Форум » Кинологический бред » О тестах, целесообразности и о тех, кто их проводит. » Ответить
О тестах, целесообразности и о тех, кто их проводит.
Рус: О тестах, целесообразности и о тех, кто их проводит. П.Р. – Павел Русов (Рус) Н.Г – Наталия Голей (Кекса) Нижеприведенный диалог был записан после прочтения и просмотров видеоотчета по «кумулятивный тест САО» на форуме http://caodog.ru/index.php?topic=3667.msg188805#new - Что ентими тестами проверяют и при чём здесь САО? (Н.Г.) - Нуу…. Все-таки разумная идея есть… наверное…. ? (П.Р.). - Ох, бля! «Опездахуительное мудоблядство»!!!! – (Н.Г. - (шёпотом в сторону; цитата, выданная мне по телефону, ну которая оооочень мне понравилась - сюда подходит))))). - Ага. Это определение? Какое-то невнятное (П.Р.). - Хрен с ним, давай по тестам, хотя бред, он и есть бред! (Н.Г) - Э-э нет!!!! Бред – совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. Бред полностью овладевает сознанием и характеризуется нарушением логического мышления. Тут вот в чем неправда – «не поддающихся исправлению» и «нарушением логического мышления». По первому. «Не поддающихся исправлению». В кинологии сие можно исправить. Тяжко. Но можно. По второму. «Нарушением логического мышления». Ох! Тут-то мы и подойдем к главному. - К «главному» - это допуск в разведение. «Бернцев» будете разводить? (Н.Г.) - Недопонял, что значит «беррнцев»? (П.Р.) - Ну, Русов, это типа «Если я не вижу зла, не слышу о зле и ничего не говорю о нём, то я защищён от него»!? (Н.Г.) - Наташ, вот умудрилась ты подвязать САО и Будду к «бернцам»… (П.Р.) - А «бернцам» «шарики» и «мостики» больше пондравились ))) (Н.Г.) - То было шоу. (П.Р.) - Разница в чём? (неужто в отсутствии шариков)? (Н.Г.) - В массовости (П.Р.) - при чём здесь «допуск к разведению»? (Н.Г.) - да прикольно и всё… ))))))) (П.Р.) - прикол-то приколом, но глупо же…, т.к. никакой «основы» нет… – флегмы смогут выигрывать такие тесты? - Может быть. (П.Р.) - «На выстрелы не реагирует, потому чтА не слышат, на зонтики не реагируют, потому что зрение плохое и ваще человека не замечаем…. Офигительный европейский ФЦИ-РКФ-эшный отбор………………………………………………………….(Н.Г.) - Подбор или отбор? (П.Р.) - 10 «фанатов»-помощников под руководством Власенки сто раз за день открывали и закрывали енти зонты, блестяще доказав этим, что китайские автоматические зонты ТОЖЕ могут работать ( не хуже РКФ-эшных азиатов). – ( Коммент с телефона). - Черт его знает! Биологического осмотра нет... Какое в жопу «допуск к разведению»? -проедшим 8 зонтиков – 9 –й в подарок безвоздмездно, т.е. даром! (коммент с телефона) - Гы.. Ну ведь правда – декларируется, что «Кумулятивный тест предназначен для проверки поведения среднеазиатских овчарок при допуске их в разведение». Да-а-а! Вот уж чего не ожидал от Власенки, так это профанации на уровне 8 класса! До этого все его тесты были читаемы и обсуждаемые. А этот вариант! Увольте.
Осипова Елена: Рус пишет: До этого все его тесты были читаемы и обсуждаемые Ну бля, вы и даете..! Читаемы... Обсуждаемы... и ТОЛЬКО! Практического значения они никакого не имеют и никогда не имели. По принципу " заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет" созданы все его тесты. А кто будет оспаривать, тот его личные Опусы никогда не читал или не пытался осмыслить. Просто эти якобы тесты, простигосподи, уже апофигей его мозговой напруги, не выдержал боливар, в детство впал, так и до Альцгеймера недалеко.
Осипова Елена: А оценочные листы по этим псевдотестам вы видели? Я только два смогла найти, остальные тайные наверное. Так вот ЛУЧШАЯ собака по этой профанации - белый кобель, которому даже жить тяжело, не только на что-либо реагировать! Он еле ноги переставляет за своей хозяйкой, его нервные процессы лабильны - это идеал по данной проверке! Неужели хозяева, которые посещают такую белиберду, не понимают, что их разводят, как лохов, как я предполагаю еще и за их деньги.
Кекса: Осипова Елена пишет: так и до Альцгеймера недалеко Это от нас с Русом: А "мой любимый" Зеленюк, сказал, что мы с Пашей "не читаем" , и не знакомы с ихними тэстами"... Лен, ты, как всегда, оказалась права на счёт Зеленюка...
Кекса: Осипова Елена пишет: А оценочные листы по этим псевдотестам вы видели? Я только два смогла найти, остальные тайные наверное. Они претендуют на ДЕМОКРАТИЮ во Власенковском лице. У них "Кеёрмайстеров нет" - читай, никто не за что не отвечает. У них судью приглащают "которому доверяют" и "честный"... (за наследственность не отвечает) Все тесты сводятся к "по указнию судьи"... Ужоснах...
Осипова Елена: КУМУЛЯТИВНЫЙ ЭФФЕКТ - это Эффект, достигаемый за счет постепенного накопления, сосредоточения факторов и последующего их взрывного действия. Что они взрывать собрались? Нервную систему хозяев? Или они, как всегда у них водится, слова попутали, хотели написать АККУМУЛЯТОРНЫЕ тесты?… Аккумуляторы служат накопителями при определенных условиях. Или КОНДЕНСАТОРНЫЕ тесты? там тоже накапливается, но не для взрывов. А зеленюк дерьмо по определению, он же в Америку сбежал, от них надо держаться подальше, уж больно они гадкие, скользкие и с манией величия.
Осипова Елена: Кекса пишет: Они претендуют на ДЕМОКРАТИЮ во Власенковском лице. По Сеньке и шапка. Кекса пишет: У них "Кеёрмайстеров нет" - читай, никто не за что не отвечает. Кекса пишет: У них судью приглашают "которому доверяют" и "честный"... (за наследственность не отвечает) Он и за свою-то наследственность не отвечает, куда уж ему за собачью отвечать. Недаром Света Березина из славного города Кирова близко его к собакам и собачьим рингам не подпускала, великолепно зная, что Власенко из себя представляет.
Осипова Елена: Итак, чтобы меня не обвинили в переход на личности... Хотя, почему бы и нет? Личность определяет ход истории, в данном случае она ( Власенко) определяет ход истории недавно созданнои в РКФ породы САО. Так вот, что объединяет Все подобные "тесты", так это отсутствие эдравого смысла (от корня здоровье) и полная наукообразность (не путать с научностью!!!) У всякого теста на выходе должен быть полезный "сухой остаток", кроме исписанной бумаги, потраченых денег, сбитых ног, сломанных зонтов, израсходованных патронов. Сухого остатка я так и не нашла, хотя, скрепя сердце, просмотрела всю эту белиберду от начала и до конца, а также прочитала правила и оценочные листы, каторые были опубликованы. Тесты декларируют проверку ПОВЕДЕНИЯ!!! И всего лишь!!! Так в правилах записано. Дальнейшие слова про "адаптивность" и т.п. НЕ МОГУТ быть проверены этими тестами ни с какой степенью вероятности!!! Все, что остается пользователям данной псевдокинологической профанации - это графа "общее впечатление", т.е. "нравится-не нравится", впечатление-то ОБЩЕЕ! Правда за подписью одного, который всегда сможет отречься, ибо за разведение он не отвечает, а только за свое впечатление, и то не обязательно, оно же впечатление, как сумел, так и впечатлился.
Осипова Елена: Кумулятивный тест (или все-таки лучше аккумуляторный?) - это еще пол-беды для хозяев, Общий тест значительно хуже и еще бестолковее, хотя, честно говоря, я уж и не думала, что что-то может быть бестолковее. Больше всего этот тест напоминает прогулку по свалке с бомжами с неизвестной конечной целью. Хотя цель все та же - оценка поведения и адаптивности. Видимо восемь зонтиков в два ряда десять раз подряд так и не дали оценить поведение и ту самую адаптивность, т.к. в общем тесте опять выстрелы и зонтики, только еще падающие ведра добавились, шарики и резиновые женщины... Да, чуть не забыла, кусок полосы из аджилити. Победителя готовили к бесперебойному прохождению сего действа ТРИ года!!! Это она сама так за кадром сказала после поздравлений, я здесь не при чем. А после этого авторы этой белиберды утверждают, что они проверяют ВРОЖДЕННОЕ поведение. Это как понимать? ТРИ года готовят к ВРОЖДЕННОМУ ПОВЕДЕНИЮ???
kusaka: Сходите на БАП, там разговор будет предметнее. А здесь вот так - это испорченный телефон. Вот ссылка: http://caodog.ru/index.php?board=53.0
Осипова Елена: Чтобы что? Вас не нужно спасать от Власенко, а другие меня вовсе не волнуют, я за породу не радею, мне барыбер на все это. Если бы там не было вас с Рахатом, я бы вообще слова не сказала, да и Кексу бы отговорила вмешиваться.
СПЕЦНАЗ: Рус пишет: сто раз за день открывали и закрывали енти зонты, блестяще доказав этим, что китайские автоматические зонты ТОЖЕ могут работать Я это себе запишу...уж дюже ПОНРАВИЛОСЬ !!!!!!!+100
Осипова Елена: Перенесено из темы "От свиней бобры не родют". Начну с породы САО и тестов Власенко. До породы САО, созданной "российскими селекционерами" лично мне нет никакого дела, я себя к "российским селекционерам" не причисляю, возраст не тот. Почему же возникла такая ажиотация вокруг весьма мягкой, прямо скажем критики Кексы и Руса тестов Власенко для данной породы? Да потому, что ему вообще никакая критика не нужна, и состояние созданной недавно РКФ породы САО его не волнует. Его волнует только его место в этой породе. А состояние породы САО, прямо скажем, плачевное. Экстерьер весьма посредственный и разнотипный, тип ВНД преимущественно слабый, лабильный или инертный. Главная черта лабильного типа - крайняя изменчивость настроения... Высокая чувствительность к знакам внимания. Общительность, добродушие, искренняя привязанность. Интересуются общением, довольствуются ролью опекаемого.Инертный – отличающийся безынициативностью в связи с чем не редко серьезно отстает в развитии от окружающих.Инертным свойственна апатия, поэтому им до определенной степени безразлична, как собственная судьба, так и судьба других .
Осипова Елена: Так в чем все-таки суть тестов? К которым допускаются только взрослые собаки, прошедшие курс дрессировки? Определить уровень дрессированности данных собак? Хороший уровень, по видео видно. Меня еще хрен бы заставили по этому шаткому мостику шкандыбать, а у него хозяева дрессированные, лезут и не перечат. Определить уровень контактности? так читайте определение лабильного типа, контактность абсолютная, данный тип СОГЛАСЕН ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИТЬ ПОД МАМИНОЙ ЮБКОЙ и делать то, что говорит мама, не думая, плохо это или хорошо.) А вот стабильный тип эти тесты не показали. Стабильность - англ. stability; нем. Stabilitat. 1. Устойчивость, постоянность, неизменность. 2. Способность системы функционировать, сохраняя неизменной свою структуру и поддерживая равновесие .
Осипова Елена: Выдержка из стандарта ФЦИ №335. Поведение. Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. И где все это??? Кто-нибудь по тестам это смог увидеть и определить? Если кто-то смог, тогда выложите, пожалуйста, такое выдео с этих тестов с вашими комментариями, будет очень здорово.
Осипова Елена: Какой из этого можно сделать вывод? Первое: Власенко не обладает сколь-нибудь достаточным уровнем грамотности для профессиональной работы в собаководстве. Думаю, что с таким выводом сам Власенко не согласится. Из этого несогласия следует вывод второй: Власенко СОЗНАТЕЛЬНО ВРЕДИТ недавно созданной породе САО РКФ с целью ее быстрейшего вырождения, создавая свои тесты таким образом, чтобы в разведение попадали заведомо нездоровые особи инертного и лабильного типов. Учитывая, что особенности типов ВНД являются наследуемыми, т.е. ПЕРЕДАЮТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ, идет СОЗНАТЕЛЬНОЕ ослабление типа ВНД у всех последующих поколений САО, получивших допуск в разведение по-Власенковски.
универ: Осипова Елена пишет: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.У меня никогда не было САО, но мы прожили 30 лет в Средней Азии и когда я прочла все требования, указанные в цитате, то вспомнила не одну собаку такого поведения, только мы тогда по незнанию думали, что только собаки типа Алабаи - это САО, а наши, черно-белые, поменьше, злобные, неприступные в узбекских и таджикских дворах - это какая-то помесь, да ине любили мы их, их ведь не погладишь, не потрепешь, не поиграешь, в лучшем случае - не будет на тебя внимания обращать. Но судя по вашему "звону в набат", ситуация с САО совсем портится.
Осипова Елена: универ пишет: Но судя по вашему "звону в набат", ситуация с САО совсем портится. Все значительно печальнее, ситуация давно испорчена. А т.к. граждане, которые ее испортили, не желают в этом сознаваться, то идут на подмену понятий. Так между инертностью и храбростью появляется знак равенства.
Рус: Ох!!! Вот если лично не знаешь человека и что он имел ввиду, когда писал: Основной тип - туркменские овчарки. (в таблице фигурирует как тип "пустынный"). ....Голова очень крупная, "львиная".... Морда очень объемная, мощная, с массивными челюстями. Собаки открывают пасть очень широко, поэтому губы имеют "запас" - отвисший угол рта. То начинаешь сомневаться в правиль.... Короче начинаешь сомневаться, а видел ли когда-нибудь этот человек волков..., не... , хотя бы лаек?
Осипова Елена: Рус пишет: Короче начинаешь сомневаться Когда читаешь такие «перлы» надо НЕ НАЧИНАТЬ сомневаться в этом человеке и в том, что он когда-то может быть видел, а резко ЗАКАНЧИВАТЬ всякие сомнения в его адрес и НЕМЕДЛЕННО прекращать с ним всякое общение, помня, что шизофрения - заразна!!!
Осипова Елена: Рус пишет: Голова очень крупная, "львиная" Такие описания всегда вызывают у меня желание обратиться к психиатру. Паша я вот как представлю себе СОБАКУ с головой КОШКИ, так мне почему-то плохеет. С чего бы это, как ты думаешь?
Рус: Осипова Елена пишет: С чего бы это, как ты думаешь? Фантазия богатая?
Осипова Елена: Богатая, а то! Вообще-то кошачья голова на собачьем теле - это ГЕПАРД. Но у него тело большое, а голова относительно маленькая. А вот представить на собачьем теле голову ЛЬВА или даже львицы?.. Эта химера бегать не сможет, ее голова перетянет. Вообще людям, пишущим собаководческую литературу, неплохо было бы ПОНИМАТЬ, что они пишут. А когда понимания нет, а есть только желание заявить о себе, как о КИНОЛОГЕ (именно в правильном значении данного слова), у которого другие должны учиться, вот тогда и родятся на свет тесты Власенко, «перлы» Мычко. Цитаты из её книги "Собака в вашем доме": - "У бульдогов хвост закручен наподобие штопора в результате серии переломов позвоночника во время внутриутробного развития..." - "...Смоченный витамином палец вытрите о носик щенка...Если щенок облизывается с явной неохотой, следует сделать перерыв в даче витаминов на неделю, поскольку отказ от витамина - явный показатель, что не нуждается в нем в таких количествах." - "...Мед организмом собаки не усваивается вовсе: для его переваривания нужен комплекс ферментов, отсутствующих у собаки." - "По мере страрения в генетическом аппарате накапливается все больше аномалий, передающихся потомству." Это же шедевр!!! Аномалии накапливаются в ГЕГЕТИЧЕСКОМ аппарате НЕ от мутагенных факторов, а ПО МЕРЕ старения, чтобы потом передаться потомству. Про бред Мычко, называющую себя биологом и пропагандирующую в печати НАСЛЕДОВАНИЕ ПРИОБРЕТЕННЫХ ПРИЗНАКОВ я уже писала в теме САО, про куцехвостых, кто помнит. Так неймется же человеку, все никак не успокоится, не останавливается на достигнутом (на изувеченной породе САО), хочется ей большего!
Кекса: Осипова Елена пишет: Так в чем все-таки суть тестов? К которым допускаются только взрослые собаки, прошедшие курс дрессировки? Определить уровень дрессированности данных собак? Хороший уровень, по видео видно. Меня еще хрен бы заставили по этому шаткому мостику шкандыбать, а у него хозяева дрессированные, лезут и не перечат. Определить уровень контактности? так читайте определение лабильного типа, контактность абсолютная, данный тип СОГЛАСЕН ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИТЬ ПОД МАМИНОЙ ЮБКОЙ и делать то, что говорит мама, не думая, плохо это или хорошо.) Полигон для подобных тестов.
Кекса: На качельки содют чучело и привязывают к качелям верёвочку. Когда владелец с собакой проходит мимо, чучело на качелях, о ужас!, начинает неожиданно раскачиваться!!!
Кекса: Предусмотренно также сидячее место для судьи. А в песочницу можно наложить моих любимых шариков. Песок из под шариков не убирая, а то вдруг наложить решит и собака. (всё продуманно )
Кекса: И самые страшные "снаряды" - качающаяся поверхность и скользкая горка, после прохождения которых (прохождением засчитывается, как мы помним, только если собака за мамой тоже пройдёт по этим "снарядам") САО даётся допуск к разведению.
СПЕЦНАЗ: а люди с окон не шмальнут чем от таких тестов????я бы первая собирись у меня во дворе банда с азиатами наперевес-да еще и на детской площадке????
Кекса: Кекса пишет: Предусмотренно также сидячее место для судьи. А на заднем плане написано "МЕДКОМИССИЯ"...
СПЕЦНАЗ: Эт на лавочке чтоль сидячее место для судей???? Во весело там у вас)))))Я тут давече отзывы туристов зарубежных читала смеялась...а тут вообще СУППЕРРРР тесты на каруселях))) Не выходите из дома в выходные. На улицах нет нормальных людей. Только скинхеды и панки. Никогда не гуляйте в одиночестве – могут убить. Не носите деньги в паспорте. Если его проверит страж порядка, подумает, что деньги вы положили для него.Не стоит ездить после 7 вечера в метро. Очень много бездомных людей укладываются спать по вагонам. (Путеводитель Travelnotes, США) Бездомные в России совсем не такие, как в Америке, они более трагичны и менее опасны. (Джастин Даймерс, США) Вообще-то ни один разумный человек не пойдет в два часа ночи в магазин за колбасой. Но… количество услуг, которые могут быть оказаны в Москве круглосуточно, внушительно. Постричься в 23:30, полистать книги в 2:00 или купить на строительном рынке дрель в 4:00 – все реально! (Томас Виде, Германия) Метро-убежище бродячих собак и по уши влюбленных подростков, бездомных алкоголиков и раненых ветеранов, туристов и смертельно усталых людей, едущих на работу или с работы. Но в залах есть нечто, рассказывающее историю самой России. Это памятних эпохе коммунгистического режима, когда подземные дворцы со сверкающими люстрами, украшенные мозаками, фресками, скульптурами, возводились для рядов пассажиров… Когда я только приехала в Москву, летняя жара и давка в метро едва не сделали меня трезвенницей. Я не могла вынести зловония, распространяемого пьяными: водка испарялась из их тел вместе с потом, их мокрая кожа липла к моей, как полиэтиленовая пленка. Но тут же я видела, как молодые люди галантно вскакивают на ноги, уступая места старушкам, или как россияне утыкаются в книгу, покуда поезд с ревом несется по туннелю, и понимала, что здесь не так уж и ужасно. (Меган К.Стэк, Los Angeles Times) Двери в московских метро закрываются прямолинейно: если они закрываются, то они действительно закрываются. Даже если между ними кто-то стоит. (Монтсе Аревало, Испания) Прежде всего вы должны научиться произносить это слово правильно – «мьетро» (myetro)! Еще будьте внимательны рядом с хрупкими пожилыми леди, они самые невыносимые люди в метро. В первый раз, когда меня пихнули изо всех сил, я обернулся, ожидая увидеть большого мужика, но столкнулся лицом к лицу с бабулей. С тех пор я начеку. Если вы улыбаетесь в общественных местах, то согласно российское культуре, вы идиот, поэтому в метро должны стоять с взглядом, выражающим угрюмость или крайнюю степень агрессии. (Фрэнк Хансельман, Голландия-Испания) Существует странный вид бабушек (babushkas) у турникетов перед входом в метро. Они сидят за стенами из прозрачного пластика в конструкции около 2 м высотой и смотрят на идущих через «билет-барьер». Они в форме, похожей на милицейскую. У них короткие стрижки и хмурый вид. Их работа в том, чтобы наблюдать, как люди проходят через турникеты. Если им кто-то не нравится, они свистят в свисток. Новички в Москве часто отмечают холодность и неприязнь прохожих. Но я понял: это щит. Когда сталкиваешься с ними в жизненных ситуациях, а не в метро, русские радушны и гостеприимны. В метро же каждый сумрачно глядит в пространство. Друг на друга смотрят лишь влюбленные… Но однажды я видел как толпа школьников влетела в вагон. Они смеялись, кричали, толкались – для них поездка была приключением! И тут я увидел, как все заулыбались. Думаю, каждый подумал о чем-то хорошем. (Эдвард Эдриан-Валланс, Великобритания) Меня научили пить пиво с сушеной рыбой – этого я нигде не видел. Сначала не хотел пробовать из-за ужасного вида и запаха, а потом понравилось. Стучать воблой по столу – это очень по-русски и весело. А по настоящему национальный продукт – нарезной батон. Он олицетворение страны – белый, простой, чаще всего не первой свежести, но очень вкусный. Я никогда не видел, чтобы люди пили так много чая. Даже в клубе в 3 часа ночи заказывают чай. (Дик Янсен, Нидерланды) Узнав, что для россиян поход в ресторан нередко связан с особым поводом, я поняла, почему заведения, куда мы заходили, часто были наполовину пусты, а получив счет, осознала, что и сама бы сейчас предпочла остаться дома. (Хишти, США)
Кекса: СПЕЦНАЗ пишет: а люди с окон не шмальнут чем от таких тестов????я бы первая собирись у меня во дворе банда с азиатами наперевес-да еще и на детской площадке???? СПЕЦНАЗ пишет: Эт на лавочке чтоль сидячее место для судей???? Во весело там у вас))))) СПЕЦНАЗ Это АЛЛЕГОРИЯ
СПЕЦНАЗ: АААААА в этом смысле))))))))))
Осипова Елена: Советую посмотреть!!! Очень советую сразу не плеваться, а досмотреть до конца!!! Такого я еще не видела!!! Какие ТЕСТЫ еще нужны поборникам РКФ-ФЦИ??? http://vkontakte.ru/video4220500_160793046?noiphone УРА!!! Любовь победила!!! Правда почему-то однополая К чему бы это???
Рыжий Охотник: Б*я, валялись долго, ржали громко...все и под столом!!
Кекса: Да уж, Илье Луценко в чувстве юмора не откажешь, наложить на такое видео песню в исполнении Уитни Хьюстон из фильма "Телохранитель"!
Осипова Елена: Зато как в пору песня-то пришлась!!! Аж за душу берет!!! САО линии пидодвасов разведения РКФ с одобрения ФЦИ,,,
Зелень: Осипова Елена пишет: Советую посмотреть!!! Очень советую сразу не плеваться, а досмотреть до конца!!! Ржунемогу!!! Какой мальчишкам драться - они хотят е-ся! Вот только почему между собой?
Осипова Елена: Зелень пишет: Вот только почему между собой? У них в РКФ так принято, чтоб от всего прочего ШОУ-бизнеса не отставать!!! У них же теперь во всем ШОУ-бизнесе мода на однополую «любовь».
crazy_dog: Удивлена реакцией хозяев, нафига продолжать опускать кобеля?
Рыба: Добрый день. Собственно говоря прочитал про "кумулятивный тест" и высказываться не буду...Зонтики и прочее и прочее. Это конечно здорово, но прочитав методику, просмотрев несколько роликов так ничего и не понял... Засим начну свои мысли излагать от печки, те от определений. Есть эффект кумуляции в физике взрыва, это эффекте накопления (кумуляции) энергии в сходящихся детонационных волнах, образующихся при подрыве заряда ВВ, имеющего в головной части выемку в форме воронки. Так действует определений тип боеприпасов. Легенд там дофига и больше, но вопросы за броневого воздействия этой беды вполне известны. В фармакологии(токсикологии) понятие это несколько иное, там подразумевают, что у ряда веществ происходит накопление эффекта при повторном введении. Да и бог с ним, хотя и не совсем понимаю, при чем тут собаки. Или зонтики накапливаются, то ли собаки ... Не знаю короче. Тест - это по русски испытание. Берем нечто, проводим проверку по определенной методики и ...фиксируем результат. Те как мы понимаем, самое главное это представление того, что мы хотим проверить, методика проверки и интерпретация результата. С тестами (разными и не только, да и не столько, относящимися к собакам) я немного знаком. Что мы хотим проверить у собаки, методом тестирования? А по разному. В конечном итоге ОКД или ЗКС, это тот же тест. Он же не проверяет возможность собаки Сидеть или Стоять, это она и так без всякого теста умеет. Норматив проверяет, насколько собака управляемая, настолько у нее контакт с хозяином, да много что еще. Но важно не валить все в одну кучу. Вот скажите мне, что проверяет описанный тест с зонтиком... Я лично не знаю. Допустим, он проверяет, насколько хозяин хорошо или плохо управляет собакой в "нестандартной" ситуации. Тут все более менее понятно. Мы с собакой каждую неделю проходим нечто подобное на площадке, да и не только на площадке и на прогулках то же. Цель в принципе простая, приучение собаки к "нестандартной редко встречающийся ситуации". На площадке это выглядит так. Собака в группе сидит на выдержке по команде Сидеть, хозяин перед собакой, а инструктор проходит и, без контактно, воздействует на нее разными "необычным" факторами, пищалками, погремушками, дудками, рулеткой и пр. и пр. Собственно, цель тут такая же, что и при приучение к выстрелам, мотоциклам, работающим механизмам, пробегающим с пакетами людям, людям с зонтиками, летящему мусору и пр и пр. Собака не должна реагировать(ни как ни страхом, ни агрессией), без команды хозяина, на нестандартное без контактное воздействие стороннего человека или предмета. Ну возможна ориентироваочная реакция, но в рамках выполнения команды. На прогулке, я так же периодически "обкатываю" собаку нетипичными для нее предметами, до пугало не доходило, но мысль в целом интересная. Можно ли эти нароботанные навыки проверить? А как же, что такое сдача норм ОКД, как не проверка части из этих навыков. Цель "первичных" тестов иная, выяснить какая у собаки преимущественная реакция, в этой группе тестов, на внешнее угрожающее воздействие. Их проводят опять таки со времен оных. Вспомним Ко мне Мухтар... Я небольшой любитель всяческих тестов по поводу и без повода, ну зачем проводить отдельный тест на "склонность к доминированию" как один автор описал, поднять за задние ноги(так в тексте...не пробовали апчарку поднять ...но вначале ноги у нее найдите). В ОКД есть показ зубной системы, по мне достаточно... Но, в определенных ситуациях польза от них есть и несомненная. Нужен ли мне как хозяину тест на тот же тип оборонительной реакции, ну или как некоторое сейчас пишут "характер проявления потребности в самосохранении"(по мне что совой об пень, что пнем об сову...но звучит свежо и ново) Мне нет. Зачем? Тут, для меня все просто и понятно, зверушку-то вижу постоянно, ну и так знаю, что у моей собаки преимущественно пассивно-оборонительная реакция, те опасность она будет стараться избегать, драться она будет только по необходимости. Это не сложно заметить. Опять же для меня это ни хорошо и ни плохо, просто одна из нормореакций, животного. У моей такая, у другой собаки иная. В дрессировке и воспитании, мне, естественно, эту преимущественную реакцию собаки надо учитывать. Если бы я был связан по работе с собаками, то такой тип реакции для решения определенных задач не взял бы, для других наоборот такой бы и выбрал. Как хозяина, моя цель как раз и стоит сейчас, не перевести ПОР в его крайность в виде трусости или, что еще хуже трусливо-агрессивное поведение, последнее это самый хреновый по мне так тип - злобно трусливая собака... Поэтому после ОКД, когда перейду с собакой к ЗКС, буду с инструктором вначале обсуждать, как наиболее рационально обучать этого "не бойца" охране и задержанию, а у меня по поводу собаки и ее возможностях иллюзий нет. Те, для меня смысл в "первичном" тесте особенно нет. Как раз иная задача, познакомить собаку с максимальным количеством "мнимых" угроз и добиться ее нейтрального к ним отношение, через "знакомство с ними", положительное подкрепление или перевода ситуации в знакомую для собаки - выдержка по команде. А вот инструктор (заводчик) не имеет возможности наблюдать собаку длительно. Поэтому тут смысл проведения "первичного" теста вполне понятна и очевидна. Ну надо же определить, что за чудо природы перед тобой зафиксировать это для статистического анализа и пр. А вот у хозяина при проведении теста, задача, понимать, что происходит и не перевести тест, в неконтролируемое течение. Те у собаки не должна сформулироваться нежелательная связь. Зная свою собаку и видя происходящее хозяин может по необходимости и прекратить прохождение теста, ну не корову же он в конце-то концов проигрывает. Ну не должна собака потом мешка с картошкой на саночках бояться(бросаться). А так тесты разные нужны, тесты всякие важны, просто надо понимать, а что ты хочешь у собакина, исследовать, зачем это надо делать, по какой методике и как интерпретировать полученный результат.
Махно: Рыба пишет: Собственно говоря прочитал про "кумулятивный тест" и высказываться не буду...Зонтики и прочее и прочее. Это конечно здорово, но прочитав методику, просмотрев несколько роликов так ничего и не понял... Рыба пишет: Да и бог с ним, хотя и не совсем понимаю, при чем тут собаки. Или зонтики накапливаются, то ли собаки ... Не знаю короче. Больше похоже на проверку лабильности
Рыба: Махно пишет: Больше похоже на проверку лабильности А бог его знает, это у авторов не худо было бы спросить. Для меня там больше вопросов чем ответов... "Участники с собаками на поводках выстраиваются с интервалом 2-3 метра, по указанию судьи начинают движение" какая команда? Если "Гуляй" то как понимать запрет: "Воздействовать на собаку поводком, командами, жестами и голосом, за исключением случаев, оговоренных настоящей Инструкцией;" ах да...оговорено"допустимо только при отклонении или отвлечении собаки от маршрута (принюхивание и т.д.)", а как собака должна вести себя по команде "Гуляй"...с какого перепугу она не должна отвлекаться на чужие метки, птичек, рыбок и прочее... Если команда "Рядом" то хоть танк рядом будет ехать, хоть конец света наступит, собака должна команду выполнить, если нет, то поправить собаку и добиться выполнения команды. А тест в предложенной реакции как раз вступает в противоречие с этими базовыми принципами. У бедной зверушки ум за разум должен зайти. Беру тот же самый ОКД. "Отношение к выстрелу". "Сам выстрел рассматривается как усложнение навыка(это современная редакция) ... Явная боязнь собаки выстрела, отход ее от дрессировщика или прекращение выполнения навыка, отказ от работы считается невыполнением навыка.(это в редакции 1985 года)." Нравится комплекс ОКД, нет... не важно, важно то что у собаки нет противоречия в мозгах. Выстрел это то же самое без контактное воздействие на собаку, ее отношение к выстрелу точно так же отражает состояние НС. Не нравится выстрел, можно зонтиком проверять...не нравится одиночный выстрел, очередь из КПВ... А так этих тестов, много, я честно говоря и считать замучился, шведский, финский, тест с зеркалом, с ожившей игрушкой, отношение к выстрелу, зонтики вон опять же, погремушки и пр и пр. На любой вкус...
Кинополь: Рыба пишет: Участники с собаками на поводках выстраиваются с интервалом 2-3 метра, по указанию судьи начинают движение" какая команда? Если "Гуляй" то как понимать запрет: "Воздействовать на собаку поводком, командами, жестами и голосом, за исключением случаев, оговоренных настоящей Инструкцией;" не утрируйте, и не мешайте всё в кучу!!! проверка реакции на выстрел у щенков (тест Т1 - Т6) и тест "ХНК"!!! Вы всё взяли да и слепили в одну кучу. Приходите на мероприятие хоть с собакой, хоть без собаки.... всё увидите воочию и всё, надеюсь, Вам станет понятно!
Рыба: Кинополь пишет: не утрируйте, и не мешайте всё в кучу!!! проверка реакции на выстрел у щенков (тест Т1 - Т6) и тест "ХНК"!!! Вы всё взяли да и слепили в одну кучу. Добрый день. Вовсе не утрирую... И ничего не мешаю и не леплю. Читаю, ровно то, что написано. Если говорим о тесте ХНК просто уточнил какая команда должна быть на входе в "зону теста" и все. Точно так же как уточнил бы по правилам Двоеборья по пункту 2.2.8. Отношение к корму, какая команда отдается при входе в квадрат. В правилах не очевидно, в нормативе ОКД (в редакции 1985 года) в квадрат не входили, подходили к зоне проверки, переводили собаку в свободное состояние командой "Гуляй", потом подзыв по команде "Ко мне" брали на поводок и потом помощник подбрасывал корм. Все понятно и все очевидно, положение собаки по командам известно, отношение к происходящему оговорено "не должна ..." Опять же не утрирую, движущейся собаки при наличии хозяина, имеет два положения, свободное по команде "Гуляй" при этом она не должна...(список на несколько листов), или по команде "Рядом" при этом она вообще ничего не должна...кроме как того, что описано в нормативе. Каша и мешанина, в основном в голове у собаки, как раз и возникает когда хозяин отдает не очевидную для собаки инструкцию...или действует по принципу сегодня можно, а завтра нельзя, сегодня по команде действуем так, а завтра иначе. Собака думает по своему, если нельзя, но все таки немного можно, то я(бедная маленькая собачка ) буду делать... всегда. А так для жизни у меня возникает конечно необходимость в "псевдокомандах" допустим отпустил на поводке Гуляй, подошла "читать газету"(метки нюхать), зачиталась , мне на надоело я отдаю команду Пошли - свободное движение в пределах поводка. Для подзыва у меня две команды одна из них Сюда(подбежала и обозначилась, ушла по команде). А так... Тут форум, поэтому я вполне могу высказывать свое мнение и вовсе не от желания поспорить, оно в конечном итоге, ни к чему не обязывает участников(естественно при условии что я свое мнение корректно высказываю). Ну что поделать, я действительно не люблю "оценочные" тесты, те те которые не связаны с конкретным числовым показателем или конкретным исполнением конкретного упражнения. Причина очень простая, затрудненная интерпретация. Ну и последнее. Я действительно не знаком с этими нормативами, отсюда вопросы. Обычно когда "работаешь" думать некогда, просто исполняешь на автомате. На площадке я просто выполнял бы требования инструктора. На соревнованиях требования судьи. Кинополь пишет: проверка реакции на выстрел у щенков (тест Т1 - Т6) Не знаю как делается, те не видел описание, поэтому не готов сказать. Кинополь пишет: Приходите на мероприятие хоть с собакой, хоть без собаки.... всё увидите воочию и всё, надеюсь, Вам станет понятно! Зачем приходить без собаки До мая далеко, но повторяю, если никуда не уеду в командировку, то планирую.
Кекса: Кинополь пишет: проверка реакции на выстрел у щенков (тест Т1 - Т6) и тест "ХНК"!!! Рыба не про эти тесты говорил, а про тест для САО, с которого тема начата. Рыба пишет: Ну и последнее. Я действительно не знаком с этими нормативами, отсюда вопросы. Обычно когда "работаешь" думать некогда, просто исполняешь на автомате. На площадке я просто выполнял бы требования инструктора. На соревнованиях требования судьи. Кинополь пишет: цитата: проверка реакции на выстрел у щенков (тест Т1 - Т6) Не знаю как делается, те не видел описание, поэтому не готов сказать. Описание "щенячьих" тестов РЛК, оценочные листы и видео проведения выкладывать не разрешаю ни где и никогда, начиная с 1996 года (путём взывания к сознательности человека конечно, а не санкций), дабы не готовили щенка специально. Прецеденты подготовки были, мне это всегда видно и расстраивает упущенная возможность увидеть "природные" задатки. По той же причине обсуждение ЩТ и щенков возможно только на самом мероприятии, а не в соц.сетях. Так что приходит человек со щенком на площадку и выполняет требования инструктора, а потом задаёт вопросы по щенку и тестам.
Рыба: Кекса пишет: Описание "щенячьих" тестов РЛК, оценочные листы и видео проведения выкладывать не разрешаю ни где и никогда, начиная с 1996 года Тогда все логично. Это действительно "первичный" тест и близко к "чистой" реакции собаки на раздражитель. Иначе происходит подмена, проверяется не "психотип", а уровень подготовки собаки. Кекса пишет: Рыба не про эти тесты говорил, а про тест для САО, с которого тема начата. Ага Это там где с зонтиками собаку комулируют... Повторяю, у меня по сути был один вопрос, какая команда у собаки в зоне проверки. Ну не могу я одновременно проверять две вещи. Или одну не проверим или вторая полетит, потом востанавливать придется. В рамках того же ОКД проверяют то по сути можно ли данную конкретную собаку научить нейтрально на выстрел реагировать, тк мы не знаем (знает хозяин) как собака самый первый раз реагировала на "выстрел" (петарду, салют, гром)
Жакин: Новый тест SV, будет сдаваться перед керунгом. click here
Кинополь: Жакин пишет: Новый тест SV, будет сдаваться перед керунгом. Посмотрела. Представлены были молодые собаки, даже кажется - щенки. А кёрунг проходят собаки после 15 мес. Или эти тесты будут проходить именно щенки? Мне показалось, что очень много отдают внимание на игру с мячом... и с владельцем, и с помощником одним, и в разных интерпритациях: среди людей, на незакреплённой поверхности... для чего? - мне не понятно... А вот проверка реакции на звуковые раздражители - мне понравилась. Только почему не было проверки на постороннего "плохого дядьку"? не понятно.... Наши тесты, как мне кажется, лучше!
Жакин: Кинополь пишет: Только почему не было проверки на постороннего "плохого дядьку"? А дядька с бензопилой? Это какой надо быть собакой, чтобы на поднятую над головой хозяина пилу, реагировать спокойно- равнодушно?!
Рус: Жакин пишет: Это какой надо быть собакой, чтобы на поднятую над головой хозяина пилу, реагировать спокойно- равнодушно Гербарием
Кекса: Кинополь пишет: Представлены были молодые собаки, даже кажется - щенки. Щенками они смотрятся из-за щенячьего поведения. Это молодые взрослые собаки. Кинополь пишет: Мне показалось, что очень много отдают внимание на игру с мячом... и с владельцем, и с помощником одним, и в разных интерпритациях: среди людей, на незакреплённой поверхности... для чего? - мне не понятно... Принцип отбора инфантильных собак, сохраняющих щенячье поведение до старости: у кого в руках мячик - тот и "хозяин". Годится для отбора собак-спасателей. Европа долго говорила, что у них нет хулиганов, что на их улицах на людей не нападают, поэтому им не нужны заборы и охранные собаки... В связи с последними событиями (беженцы), многие теперь хотели бы охранную собаку, да взять уже негде.
Рус: Собственно, так: какие собаки нужны - такие и тесты. В рамках существующих требований к собакам - вполне себе. Другое дело, какие нужны НАМ животные? Взрослый пес уже в год или до старости щенок?
Жакин: Рус пишет: Взрослый пес уже в год или до старости щенок? Есть породы, к году уже Собака, есть, как у меня пинчер был, или у некоторых, не будем показывать пальцем, мини шнауцеры, так те к 8 месяцам взрослый пес. А есть крупные, массивные, так там и к 1,5 хорошо, если...
Осипова Елена: Жакин пишет: А есть крупные, массивные, так там и к 1,5 хорошо, если... А вот интересно: кобель САО ростом 86 и весом 62 кг по абсолютной худобе достаточно крупен и массивен, чтобы быть инфантилом?
Жакин: Елена, я о том, что у меня, к примеру, опыт разных пород пока небольшой, всего 5 разных, но они все показывали взрослое поведение в разное время. Вот ротвейлеры, с которыми я была много много лет, взрослеют к 1,5 годам... И это еще рано по сегодняшним меркам, некоторые "до старости щенок"
Осипова Елена: Жакин пишет: Вот ротвейлеры, с которыми я была много много лет, взрослеют к 1,5 годам... Вот Паша и говорит о критериях отбора. Пор каким критериям отбирали, то вы и поимели Если в моей молодости собаку выводили на дрессировку по ОКД с 7 месяцев, то она считалась уже достаточно взрослой, чтобы выдерживать механическое воздействие, физическое наказание и прыжки через 2-х метровый барьер, к году (иногда и раньше) собака уже выходила на занятия по ЗКС, а сейчас сплошной инфантилизм возвели в культ, МВД заставляет своих патрульных и розыскных собак на мячики дрессировать, запрещается собаке защищать вожатого, и также нельзя кусать найденного злоумышленника - должна собака его как в ИПО облаивать, пока он ее не прирежет или не пристрелит
Кекса: Кстати, о тесте европейском (а то у нас в одной теме разные тесты обсуждаются). Жакин очень тонко подметила: весь тест собаки показывают зашкаливающую двигательную активность... Вооот. (как говорит Аметист ) Хотелось бы по данному параметру услышать мнение врача Рыба От себя могу сказать грубо, но кратко: повышенная двигательная активность связана с состоянием нервной системы, а состояние нервной системы связано со здоровьем, в совокупности - выносливость. Пример. Конечно собака, которую мы увидели в ролике, вполне пригодна для службы спасения. Но, сколько она сможет по времени работать при такой "суете"? А именно так называли собак с подобным поведением, - СУЕТЛИВЫЕ. Час, два или меньше? С какими перерывами на отдых? Что важнее скорость поиска при спасательных работах и "двадцать" собак, которых меняют через каждый час или 10 собак со средней скоростью, но которые работают полноценный "рабочий день"? Наверное, людям, которые оказались под завалами, нужна скорость, и плевать им на то, какое количество собак смогло позволить себе государство, дабы спасти им самое ценное - жизнь... Тема сложная и неоднозначная, т.к. очень много нюансов. А есть ещё "потеряшки" в лесу, которых тоже нужно спасать, и манера поиска собак там приветствуется другая... По рассказам моих друзей - спасателей, уважаемых мною специалистов в своём деле, полноценно работают в реале только сангвиники. В миннорозыскной службе "суета" - тоже "не комильфо". Сейчас в Москве стало модно заниматься в пределах территории одной площадки "спасением людей" и "поиском взрывчатки". Даже соревнования проводятся и категории присваивают. Спорт - есть спорт, даже в таких, казалось бы не спортивных категориях, как спасение людей и поиск взрывчатки. Ещё хотелось бы чуть-чуть остановиться на уровне возбуждения, кому-то напомнить, а кому-то рассказать вкратце. Высокий порог возбуждения часто путают с высокой возбудимостью животного, - так это прямо противоположенные вещи, или как как говорят в Одессе - две большие разницы. У легко возбудимого животного (часто холерики по темпераменту) - низкий порог возбуждения. А если нужно "приложить усилия", дабы животное "занервничало", - это высокий порог возбуждения. "Собаки разные нужны, собаки разные важны". Главное, чтобы здоровенькие были.
Кекса: Рус пишет: Другое дело, какие нужны НАМ животные? Нам, Голей Н.В. , нужны животные, которые рано взрослеют и рано начинают работать, долго живут и сохраняют на высоком уровне работоспособность, ни чем не болеют на протяжении всей жизни, и всё это при минимальных временных и материальных затратах на содержание и подготовку.
Рус: Пора вводить словарь терминов Я уже писал, про любимое кинологами "драйв"
Кекса: Рус пишет: Я уже писал, про любимое кинологами "драйв" "Драйв" - это прошлый век, МОТИВАЦИЯ и КОНЦЕНТРАЦИЯ сейчас в лексиконе каждого придурка человека следящего за модными тенденциями в дрессировке собак.
Осипова Елена: Кекса пишет: Хотелось бы по данному параметру услышать мнение врача Рыба Мое мнение подойдет? Все-таки полтора года вынужденной практики в психоневрологии Гиперактивный, гипервозбудимый ребенок 100% клиент психоневролога. Обычно синдром гипервозбудимости сочетается с повышенной психической истощаемостью. Встречаются ситуации, когда пациенты с такими отклонениями проявляют обратные реакции и им свойственна «гиперконцентрация». Это явление выражается в усиленном внимании к какому-либо делу. Человек настолько концентрируется на интересующем его занятии, что отключается от окружающей реальности. Считается, что СДВГ передается по наследственной линии.Так что эти особи пригодны только для европейского спорта, ни для какой серьезной работы они не пригодны, т.к. помимо быстроты поиска ПСС должна давать стабильный результат, а эти бобики для такой работы абсолютно непригодны, можете спросить у Макса, хозяина Жужи - он определяет наличие людей в завалах быстрее, чем эти истерические собачки с их неумехами-вожатыми
Кекса: Осипова Елена Подойдёт. Лен, а кто такой Макс, хозяин Жужи? Жужа - это которая из твоего крайнего помёта, чёрно-подпалая сученция, однопомётница Женьки, чабанёнок?
Кекса: Набрали с Русом в инете "Синдром повышенной двигательной активности"... Смеялись до слёз, подставляя вместо ребёнка - щенок овчарки, особенно про вольер ржали, даже вспомнили статью Вилковой. Так вот с кого она свою статью писала. Часто детей с ГС отсаживают в сторону, дают побегать, «чтобы устал и угомонился». На прогулках такие дети не бегают, а мчатся, взбираются на большую высоту, прыгают оттуда, рискуя получить переломы, могут что-то ломать, крушить, опрокидывать, выбегают за территорию детского сада. Одна мама, у которой был 2-летний гипердинамичный мальчик, рассказала, что во время одевания для прогулки ей приходится бегать за мальчиком по коридору, чтобы надеть кофту, пальто, шарф, шапку, варежки. Она укладывала одежду в разных местах коридора и пока мальчик добегал и разворачивался, успевала «что-то нахлобучить». Одевание превращалось для нее в пытку. На прогулке мальчик мчался, не разбирая дороги, забегал в кустарники, в овраги. Остановить его было практически невозможно. Мамы гипердинамичных малышей часто делают дома специальные вольеры, заграждения, сдвигая мебель, иначе малыш может получить серьезную травму, забираясь на холодильник, шкаф, дергая за электрошнуры, пытаясь что-то вставить в розетку. Если гипердинамическое поведение ребенка сочетается еще с исследовательским интересом, он может за считанные минуты многое переломать. Одного малыша оставили на 5 минут в комнате. Он успел стащить со стола скатерть с хрустальной вазой, циркулем, вылить лак, разрисовать помадой обои, расцарапать пианино, бабушка застала его в тот момент, когда он пытался глотать таблетки, которые сумел добыть в закрытом на ключ серванте. Взято от сюда http://www.dzo-kostroma.ru/naselenie/2009-11-23-08-12-09/63/5268-------.html
Рус: Кекса пишет: часто делают дома специальные вольеры,
Жакин: У меня есть приемный ребенок с психиатрией и СДВГ. Это локальный маленький ад... И "клетка" не поможет, к сожалению... Что касается собак. Сейчас на ротвейлерином форуме идут дебаты о том, куда вообще катится порода. Заводчики многие рекомендуют клетку, да, панацея. Когда у меня только появилась Одри, Паша мне сказал, девка темпераментная. Но, как ни странно, на фоне предыдущего ротвейлера, Одри обладает весьма спокойным темпераментом. НО по сравнению с ротвейлером ... Нормально, да?! Робкие одинокие голоса недовольства современным состояние породы, в общем хоре, что ротвейлеры сегодня лучше, чем были, по всем показателям, все таки звучат. И вроде как понимают, что отбор идет обратный. Нужны новые тесты, системы. Где их взять? ОКП от РЛК я хотела предложить, но думаю меня не поймут p.s: ничего, что я о ротвейлерах?
Осипова Елена: Кекса пишет: кто такой Макс, хозяин Жужи? Жужа - русский сеттер, муругая сука, а Макс был (до ухода на пенсию)одним из лучших спасателей, ГМСР, не просто стоял у истоков Росспаса, но и сам с друзьями его организовал, участвовал практически во всех крупных спасательных операциях, таких, как Спитак, например, в горах тоже изрядно отметился на спасательных работах
Кекса: Жакин пишет: Сейчас на ротвейлерином форуме идут дебаты о том, куда вообще катится порода. Заводчики многие рекомендуют клетку, да, панацея. Когда у меня только появилась Одри, Паша мне сказал, девка темпераментная. Но, как ни странно, на фоне предыдущего ротвейлера, Одри обладает весьма спокойным темпераментом. НО по сравнению с ротвейлером ... Нормально, да?! Обалдеть! И ротваки уже задёрганные психи-игрунки. Ужаснах. Хотя я в последнее время уже не так пристально отслеживаю любимую породу ротвейлер, но для меня был шок, когда Чемпионами Мира последних годов (сейчас клички не вспомню, но в инете можно найти) стали кобели с 7-мью и 8-мью резцами на верхней челюсти... Это написано в описании. Официальные описания опубликованы. Шоу продолжается... Жакин пишет: Робкие одинокие голоса недовольства современным состояние породы, в общем хоре, что ротвейлеры сегодня лучше, чем были, по всем показателям, все таки звучат. И вроде как понимают, что отбор идет обратный. Нужны новые тесты, системы. Где их взять? Быть в системе и бороться против неё невозможно. ВСЕ мои знакомые, грамотные специалисты, которые в своё время вошли в РКФ "из-за массовости", думали, что сумеют сохранить лицо своего разведения немецких овчарок... ВСЕ они утонули в системе и растворились в ней... Сейчас остались там же, но ВСЕ занимаются разведением декорашек. Декорашки у них замечательные, - здоровенькие, и с приличным поведением.
Осипова Елена: Кекса пишет: Быть в системе и бороться против неё невозможно. Золотые слова, Наталия Владимировна!
Рус: Кекса пишет: любимую породу ротвейлер, Несколько лет назад состоялся примечательный диалог с одним товарищем... Он: - Ну, понятное дело, немецкая овчарка - ваша любимая порода, поэтому... Н.В. Голей: - Да мне по душе ротвейлеры как-то... Он: - Паш, а ты вот... Я: - А я ваще немцев ан масс недолюбливаю... Результат: тяжкое недоумение выраженное глубокой задумчивостью с явным отображением на лице не заданного вопроса: "А как же..."
Рус: Жакин пишет: Робкие одинокие голоса недовольства современным состояние породы, в общем хоре, что ротвейлеры сегодня лучше, чем были, по всем показателям, все таки звучат. И вроде как понимают, что отбор идет обратный. Нужны новые тесты, системы. Где их взять? ОКП от РЛК я хотела предложить, но думаю меня не поймут p.s: ничего, что я о ротвейлерах? Может создать тему о ротвейлерах? Ту, однако, нужно голосование. Я, за!
Жакин: Обалдеть!!! Глянула, а ведь на форуме нет темы о ротвейлерах Кстати, у меня народ, который понимает в собаках, спрашивал, почему в РЛК не взяла ротвейлера... Так нету же ....
Осипова Елена: Жакин пишет: почему в РЛК не взяла ротвейлера... Так нету же .... Держала ГДРовскую суку ротвеля от Эльха и Ама-Анжелы, к концу ее жизни долго искала подходящего щенка - не нашла, плюнула, а уж теперь-то точно выбирать не из чего, сплошное шоу ужасов
Рус: В 1989 году привели на площадку "Сириус" семейную пару ротвейлеров. Я захотел именно таких собак. Прошло три года (оцените как менялось страна)_ И увидел; жирных, толстых, тупых животных привезенных из польши. Пы. Сы. Из Питера чуток получше
Кекса: Рус пишет: Несколько лет назад состоялся примечательный диалог с одним товарищем... Да, я помню, кажется это был молодой Саша Заикин, который меня уже знал, как овчаристку.
Кекса: Жакин пишет: Кстати, у меня народ, который понимает в собаках, спрашивал, почему в РЛК не взяла ротвейлера... Так нету же .... Были в РЛК ротвейлеры хорошие, и люди были, влюблённые в эту породу. Не выдержали западного прессинга. Плюнули на разведение ротвейлеров и на жизнь в такой системе. Не захотели бороться. А по мне "венец" ротваков - Беныч - Бенно Совински Млын. И проверку нашу регулярно сдавал на высший балл - 4/4 (на самого Русова ), и зимой на улице жил, и с детьми гулял на УЛИЦЕ, без поводка... всю Малаховку охранял от плоховоспитанных людей. Очень он мне нравился. Была в него влюблена! Много интересных хохм могу про Бэныча рассказать. Лучше его до сих пор не встретила ротвака. Свою суку ротвейлершу вязала с ним. Кстати, насколько я помню, Бэныч, дедушка вашего Жака?
Кекса: Осипова Елена пишет: не просто стоял у истоков Росспаса, но и сам с друзьями его организовал Лен, ты наверное перепутала Центроспасс (МЧС) и Росспас (общественная волонтёрская организация). Русов один из учредителей Росспаса. Да и я волею судеб там всех знаю.
Осипова Елена: Кекса пишет: ты наверное перепутала Центроспасс (МЧС) Наверное перепутала, но ты права, это то, что потом стал возглавлять Шойгу
Кекса: Осипова Елена Ну да, Шойгу - это Центроспас. Он же МЧС "он же Гога, он же Жора"...
Жакин: Кекса пишет: Кстати, насколько я помню, Бэныч, дедушка вашего Жака? Прадедушка, но сути это не меняет.
полная версия страницы