любой пользовательной породе. Но, безусловно, это испытание не будет (я полагаю на ближайшие лет 10-15) являться допуском к разведению. Полевой диплом хотя бы для одного из двух родителей ОБЯЗАТЕЛЕН. У ЦЕЙИ их ВОСЕМНАДЦАТЬ. БЕСТ сейчас в натаске, готовится к получению полевого диплома. И по защите он работал после работы в поле по той птичке, которая ему положена по породе. Говорят, что он в поле не тупой и работящий.
Рыжий Охотник: Осипова Елена пишет: БЕСТ сейчас в натаске Оценила Осипова Елена пишет: Говорят, что он в поле не тупой и работящий. Ну да, перспектива есть, прогресс на лицо..только вот сухо и птЫцы не ма...ну мб после дождей появится, но Бест нашел гнездо
Рыжий Охотник: Я бы могла предположить, что они ее просто не нашли. НО, небыло даже пичушек (синичек и другой всякой мелочи) Я такого даже не видела ни разу
Осипова Елена: Рыжий Охотник пишет: Бест нашел гнездо Я и говорю, на безптичье и жопа - соловей! Если птичек нет, то чем тебя гнездо не устраивает? Капризная ты, блин, однако...
Рыжий Охотник: Осипова Елена пишет: Капризная ты, блин, однако... А то! Моя круть и собаки мои должны быть круть!
Рыжий Охотник: Высунула лицо на улицу, а там Кася с Бестом в замке стоят и Осипова с мамой по середине всего ентого безобразия
Осипова Елена: Дура!!! Это когда ты с мужем..., а мы с твоей мамой посередине - тогда да, это безобразие. А так все в норме, даже на групешник не тянет, у них все было по согласию. Теперь держи фиги, чтобы хоть что-то родилось, иначе диагноз будет неутешительный - ранний климакс, а это плохо, это значит ранняя старость и короткая жисть. Вот так!
Рыжий Охотник: Епт! ЩА! Осталось только пальцы на ногах скрестить и все будет в лучше виде! Мы ж ее с лучшим повязали, значит все будет шпили-вили!
Рыжий Охотник: А вот и Бест=) Первая притравка
Осипова Елена: Он великолепен!!! Я не люблю ирландцев, но он великолепен, хоть и блондин!!!
Рыжий Охотник: А на ю-тубе написали что он отвратителен! О как!
Осипова Елена: Ну это поди друзья-охотники написали? Тогда это можно принять как поздравления.
Рыжий Охотник: Не, там какой-то ольшевич с немцем написал
Осипова Елена: Видишь, на теме уже не пишут, а в этом самом тубе я не лазаю. Поэтому пусть хвалятся друг перед другом, какие они смелые!
Рыжий Охотник: Ну да, ссут небось тут чо-нить написать..знают какая участь их ожидает
Осипова Елена: Благодарю за видео, ты талант! А на этих баобабов наплюй, у них такой собаки НИКОГДА не будет, потому что у них с мозгом плохо. Кстати, лучшая поисково- спасательная собака у нас в стране была ирландский сеттер, сука. Перекрывала вдвое все временнЫе нормативы по поиску и ни разу не ошиблась. Видимо в их глазах она тоже была бы отвратительна. Все, что людям на пользу - нЕлюдям отвратительно.
Рыжий Охотник: Ленусь, у меня есть люди которых я уважаю и к которым прислушиваюсь,а на баобабов я наплевала и на их мнение тоже вот такая я скатинка)
Осипова Елена: У меня есть люди (правда их очень мало), которых я люблю и за них я порву кого угодно. При этом я не очень склонна разбираться кто прав, а кто не очень.
Рыжий Охотник: В этом и заключается любофф, там не разбераешься, там защищаешь просто потому, просто так, а не за конфетки
Осипова Елена: 1)Длинна холки и степень ее выраженности определяется ТОЛЬКО длинной лопаточной кости и ее углом наклона. Длинная лопаточная кость (в дальнейшем для краткости я буду говорить просто "лопатка") не может быть плохо наклонена, т.к. в этом случае плече-лопаточное сочленение должно было бы выйти за пределы грудной клетки, что анатомически невозможно. Поэтому если мы видим у собаки длинную, ярко выраженную холку, то мы имеем право говорить о хорошей длинне лопатки и правильном угле ее наклона. Если холка короткая, хоть и ярко выраженная, то мы имеем право говорить о недостаточном угле наклона лопатки и только достаточной (а не длинной, как в предыдущем случае) длинне лопаточной кости. 2)На этих снимках мы видим взрослого кобеля правильного формата с компактным туловищем и крепкой линией верха. Длинная, хорошо выраженная холка определяется длинной лопаткой правильного наклона. Длинна и наклон лопатки очень хорошо видны на втором фото из этой серии. Также на фото 1 и 2 этой серии видно, что линия верха данной собаки состоит из длинной спины, правильно соотнесенной с длинной поясницы и крупа, т.е. длинна поясницы не превышает половины длинны собственно спины, т.е. грудного отдела позвоночника. На данных фото собака находится в свободном, т.е. естественном положении. 3)Я не буду говорить об угле плечелопаточного сочленения в 90*, ибо среди собачьих пород такой угол природе неизвестен, что доказано уже в середине 80-х г.г. кинологами ГДР, методом рентгенографии с последующим измерением угла того самого сочленения. Угол в 100* был зафиксирован только у таксов, у лучших же представителей породы немецких овчарок угол плечелопаточного сочленения составлял около 120*. После чего кинологи ГДР пришли к выводу, что необходимо уделять внимание длинне и углу наклона лопатки, а не углу плечелопаточного сочленения, и перестали говорить о нем вовсе, признав ошибочным бытовавшее ранее мнение о необходимости 90* угла для нормального вымаха передней ноги при движении рысью. 4)Кости предплечья у всех служебных собак должны быть прямыми и параллельными и иметь значительную длинну, составляющую примерно половину от высоты собаки в холке. На фотографиях №№ 2,6 и 7 мы уже видели, к какому изменению во внешности (сиреч в экстерьере) приводит укорочение костей предплечья. Эти изменения в экстерьере также затрагивают и функциональные, рабочие, пользовательные характеристики данных особей, т.е. №№ 2,6,7. 5)Нормальная пясть может быть 2-х видов: 1)прямая, почти вертикално поставленная (см. галерея № 1, фото1,3,5, фото № 5 АККУН АЛАША); 2)прямая, наклонная (см. фото № 1,5,4) Пясть выполняет роль амортизатора для передних конечностей, смягчая ударную нагрузку на суставы. Дефектной является слишком сильно наклоненная, мягкая пясть, но на снимках я таковой не нашла, поэтому обойдетесь без примера. Почему такая пясть будет дефектной? Автомобилисты знают, каково ездить в машине с негодными амортизаторами: и себе жопу отобьешь, и быстрый износ подвески. 6)Заключительная часть передних(и задних) конечностей - лапа, состоящая из 4-х пальцев и "ладошки" (крупная подушечка) между ними. В беге лапа играет роль шиповок у спортсменов-бегунов, улучшая сцепление с грунтом. Сомкнутые пальцы справляются с этой задачей значительно лучше распущеных, которые легче травмируются при беге и не защищают межпальцевую область. Форма лапы круглая или овальная принципиального значения не имеет. 7)Собаки №№1 и 2 имеют длинное бедро, особенно хорошо видное на фото №1. Почему мы должны считать такое бедро длинным? Потому что длинна бедра у собак №№1и2 соответствует длинне лопатки, а лопатка у обеих этих особей длинная (см. пояснения по передним конечностям). У собаки № 3 бедро короткое, что хорощо видно на снимке, т.к. колено данной собаки находится в паху (то самое закругление в паху у собаки № 3 является углом коленного сустава). Такое бедро является ПОРОЧНЫМ. 8)Как мы определяем, что голень укороченная? по соотношению длинны голени с длинной предплечья. На фото №№ 1и2 голень короче длинны предплечья и равна длинне плеча, на фото №3 голень длинная, т.к. ее длинна равна длинне предплечья. Укорочение бедра и соответственно удлиннение голени приводит к неправильному положению коленного сустава, резкому уменьшению эффективности работы задних конечностей. 9)И в заключение об анатомии задних конечностей - длинна плюсны. В норме длинна плюсны должна составлять две длинны пясти. Это верно для всех собак служебных пород. На фото № 2 мы видим собаку с нормальной длинной плюсны, на фото №№ 1 и 3 собаки с укороченной плюсной. При длинном бедре и нормальной длинны голени укорочение плюсны не влияет на количественные и качественные характеристики движений, как не влияет на результаты бегунов их размер обуви. 10)Выход шеи определяется длинной и наклоном лопатки, а также углом плечелопаточного сочленения 11)Длинна головы в процентном соотношении от высоты в холке определяется стандартом каждой породы индивидуально 12)Длинна шеи соотносится с размером НОРМАЛЬНОЙ для данной собаки длинны головы Равна - средней длинны, короче - короткая, длиннее - длинная Это тебе шпаргалка по анатомии для оценки экстерьера.
Осипова Елена: Номера, которые указаны по описанию, в теме питомник АЛБАСТЫ - 3 и 2 по всей вероятности, точнее не помню, но точно не в первой части. Учись, постигай и запомни: ДЛИННЫЙ КРУП НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКОШЕННЫМ ПО ЗАКОНАМ ГЕОМЕТРИИ, если только собака не инвалид после серьезной травмы с переломом позвоносника.
Рыжий Охотник: На Ю-тубе грин писс так и прет, так и прет Просто наваждение какое-то
Рыжий Охотник: Осипова, я ломаю Бесту психику, забавно правда? По нему же видно, он собака с ломаной психикой! Всем бы сеттерам такую ломаную психику, как у него
Рыжий Охотник: Лен, ты как врач-ветеринар с большим опытом, скажи мне без грамотной, нормальный владелец с МОЗГАМИ будет кормить собаку этим? Бедная собачкина печень (фото взято с glenkar.ru)
Осипова Елена: Рыжий Охотник пишет: нормальный владелец с МОЗГАМИ будет кормить собаку этим? Это что? Сосиски клинские с макаронами? Выложенные в виде пирамиды , обложенной искуственными костями? Неа, нормальный не будет, дорого очень, здесь сосисок цельный килограмм!!! Я бы для собаки средних размеров такое на три дня разделила, это перебор. Хотя может та собачка, для которой этот пирог жрет как ротвейлер, тогда ей еще и мало будет. Но организм-то у нее все равно средних размеров, обожрется, хворать будет с пережору. Да какая в конце концов разница, как хотят, так пусть и кормят. Может это именинный пирог? И его раз в год готовят? А остальное время собачка недоедает? Тогда все в порядке, выживет.
Осипова Елена: Рыжий Охотник пишет: я ломаю Бесту психику, забавно правда? Каким образом ты это делаешь? Мне очень интересно, нельзя ли поподробнее. Возьми меня к себе в ученики по ломанию психики, а то я не знаю, как это делается. А зеленый горошек - организация шпионская, им верить нельзя, обманут, у них работа такая. А радетели за Беста пусть сначала расшифруют слово "психика", а потом кидаются им в честных собак. А когда расшифруют, тогда и поговорим.
Осипова Елена: ПСИХИКА (от греч. psychikos - душевный), совокупность душевных процессов и явлений (ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п.); специфический аспект жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой. Находится в единстве с соматическими (телесными) процессами и характеризуется активностью, целостностью, соотнесенностью с миром (см. Интенция), развитием, саморегуляцией, коммуникативностью, адаптацией и т. д. Появляется на определенной ступени биологической эволюции. Высшая форма психики - сознание - присуща человеку. Изучается психологией
Осипова Елена: Ну и как ты это ломаешь? Школу надо было посещать, на уроках учителей слушать, учебники внимательно читать, а не по бабам шляться в учебное время. Тогда бы знали, что "психо" по-гречески "душа", психиатрия изучает ДУШЕВНЫЕ болезни, поэтому хорошие психиатры на вскрытия не ходят, им там делать нечего. В общем все разговоры о ломке психики согласна вести лишь в разделе "кинологический бред", там, где стандарт АСТ и тесты Власенко, на большее это не тянет.
Рыжий Охотник: Спасибо Ленусь, ты снова раставила все точки по местам и мне сразу стало все понятно и все пофигу чтоб я без тебя делала бы.
Осипова Елена: Учебники бы читала нормальные!!! А не околособаководческую бредятину.
Рыжий Охотник: Ну ты мне скажи где их найти, учебники эти и буду читать
Осипова Елена: Ладно, приеду сегодня, разберемся, что тебе читать.
Рыжий Охотник: Защита невозможна без агрессии. Агрессия для сеттера - ПОРОК. Помилуйте!! Никакой агрессии, Бест защищал хозяина со всем христианским смирением, дважды прочитав "Богородицу" и трижды "Отче Наш".
Рыжий Охотник: Бедный сеттер, которому так калечат психику... Откройте любой учебник по собаководству. В первой строчке Вы прочтете:"Собака - животное неразумное!" Какая психика? У собак только два типа ВНД: сильный и слабый. Сильный тип ВНД приветствуется во ВСЕХ породах, слабый - во всех бракуется. Сильному типу ВНД соответствует оборонительная реакция в активной форме и причем здесь психика?
Рыжий Охотник: Пройдитесь по нашему форуму, у нас и той-терьеры владельцев защищают и никто не считает их психику искалеченной!
Рыжий Охотник: Тем, для кого стандарт породы и породное разведение - пустые слова, любые аргументы бесполезны. Разговаривают с теми, кто слышит. Так что продолжайте самоутверждаться, вы же "круть". Продолжим обязательно! Еще и следовую поставим! И поисково-спасательную! И ИПР по программе НО! А еще у нас есть буксировка лыжника, служба связи и подноска легких грузов, а еще есть идея обучить наших собак по диверсионной службе. Видео отчеты приложим!
Рыжий Охотник: Собаку жаль...очень... А ему понравилось, он еще хочет.
Осипова Елена: Рыжий Охотник пишет: Никакой агрессии, Бест защищал хозяина со всем христианским смирением, Правильно, как учит нас святая инквизиция? Жизни лишать смиренно, сострадая, и без пролития крови, т.е. НА КОСТРЕ! И причем здесь агрессия? Работа такая, ничего личного.
Рыжий Охотник: Человеки лазила тут по просторам интернета и вот что обнаружила, мне кажется актуально для тех кто кормит натуралкой! http://www.meatfordog.ru/index.php?cat=1
Рыжий Охотник: Лен, я ничего не могу с этим поделать. Мы поругались из-за Бэста ещё в октябре. Не общаемся вообще. Смотреть как мой щенок доведен голодом до того, что миску пустую охраняет, невыносимо больно. Плачу. А он ещё и просит у владельца, который его до этого довел, помощи. Ужасно и невероятно жестоко, немыслимо. Про вязку - бред, конечно. Сие вымески, метисы, к породным собакам отношения не имеющие. Но собаки их - что хотят, то и делают. То, что они клейменые и с доками - хорошо, не появятся потом под левыми доками на ирландца. Начнем теперь с особой осторожностью относиться к ирландцам с относительно большими отметинами, если не знаем на 100% достоверно их происхождение. Конечно надо иметь общую базу, тогда это не попадет в породы. п.с. Перед заводчиками Клепы, перед всеми теми людьми, которые восстановили красно-белых и ведут их сейчас, мне страшно стыдно. Конечно я напишу им о произошедшем, пока не решалась, слова подобрать не могу. 2 п.с. Если кто признал козла-фигуранта, киньте в личку. Он мне не родственник, поэтому я спокойно отрежу ему все ненужное, что Бэст не оттяпал - такое не должно размножаться. Люди прокоментируйте, я не могу, у меня просто ржачь! Бест! Охраняет пустую миску И это эксперт 1 категории
Рыжий Охотник: Если кто признал козла-фигуранта, киньте в личку. Он мне не родственник, поэтому я спокойно отрежу ему все ненужное, что Бэст не оттяпал - такое не должно размножаться. Паша, даже тебе обещают что-то отрезать...ну судя по тому, что Бест хотел тебе ручку цапнуть, то руку. А у нас чо люди руками что ли размножаются?
Рыжий Охотник: что Бэст не оттяпал БЕСТ! а не БЭСТ!
Рыжий Охотник: Да кстати, касаемо агресисс. Год 2009, мы были в лугах, то бишь на охотничей базе, Ксюхе было 4 месяца. Я, с Ксюхой в кенгуру проходила мимо БОЯ (отца Беста) и по привычке я повернулась к нему лицом, дабы показать Ксюхе собачку, но когда я заговорила собака (благо она была на поводке) залаяла вполне себе агрессивно, я целесообразно не стала подходить, а владелеца, то бишь эксперт по породе Богачева Елена мне сказала, что собачка просто не любит детей! И этого кобеля повязали и его поведение порочным не СЧИТАЮТ!
Рыжий Охотник: "Temperament They display a kindly, friendly attitude, behind which is discernible determination, courage and high spirit" Взято из стандарта Ирландского красно-белого сеттера, что в переводе. Переводила не я, а гугл, дабы не сказали, что я с переводом наврала Темперамент. Они показывают добро, дружеское отношение, за которой заметны решительность, мужество и высокий дух Что и продемонстрировал Бест!
Рыжий Охотник: Источник http://www.akc.org/breeds/irish_red_white_setter/
Осипова Елена: Леночка, солнышко, что ж ты Пашу-то не забыла, а МЕНЯ ущемила? Меня там тоже помянули теплым матерным словом, я прям загордилась даже! А ты взяла и недрогнувшей рукой... Смеялись от души все мои домашние и гости, которые вчера у нас были. Так оказалось по случайности, что у гостьи 14 лет собаке, крупной. Я же написала в разделе "кинологический бред", что я могу список собак с ПОРОЧНЫМ поведением, имеющим оценку "отлично" и "очень хорошо" породы ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР разведения клуба ГЛЕНКАР (это тебе, ФЕДУЛОВА, за СТАРУШКУ! тоже мне, молодуха сорокалетняя нашлась, в паспорт к себе почаще заглядывай!), допущенных в племенное разведение. Ты можешь этот список продолжить. Вопрос: А НАДО ЛИ??? Пусть всрятся в своей кастрюле РКФ-ФЦИ и не мешают нам заниматься своим делом. А мешать они уже не будут, потому что не смогут, мы им не подчиняемся. А щенки у Цейи и Беста - загляденье просто!!! Они великолепны!!! А что такое темперамент - мы с Кексой узнали не сегодня, и даже не в переводе с английского. У Кексы медицинское образование, ее с детства всяким умностям учили, и по латыни тоже. И нет тебе никакой нужды оправдываться, т.е. оправдывать себя перед своими, в клубе КЛАССИК идиоты не выживают, у них аллергия случается со смертельными последствиями. Придется опять писать курс лекций, теперь уде на другую, внепородную тему.
Рыжий Охотник: Я чот не поняла, это ты сейчас ругалась или хвалила? Или и то и другое в одной кастрюле?
Осипова Елена: Рыжий Охотник пишет: Или и то и другое в одной кастрюле? Видал сасун - два в одном! Похвалы в мой адрес мимо обошла - за это ругала, негоже старушку обделять! Эа щенков и за Беста хвалила, и еще похвалю, когда будет за что. Это, видтмо, уже после следующих занятий. Я все думала в какой теме писать по поводу всякой белиберды, с которой нам пришлось столкнуться, все-таки надо открывать новую тему, ибо такая глупость внепородна. Я назову ее "ОТ СВИНЬИ БОБРЫ НЕ РОДЮТ!"
Рыжий Охотник: Осипова ты мне про жрачку ничего не скзала, на твою долю заказывать? Будем брать сразу оптом!
Осипова Елена: Конечно заказывать, что за вопрос? Мозги, вымя, рубец крупным куском, фарш из субпродуктов.
Рыжий Охотник: Осипова Елена пишет: Конечно заказывать, что за вопрос? Мозги, вымя, рубец крупным куском, фарш из субпродуктов. А нам тоже самое или еще губы например для погрызушек днем можно заказать?
Рыжий Охотник: Бесту чем лучше консерву заменить? А то белькандо - это конечно хорошо, но с натуральным мясом вкуснее)
Рыжий Охотник: Glenkar, Лен, привет) Отклоняясь от темы: любовалась Бэстом! Какой красавец - Клепин сын! И голова, корпус, шерсть..... - сказка! Экстерьер великолепен! Снимаю шляпу. Мы старались
Осипова Елена: Рыжий Охотник пишет: губы например для погрызушек днем можно заказать А также носы, трахеи. Остальное можете то же самое. Мозги для мозга, рубец для пищеварения, фарш для мяса, да и вымя для него же, там еще в нем и жирок должен быть, если корова не тощая.
Рыжий Охотник: Я не буду смотреть, потому что плакать буду очень долго, а не забуду вообще никогда. Нужно же что-то делать! Как вы думаете, можно украть Бэста? Наверняка его привязывают у магазина. Если нет, есть ли у кого-нибудь знакомый полицейский, ну или хотя бы форма от полицейского? Нужно домой пойти к ним "по жалобе соседей" и строго предупредить. А потом все равно украсть. Я приму участие. Переклеймить, подстричь и сделать пластику морды. Я не шучу. Подумайте, пож-та! Так, поржать
Рыжий Охотник: А я то была в шоке когда у меня Беста украли, а это оказывается вполне нормальное дело в Гленкаре. Смешно, слов нет.
Рыжий Охотник: Тут у мамки пришла мысль, ну, если они все так жалеют бедного, несчастного, доведенного голодом Беста, предлагаю открыть счет, назвать его *Фонд Счастливой Жизни Бест Ин Тайма* и пущай они туды денег перечисляют Сердобольные блин
Рыжий Охотник: Рыжий Охотник пишет: Я не буду смотреть, потому что плакать буду очень долго, а не забуду вообще никогда. Забавно, вот оно стадное чувстсво в самом его явном проявлении, смотреть не буду, а буду блеять идя вслед за стадом.
Осипова Елена: Товарисч, Воля. Владелец незарегистрированного немецкого оружия. Предупреждаю Вас, как юрист и милиционер с более чем 10-ти летним стажем, если Бест исчезнет из поле зрения хозяев хоть на 5 минут, против Вас будет возбужденно уголовное дело по факту незаконного хранения оружия минимальный срок отсидки по которому 5 лет, до кучи я подниму все свои связи в милицейской среде чтобы вы не могли отделаться штрафом, взятокой, помощью адвокатов, а срок получили реальный, Ваше оружие было конфискованно и у Вас уличили в связях с террористами.
Кекса: Шоб я так жил, как живёт Бест! Да у него своей прислуги и своей охраны стока... Бестище - султан . см. первое предложение. ИМХО бред про привязывание у магазина и воровство собаки написала 10-13-летняя экзальтированная девочка в период полового созревания. А киньте ссыль, где всё это пишут.
Осипова Елена: http://glenkar.ru/forum/index.php?showtopic=3009&pid=68139&st=0&#entry68139 Вот это прекрасное место
Рыжий Охотник: Вай, это я была=)
Осипова Елена: Партия и Ленин - близнецы-братья!(Это не я, это Маяковский)
Осипова Елена: Федулова Елена Борисовна! Это я не глумлюсь, это я уважение показываю к тебе, поэтому по имени-отчеству. Обращаюсь к тебе с этой темы, т.к. регистрироваться на Гленкаре не хочу, все равно весь ваш клуб живет здесь последний месяц. Объясни даме с вашего форума, что за СТАРУШКУ в мой адрес НЕОБХОДИМО также публично извиниться, и я буду считать, что ВСЕ недоразумения между нами исчерпаны. Ты - ГЛАВНАЯ на своем форуме, поэтому поощряя, пусть даже и молчаливо, такие высказывания в мой адрес, ты позволяешь мне думать, что ты поддерживаешь такого рода утверждение. За выжившую из ума извиняться не обязательно, меня это не задевает. Извинения должны быть принесены в таких выражениях, чтобы было понятно, что дама ИСКРЕННЕ раскаивается. Еще раз с уважением. Осипова Елена Николаевна.
Кекса: Осипова Елена пишет: Вот это прекрасное место Если это тема "красный сеттер + красно-белый сеттер", то она не доступна даже для прочтения незарегистрированным пользователям, т.е. гостям.
Осипова Елена: Все правильно, так оно и есть, иначе бред может стать совсем уж очевидным. Приходится им соблюдать реноме, для них же важнее не суть, а внешняя форма.
Рыжий Охотник: Да нет, просто ентот бред может читать только закаленный человек, то бишь я (не боясь заразиться) ибо я в ентом бреду росла и до сих пор не заразилась=))
Осипова Елена: Не льсти себе, это ты сейчас выздоравливать начала, и то я не уверена, что до конца выздоровела, может все еще вздрагиваешь, когда в тебя дохлыми кошками кидают всякие граждане с апломбом.
Рыжий Охотник: Мне положено, по моему малолетству бояться дохлых кошек Но заметь, я стараюсь У меня хорошие учителя, на тему пофигизма
Осипова Елена: Рыжий Охотник пишет: пофигизма А причем здесь это слово? какое оно имеет отношение к УВЕРЕННОСТИ в себе и в том, что ты делаешь? А уверенность идет от ЗНАНИЯ, а не от домыслов и агентства ОБС.
Рыжий Охотник: Ну вот отучусь и придет ко мне за место пофигизма, уверенность в себе! А пока только пофигизм и вера в благо дело)
Рыжий Охотник: Сегодня нам исполнился месяц и у нас случился первый прикорм в виде простокваши (Аскай) (Артик) Вкусняшки А тут мы обнаружили фотографа Где начумазил, там и убрался Теперь надо бы и друг-друга помыть Снова думаем как бы добраться до фотографа Один позирует, а второй ныкается=) Поцалуйчик перед сном Спим исключительно на подушке-кроватке
Рыжий Охотник: Потом пришло енто (сокровище мое старшое) и фотоссесия накрылась медным тазом ибо щенки сразу зныкались под диван
Осипова Елена: Рыжий Охотник пишет: Потом пришло енто И здесь АНЕНЕРБЕ! Куда деваться? Рыжий Охотник пишет: Один позирует, а второй ныкается=) Деловитые!!! Сурьезные мужчинки,
Осипова Елена: Леночка, следующее занятие наверное в следующую субботу. Вы как? Место встречи изменить нельзя, так что там же.
полная версия страницы