Форум » Общение на любые темы. » как меняется сознание у собаковода, который раньше был обычным человеком » Ответить
как меняется сознание у собаковода, который раньше был обычным человеком
универ: Больше года наблюдаю за собой, как у меня меняется сознание в связи с тем, что у нас появились собачки и мы с ними стали заниматься. Вам, тем, кто держит их из покон веков, не понять нас, тех кто в зрелом возрасте, (это после второй юности, понимайте сами как хотите, у всех мерки возрастные свои)заболел собаками. И тему давно хотела эту предложить. Но , думала, пройдет. Не прошло. То, что людей с собаками стала сравнивать - это раз, идентифицировать их, людей, по собачьим меркам - это два, в речи постоянно обороты, связанные с собачьей утварью или поведением. Теперь я, если хочу наказать своего курсанта за плохую учебу, я хочу сказать, что сажаю его на казарму, а мысленно в вольер, ругаюсь на преподов, если они не выполняют методическую работу такими оборотами: "Если на вас строгий ошйник не надеть и не подергать, так вы вообще работать не будете". Или, если над курсантом нужен контроль, то говорю - "его вообще на коротком поводке держать надо". Если преподы жалеют курсантов и не ставят им двойки, то говорю, что "они им под хвост дуют" И главное - все понимают! Но апогей был недавно. Мы праздновали мероприятие и я была тамадой. И когда надо было предоставить слово самому молодому начальнику кафедры ( у нас начальник кафедры, а не заведующий), я сказала, что слово предостваляется лучшему щенку в породе Наталье и фамилию. Все поняли, она не обиделась, потому что у самой тойтерьер и на выставки ходит. А сравнение образное. Когда меня спросили, почему я так её назвала, я ответила, потому что она лучший, так как уже начальник кафедры, а щенок - потому что не знаю, как она справится со своей должностью, то есть что из неё вырастет. И тут же сработало, что один начальник кафедры у меня уже рабочий класс - две аттестации и два лицензирования прошла, второй - открытый класс, по всем показателям вроде и хороша, и степень кандидатская есть, а в бою не обстрелянная, то бишь про комиссии я минобразовские. А то, что успехи собаки приравниваются к успехам своих детей - это для нашей семьи само собой разумеющееся. При чем дети приносят оценки и сами спрашивают, чт о получил Кайзер или Герда. Вообще-то тема касается не только новеньких владельцев, интересно и сознание бывалых собаководов. Может у Руса, например, своя градация владельцев?
СПЕЦНАЗ: А вот у меня ничего не меняется....Человек-человеком...пес-псом.....Да и у нас в армии попробуй матерым кобелем или лучшим щенком назови..(я бы за племСУКУ-убила бы точно) Даже с юмором...Неее пусть меня помидорами закидают-собака не человек..ее жизнь-это служить на благо хозяина...И все одно даже простой БОМЖ стоит на ступень выше собаки..какая бы дорогостоящея или редкая или обученная она не была...
Кекса: универ пишет: Больше года наблюдаю за собой, как у меня меняется сознание в связи с тем, что у нас появились собачки и мы с ними стали заниматься. универ пишет: слово предостваляется лучшему щенку в породе Знакомо-презнакомо. Я про цвет машины один раз спосила "а какого она окраса?" Техосмотр назвала ветконтролем. Сорт яблок назвала породой. А когда за прраздничный стол все ждут одного опаздуна, как не вспомнить про "выдержку перед миской". У меня за много лет таких оговорок накопилась целая куча.
Рус: - Павел, я вас встречу на такой-то и такой-то машине такого-то окра... (тьфу ты, блин, Кекса сгладила) цвета. - Извините, но я в породах машин не разбираюсь.
Осипова Елена: Мне уже трудно вспомнить, как поменялось мое сознание в связи с появлением в доме собаки, т.к. собаками я занимаюсь с 1970 года, т.е. уже больше 40 лет.Но сравнений и ассоциаций на памяти куча, да и дети делятся на двуногих и четвероногих, самое смешное, когда впопыхах все имена в голове перепутываются человечьи и собачачьи. Тогда сыну кричишь:"Азазелло!", а собаку завешь "Ванька, твою мать!", и еще никто из детей не ошибся в моей путанице Много лет назад идем мы с моей приятельницей по улице, у обеих собаки, у обеих маленькие дети... ЕЕ трехлетняя дочка подняла четверть кирпича и тащит. Ирка тут же рявкает:"ФУ!!!" Кирпич НЕМЕДЛЕННО брошен, правда почему-то целевым броском в ногу проходящему мимо мужчине Задержки в исполнении команды не было. Так же при подходе к проезжей части рявкалась команда:"Стоять!" и непослушные в общем-то дети замирали саразу. У нас это было так сказать прикдадное применение...
универ: Осипова Елена пишет: Так же при подходе к проезжей части рявкалась команда:"Стоять!" и непослушные в общем-то дети замирали саразу. А так же , когда разбалуются дома, то очень помогает команда "Сидеть" и "Место" , вот ведь как дети близко к животным. А так же понимают (это я о детях) команду "Жди", и "принеси". При чем, когда говоришь человеческим языком что то, то они могут переспросить, уточнить, когда командами-всё ясно, как в армии.
универ: СПЕЦНАЗ пишет: Да и у нас в армии попробуй матерым кобелем или лучшим щенком назови..(я бы за племСУКУ-убила бы точно Потому что в армии уже почти не осталось ни матерых кобелей, ни перспективных щенков. (это я о людях). А ведь любому нормальному мужику скажи, "ну, ты , кобель" - за комплимент сойдет. А за племенную суку - зачем убивать, ведь это самый комплимент для женщины, значит и рожать она умеет, и вынашивать и кормить, значит и со здоровьем все в порядке(сколько у нас молоденьких девчат с гинекологическими проблемами, а если и родит - то молока нет, то аллергия, то ещё какая-нибудь зараза)и отбоя от противоположного пола нет. Так что если человека с собакой сравнивать, то почти всегда человеку комплимент, кроме "злого, как собака". СПЕЦНАЗ пишет: А вот у меня ничего не меняется Вы лукавите, не бывает так, даже порода сознание меняет, а у вас первый немец, а вот как оно сознание , меняется, это у всех по-разному. За собой заметила, что находясь в клубе Кинополь стала замечать, уважать, иногда восторгаться другими породами и собаками вообще. Стала значительнее терпимее, обращать стала внимание на дворняжек, на собак вообще.
Осипова Елена: универ пишет: Вы лукавите, не бывает так, Бывает... Еще как бывает! Была у меня знакомая (впрочем, она и сейчас еще жива, говорят) и в юном ее возрасте появился у нее кобель ВЕО, нормальный такой кобель, обыкновенный в общем, не лучше, но и не хуже других. Но Вале было очень нужно, чтобы ее кобель был ОСОБЕННЫЙ. И самый простой способ этого добиться оказался ДРЕССИРОВКА. Так вот, после недостаточно четкого выполнения команды (по-Валиному мнению недостаточно) у кобеля оказались отбиты почки, он писал кровью, НО ЧЕТКОСТЬ БЫЛА ДОСТИГНУТА! К чему это я? А к тому, что не дожив до 10 лет (странно, не правда ли?) кобель этот умер и у нее появилась сука-афганка, которую Валя тоже дрессировала... как и прошлую собаку... ногами, только в этот раз по лицу(сука все-таки, хотела чтоб еще рожала). Результат: афганка гуляла без поводка, ходила рядом и т.д. и минус НИЖНИЙ КЛЫК! Совсем минус, с корнем... Потом появился щенок САО, кобель, крупный был в 4 месяца, но недостаточно послушный еще. Ничего не изменилось! Удар ноги - и... сломана берцовая кость! Выставочные перспективы, естественно, накрылись медным тазом, результат - усыпление. Потом у нее появились кошки. Ну, по кошке попасть труднее, поэтому одна из кошек была просто сброшена с балкона 7 этажа, еще несколько просто были заморены голодом, отказываясь есть тухлую, некачественную пищу... Потом ударом дверью она убила той-терьера моей подруги, она его тоже ДРЕССИРОВАЛА, чтобы быстрее шевелился, наверное, только с массой не рассчитала... Потом были еще собаки, но это будет уже с чужих слов, т.е. по слухам, а так это только то, что достоверно... Так вот, есть люди, у которых с появлением собаки ничего не меняется, потому что СОБАКА ДЛЯ НИХ НЕ ЗНАЧИТ ТОГО, ЧТО ОНА ЗНАЧИТ ДЛЯ НАС С ВАМИ,
Рус: "Больше года наблюдая за собой..." Глядя на хозяев /владельцев/ собак, вывел некую... э-э-э... Короче. Хозяева /владельцы/ четко подразделяются на: Наблюдатели Наблюдологи Наблюдуны Наблю Вот так. Это лично мое... мои... наблюдото... нбляде.... короче - моя трактовка типажей хозяев /владельцев/
Рус: Злой как собака? Это выражение можно трактовать по-разному. Кто-нибудь слышал выражение "злобный к работе?" А "злой к работе"? Или "злой до работы?" Ага!Вот вам одно из определений: наглый, грубый (эт. сл. М. Фасмера). Согласитесь, что по другому звучит выражение: "Злой как собака"?
СЕМЁН СЕМЁНЫЧ: Мое сознание и собака интересный вопрос.Когда кто то говорит что боится собак первое что возникает-а чего нас бояться.По аналогии с древним анекдотом когда мужик идет через кладбище и жутко боится покойников .Вдруг видит другого мужика бросается к нему спросьбой проводить. Тот просьбу выполняет и уже на выходе интересуется в чем собственно дело. Первый объясняет что смерть как боится покойников ну слышет в ответ- а чего НАС бояться. В общем чувстую родственную связь.Клиника наверное.Зто правда не мешает при необходимости быть жесткой.Ведь в их мире это норма.
Осипова Елена: СЕМЁН СЕМЁНЫЧ пишет: не мешает при необходимости быть жесткой.Ведь в их мире это норма. А разве это всегда плохо? Их мир честнее и прямее нашего, и жесткость там разумная, и жестокости в нем нет сверх необходимой...
универ: Осипова Елена пишет: и жесткость там разумная, и жестокости в нем нет сверх необходимой...ВОТ, ВЕРНУЛИСЬ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ И СРАЗУ К ФОРУМУ. ПРОЧЛА Я , ЧТО СЕМЕН СЕМЕНЫЧ ПИШЕТ И КАК МАТРИЦУ НАЛОЖИЛА НА ОДНУ ИЗ СВОИХ СИТУАЦИЙ. ЕСТЬ У НАС В ФИЛИАЛЕ ОДИН ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, ПОДПОЛКОВНИК МИЛИЦИИ, ВЕРНЕЕ УЖЕ ПОЛИЦИИ,ОН НЕ ТО, ЧТОБЫ СТАРЫЙ, 54 ГОДА, НО МЫШЕЙ УЖЕ НЕ ЛОВИТ, ДВОР НЕ ОХРАНЯЕТ. ЧТО Я ИМЕЮ ВВИДУ? ТО, ЧТО КАЧЕСТВО ПРЕПОДАВАНИЯ У НЕГО ОСТАВЛЯЕТ ЖЕЛАТЬ ЛУЧШЕГО. УЧИТЫВАЯ, ЧТО ОН ЕЩЁ И БЕЗ СТЕПЕНИ УЧЕНОЙ, ТО ДЕРЖАТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ НЕЗАЧЕМ. МОЖЕТ ЗАНЯТИЕ ЗАКОНЧИТЬ НА ПОЛ ЧАСА РАНЬШЕ, А ТАК ПРОСТО КУРСАНТАМ ФИЛЬМЫ ПОКАЗЫВАЕТ И ВСЕ. НА БОЛЬНИЧНОМ ПОСТОЯННО. И ВОТ ВСТАЛ ВОПРОС, ПРОДЛЕВАТЬ ИЛИ НЕ ПРОДЛЕВАТЬ ЕМУ СРОК СЛУЖБЫ. ВРОДЕ ЧЕЛОВЕКА ЖАЛКО, А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ УЖЕ ТОЛКУ ОТ НЕГО НЕТ И У ВСЕЙ ГРУППЫ КУРСАНТОВ ЗНАНИЙ ПО ЕГО ДИСЦИПЛИНАМ НЕТ. ЧТО В ЭТОМ СЛУЧАЕ БЫВАЕТ С СОБАКАМИ? ИХ ОТПРАВЛЯЮТ НА ПЕНСИЮ, ОНИ И НЕ ОХРАНЯЮТ, НО ИХ НЕ ВЫГОНЯЮТ НА УЛИЦУ. (БЫВАЕТ ХУЖЕ – УСЫПЛЯЮТ, НО ЭТО СОВСЕМ УЖЕ ПЛОХО) В НАШЕМ ЖЕ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕКА ОТПРАВИТЬ НА ПЕНСИЮ, ТО ПОЧТИ ВЫГНАТЬ НА УЛИЦУ. ВОТ И СИДИШЬ В РАЗДУМЬЯХ. УЖЕ ДВА ГОДА ПРОДЛЕВАЛИ СРОК СЛУЖБЫ, НО САМОЕ ПЕЧАЛЬНОЕ, ЧТО ОН САМ НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО НЕ ДАЕТ ЗНАНИЙ КУРСАНТАМ, НЕ РАЗВИВАЕТСЯ, НЕ ДВИГАЕТСЯ ВПЕРЕД. ВЕДЬ ДЛЯ МНОГИХ 54 ГОДА – ЭТО СОВСЕМ НЕ ВОЗРАСТ. ТАК ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИХ МИР ЧЕСТНЕЕ И ПРЯМЕЕ НАШЕГО. ДЛЯ ДЕЛА ПРАВИЛЬНЕЕ БЫЛО БЫ СКАЗАТЬ, ЧТОБЫ ШЕЛ НА ПЕНСИЮ С ПОЧЕТОМ, НО ЯЗЫК НЕ ПОВОРАЧИВАЕТСЯ, ХОТЬ И ЗЛИШЬСЯ БЫВАЛО НА НЕГО КАК НА СТАРУЮ СОБАКУ, КОТОРАЯ ПОД НОГАМИ ПУТАЕТСЯ, СОЗДАЕТ ВИДИМОСТЬ СЛУЖБЫ, А ТЫ САМ-ТО ЗНАЕШЬ УЖЕ, ЧТО ОНА НЕ ЗАЩИТИТ И НЕ ОХРАНИТ
Рус: Вот чаго нашел! Этого принципа я и стараюсь придерживаться. Мне нравятся шоу-собаки, но предпочтение я отдаю овчаркам, могущим защитить хозяина в реальных условиях. Поэтому, осуществляя подбор я обязательно учитываю не только экстерьер и происхождение, но и способности к дрессируемости (легкости восприятия навыков...Могущество и множество...?
Осипова Елена: Рус пишет: но и способности к дрессируемости (легкости восприятия навыков... Но определить дрессируемость возможно только у хорошо известной с детства собаки. Диплом по дрессировке, да и сам навык не показатель хорошей дрессируемости, т.е. быстроты усвоения материала. Все это неконкретно, весьма расплывчать, обтекаемо. Быстрота нарабатывания какого навыка определяется автором текста? Пример: Тоник готовился к ИПР скажем мягко, очень мало, ну просто непозволительно мало по времени, при этом оказался готов и хорошо сдал испытание. Плюс к этому его экстерьер абсолютно соответствует стандарту.Плюс к этому у него достойное происхождение. И што, кто-нибудь из таких авторов будет вязать с ним свою модную шоу-суку, хотя бы и зная, што Тоник в реале может защитить хозяйку да и вообще отличный работник? Да никогда!!! Это все демагогия, направленная на рекламу собственного подхода к разведению. Один кобель САО к простейшим тестам готовился усердно аж ТРИ года!!! Да и экстерьером не ахти, но у него жутко модный окрас и размер и именно это на сегодня определяет к сожалению, выбор заводчиков.
универ: Иногда мне бывает жалко, что я не общалась никогда с заводчиками шоу разведения. Мне так много хотелось бы у них спросить и им сказать. Не по злобе, а так, зачем им очень красивый автомобиль ( с их точки зрения), который не едет и не довезет?
Юра: универ пишет: Мне так много хотелось бы у них спросить и им сказать. Не по злобе, а так, зачем им очень красивый автомобиль ( с их точки зрения), который не едет и не довезет? Так что здесь непонятного? ПОНТЫ. А с собаками немного сложнее, многие будущие владельцы вообще не знают о шоу и рабочих направлениях разведения, покупают за немалые деньги немецкую овчарку, а она оказывается ... Зато при шоу клубах массово предлагается услуга "ветпомощь", а как без неё, если заведомо втюхивают клиентам инвалидов! МАРКЕТИНГ, чтоб его...
универ: Юра пишет: Зато при шоу клубах массово предлагается услуга "ветпомощьи не только ветпомощь. Ведь нездоровая собака может предпочитать один корм, а от другого у неё может быть аллергия или ещё черт знает чего. Для этого есть ЭЛИТНЫЕ корма, дорогие, значит хорошие, сбалансированные минералами и витаминами. А так же все прибамбасы для шерсти, хвоста, носа, лап и писек. Все это денег стоит. Сотрудница сегодня сказала, что для своего йоркширского терьера купила комбинезон за 1,8 тыс. рубл. Это в два раза дороже, чем спортивные штаны для моих двойняшек. Спросила её, почему сама не сшила - не хочет, так быстрее и лучше. Так что собачья индустрия работает на тщеславие хозяев. "А хочется просто, картошки с селедкой, и жить так же просто, без лжи и халтуры, и с девушкой нежной, наивной и тонкой, кататься на ослике в парке культуры" Вот уж не думала, что Шаова буду цитировать на собачьем форуме. Как-то затащили нас с мужем и детьми в Макдональс наши знакомые. До этого наши мальчишки никогда там не были, хоть и дожили уже почти до 7 лет. Купили всякой еды, но дети наши НИЧЕГО не ели,понюхали и отказались. Даже картошка фри их не прельстила. Это единственный и видимо последний их поход в это странное заведение. Правда ведь, не далеко от собак ушли наши детки, природа свое требует - каши, супика, и настоящей еды.
Рус: универ пишет: Иногда мне бывает жалко, что я не общалась никогда с заводчиками шоу разведения. Мне так много хотелось бы у них спросить и им сказать. Не по злобе, а так, зачем им очень красивый автомобиль ( с их точки зрения), который не едет и не довезет? Ехидно в сторонуА есть ишо и спортивное разведение
Рус: универ пишет: Правда ведь, не далеко от собак ушли наши детки, природа свое требует - каши, супика, и настоящей еды. универ пишет: ели,понюхали и отказались универ пишет: хоть и дожили уже почти до 7 лет Как меняется самосознание? так видно по лексике !!
Осипова Елена: универ пишет: зачем им очень красивый автомобиль ( с их точки зрения), который не едет и не довезет? Ох, бедная Вы, бедная! И к тому ж наивная!!! Я же не зря писала здесь на форуме, только в другой теме, что к моему большому сожалению эти заводчики ВЕДАЮТ что творят!Я Вам и так за них отвечу, я очень много с ними общалась и задавала им всем ттот же вопрос. Ответ всегда был одИн - для денег!!! Поясняю: неработающий "БЕНТЛИ" или "МАКЛАРЕН" последнего года выпуска, даже зная заранее, што он НИКОГДА не заведется и не поедет, можно ПРОДАТЬ значительно дороже, чем исправно функционирующий "Москвич-412". ИБО! Бентли и Макларен - модели "раскрученные". Почему "Лексус" стоит дороже "Тойоты"? Вот Вам и отвед.
универ: Осипова Елена пишет: И к тому ж наивная!!! Есть немного, в универе называли Тургеневской девушкой. Теперь тургеневская женщина. Зато, когда у меня открываются глаза(снимаются розовые очки и т.д.) я очень хорошо запоминаю, что может быть плохого.То есть отрицательный результат меня так шокирует, что вырабатывается иммунитет. А вообще таких шоуразведенцев отправить бы на необитаемый остров месяца на 2 и они сразу поймут истинные ценности. А потом, в "раскрученных собачьих моделях" я никак не пойму, в чем их ценность. Я понимаю, для чего нужны декоративные породы, да и то, наверное, раньше они тоже были с прагматическим направлением.
Осипова Елена: универ пишет: в "раскрученных собачьих моделях" я никак не пойму, в чем их ценность. Я понимаю, для чего нужны декоративные породы, да и то, наверное, раньше они тоже были с прагматическим направлением. Вы удивительный человек для начинающего собаковода!!! И затрагиваете Очень серьезные вопросы. Хотите ли Вы столь же серьезных ответов на них? Или ответ устроит и ложный, т.е. поверхностный?
универ: Рус пишет: Как меняется самосознание? так видно по лексике Сама прочла и удивилась, уже за собой не замечаю, но полностью согласна.
СЕМЁН СЕМЁНЫЧ: двух месяцев будет недостаточно.В наше время имитация деятельности встречается чаще чем сама деятельность.Было бы весело собрать всех заводчиков продающих своих щенков в том числе и для охраны с их элитными оттитуловаными производителями да и напасть не понарошку. пропустила собака удар или убежала пусть хозяин отдувается как хочет.
Осипова Елена: Дорогой Семен Семеныч!!! От всей души поддерживаю и одобряю Вашу замечательную инициативу по нешутейному нападению на заводчиков шоу-собак служебных пород. Готова принять в этом самое деятельное участие и бить их и их собак до победного конца в назидание другим, чтоб не путали бычий хер с гусиной шеей. Но аот один существенный вопрос надо бы решить до начала избиения младенцев(а именно так и будет выглядеть наша прогулка по головам шоу-разведенцев) ЧТО С МИЛИЦИЕЙ делать будем? Чем откупаться? Как бы это списать на необходимую оборону??? И можно сразу начинать.
универ: Осипова Елена пишет: Хотите ли Вы столь же серьезных ответов на них? Только таких, поверхностные можно в журнале Друг полистать. вообще, чем больше по форуму или по другой литературе собачьей "лазию", тем больше осознаю, что ничего не понимаю, вернее мало понимаю во всем. Осознаю. что мало полезной информации в интеренте, по крупицам можно выудить. Очень много завуалированной рекламы. Очень много паралелей с жизнью человеческой. Существование собаки около человека - Это целая отдельная жизнь или отрасль человечества. начиная от полезности, заканчивая культурой содержания и использования собак. А мода на породы? Целую диссертацию можно написать по культурологии или даже политологии в связи с изменением моды на собак. Например вспомнить лихие 90ые годы и мода на суровых американских стафов, бультерьеров, пит-булей, амер.бульдогов, да много перечислять можно. А дамы и собачки - отдельная тема, начиная с 19 века, аможет и раньше - левретки и подобные песики и современные девушки с той-терьерами и другими подобными. Это же для неё, девушки, своеобразное украшение её самой. Как колье или кольцо. Соотнесение себя с миленькой собачкой, такой же симпатичной в бантиках и рюшах. В некоторой степени - это психология. Вообще владение собакой очень характеризует психологию человека. Так что с удовольствием буду читать ваши серьезные ответы на такие же серьезные темы. Мне кажется, как будто я клад нашла, но не разобрала сокровища. Поверхностные знания, а разобрать - и жизни целой не хватит.
универ: СЕМЁН СЕМЁНЫЧ пишет: да и напасть не понарошку.тоже хорошая затея, а главное не такая утопичная, как мой необитаемый остров
универ: Осипова Елена пишет: Как бы это списать на необходимую оборону???По количеству медалей выставочных. У них медалей больше-значит и собака более подготовлена и сильна и храбра. Ведь так думают неискушенные люди. А мы защищались по необходимости. На нас ведь чемпион напал. Как Шварцнеггер, а мы со своими деревенскими ребятами уже вынуждены были
Осипова Елена: универ пишет: Только таких Ну что ж, тогда начнем. По ходу беседы в нее волен влиться всяк желающий. Итак, начнем с того, што достаточно давно, но уже в современной хронологии, на территории нашей страны декоративных пород просто не было, т.е. вообще не было. ибо собака, как друг, спутник , помощник и защитник человека была функциональной, соответственно физически крепкой и здоровой(от корня ЗДОРОВЬЕ), а ветеринария, как и прочая медицина, помогала при травмах, ранениях, отравлениях и т.п., но никак не при врожденных патологиях._Соответственно, особи с врожденными уродствами просто гибли.
Осипова Елена: Выведение пород, в том числе и декоративных, началось не так давно. Для определенных целей стали отбираться особи с различными генетическими отклонениями, подчас с генетическими уродствами или мутациями, и проводилась селекционная работа по закреплению этого признака. Так, к примеру, появились ТАКСЫ и все таксообразные - это генетически закрепленная гипофизарная карликовость, теперь уже исправно передающаяся по наследству. Зачем? Заводчики скажут, что для норной охоты. Но ведь в норах уже исправно работали несколько терьеров, абсолютно здоровых и не уродливых. Были ли таксы в работе лучше этих терьеров? Да нет, конешно! Да и хлопот с ними было не в пример больше. Так вот вопрос: БУДЕТ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК МЕНЯТЬ БЕЗПРОБЛЕМНУЮ РАБОЧУЮ СОБАКУ НА ПРОБЛЕМНУЮ?Добровольно не будет, значит его надо к этому подтолкнуть. И в действие вступает РЕКЛАМА! Простой пример на памяти тех, кому за... Кто-нибудь из тех, кто читает это, помнит, сколько рекламы было к примеру в Москве в середине 60-х годов? И на что она была направлена? Могу заверить, никак не на "кока-колу" и "чизбургер". Те весьма малочисленные рекламные стенды не призывали бежать за модой, да и само понятие это появилось у нас в стране на тот момент весьма недавно, к нему еще не успели привыкнуть, как к второй коже. Превыше моды у небогатых и разумных людей ценилась надежность и функциональность.
универ: Получается причина такого уродства - это забавность? Ради того, что она смотрится необычно и забавно? так что-ли? Как уродцы при царе? Карлики и карлицы, уродцы, чтобы забавлять? Неужели это?
универ: ЭХ, домой надо ехать, завтра все прочту.
Осипова Елена: универ пишет: Карлики и карлицы, уродцы, чтобы забавлять? Неужели это? Ну вот видите, Вы и сами догадались о причинах выведения декоративных пород. Осталось ответить на один единственный вопрос: НОРМАЛЬНЫЙ человек будет объявлять уродство КРАСОТОЙ? Будут ли его забавлять физические дефекты, умилять выпадающие глазки, кривенькие ручки? Будет ли он восхищаться слюной, беспрерывно текущей изо рта? Восторгаться недержанием мочи и кала из-за слабых сфинктеров? Радоваться тому, как его собачка падает, наступая на собственные уши, или в кровь закусывает свои брыли вместе с едой??? Нормальный - не будет. Нормальный вообще такое "чудо" в дом не возьмет!
Осипова Елена: Так вот в "цивилизованной" Европе все это безобразие началось значительно раньше, чем у нас.Для чего разводят собак с "бульдожиной"? "Для крепкой хватки", скажут вам заводчики. Действительно, укорочение лицевых костей черепа ведет к укорочению и увеличению объема челюстных мышц, что должно бы увеличивать силу сжатия челюстей. Но чем вызвано это укорочение? А вызвано оно таким генетическим заболеванием, как гидроцефалия. Кто-нибудь из вас видел детей-гидроцефалов? ОООООчень характерный рисунок черепа, провал спинки носа и постав глаз! Но укорочение лицевых костей ведет также к нарушению вентиляции, ухудшает питание тканей мозга кислородом, в результате чего мы наблюдаем такие последствия, как повышенная возбудимость, , повышенная салливация (слюнотечение) и т.п. радости жизни.
Осипова Елена: Чем отличаются модели "высокой моды" на показах от повседневной одежды? Ну, во-первых, тем, што они не пошиты как следует, а "сляпаны" на "живую нитку" и держатся на булавках. Во=вторых, в этой "одежде" невозможно ходить и заниматься делами, в ней можно только "дефилировать" и то недолго, пока не развалилась. В-третьих, ценой. За что ценой? За удобство, красоту, качество? Нет!!! Просто в этом сезоне кто-то из "сильных мира сего" назначил (именно так!) эту одежду модной! Просто волевым решением!! Ибо ему так захотелось, а он имеет эту возможность!!!
Осипова Елена: То же самое происходит и в собаководстве. Модные формы, модные силуэты НАЗНАЧАЮТСЯ вышестоящей инстанцией.
универ: Осипова Елена пишет: Модные формы, модные силуэты НАЗНАЧАЮТСЯ вышестоящей инстанцией.Пример с модной одеждой настолько прозрачен, что все понятно. То есть, вот есть заводчик, или клуб, или целая федерация, у которых есть какие-нибудь собаки. Для того, чтобы их продать, нужно сделать политику нужности и актуальности этих собак. Изначально у обычного несведущего чайника, который пришел и хочет купить себе щенка, требования к собаке как у всех- что он хочет? Он говорит: "Я хочу , чтобы она меня охраняла и дом охраняла, и чтобы была со мной и семьей добрая и ласковая, а с другими - недоверчивая и злая". заводчик ему говорит: "Друг, ты отстал от жизни, теперь от собак не нужно, чтобы она тебя охраняла, потому что на любую собаку те, кто придет тебя грабить есть пистолет, ружо, сабля, отрава, балончик и даже самая самая собака не защитит. Сейчас собаку заводят для того, чтобы она была компаньоном семьи". Игралась с тобой, они ведь такие умные. А ещё у нас есть новинка, ни у кого в городе нет - новая выведеная линия породы.... и называет все, что на душу придет - лохматая или цветная овчарка, минидоберман, минитакса, то есть, чтобы удержать позиции на рынке - нужно клиентов удивлять и предлагать каждый раз новенькое, как в моде с одеждой прет-а-порте, черте что и с боку бантик, но бантик то новенький. Но тряпку можно выбросить, не носить, порвать на половую, а с собаками то что делать? Они ведь живые. Но для того, чтобы объяснять населению, как надо выбирать собак, нужны не издания типа Друг, а научные или хотя бы правдивые издания, нужно пропагандировать через ТВ, через силовые ведомства, которые используют собак. Мы же всего этого не знаем.
универ: Осипова Елена пишет: НОРМАЛЬНЫЙ человек будет объявлять уродство КРАСОТОЙ? Если применять к человеческой моде, то все делается для того, чтобы извратить наш вкуС. Нам внушают, что анорексичная худоба - это норма, рост 1.8 у девушки - это красиво, впалая грудь и узкие бедра - вообще отлично, и вообще, чтобы она была похожа на него, а он на неё и главное -шьют, зараза, одежду по таким канонам. Все время ищешь советский размер и крой. Пока ещё белорусы шьют нормально. Делается это видимо для того, чтобы было почти недостижимо для нормального человека, тогда это становится редкостью, а редкость всегда дороже. Видимо и с собаками та же история. А все-таки, когда не было декоративных собак, кем были нынешние декорашки? Кем, вернее для чего были бульдоги, левретки, шпицы, терьерчики, ведь они изначально были маленькие? Читала, что бультерьеры изначально использовались на ловлю крыс на корабле, или я что-то путаю?
универ: Осипова Елена пишет: Но чем вызвано это укорочение? А вызвано оно таким генетическим заболеванием, как гидроцефалия. И целая нация ассоциируется с бульдогом. Кстати, сомневаюсь, что современный бульдог будет так же носиться как в мультике про "Том и Джерри", значит и детям мозги запудривают тем, что это сильная, очень шустрая и очень выносливая собака. Хоть и подразумеваются в мультике и под котом и под псом люди.
Осипова Елена: универ пишет: впалая грудь и узкие бедра - вообще отлично, и вообще, чтобы она была похожа на него, а он на неё универ , я восхищаюсь Вами!!! Только Вы не знаете, оказывается, что «высокую моду» делают 3,14дорасы Когда все это только начиналось, эти личности, которых потом скромно назвали "голубые", были презираемы и уголовно-наказуемы. Чтобы спрятаться, не выделяться, дабы не попадать под прицел насмешек и презрения, ими и была выдумана мода "унисекс". Теперь эти "ПИ,,," открыто рекламируют себя, оккупировали всю эстраду, заключают браки, их венчают попы в церкви, они усыновляют детей и, дабы их не смущать, в свидетельствах о рождении больше не будет графы "мать" и "отец", а будем мы с вами "родитель №1" и "родитель №2".
Осипова Елена: универ пишет: все делается для того, чтобы извратить наш вкуС Именно для этого все делается в собаководстве, чтобы назвать черное - белым, а белое - черным. Как ни смешно, но это продолжение программы А.Даллеса по отношению к нашей стране, ну а глубже мне и копать на форуме неохота. Если я скажу вам, что истребление НОРМАЛЬНЫХ собак, как вида это завершение программы истребления нас с вами, как биологического вида, Вы мне поверите?
Осипова Елена: универ пишет: когда не было декоративных собак, кем были нынешние декорашки? 40-50 лет тому назад в Москве популярной породой среди пенсионеров был МАЛЫЙ ПИНЧЕР. Это была СОБАКА ростом примерно с фокстерьера, храбрая, сильная, темпераментная. Карликовые варианты пинчера были плохо востребованы, люди в массе своей считали это вырождением, а по сути своей так оно и было. Все, как у людей: бывает, что рождаются дети-уродцы, их бы притопить... То же самое с другими "декорашками"; когда-то у вполне нормальных собак родились щенки-уродцы. И какая разница, почему они родились? В ведро бы их... И были бы у нас НОРМАЛЬНЫЕ собаки небольшого размера, хдоровые и крепкие, долгоживущие и безпроблемные.
универ: Осипова Елена пишет: Если я скажу вам, что истребление НОРМАЛЬНЫХ собак, как вида это завершение программы истребления нас с вами, как биологического вида, Вы мне поверите?Не только как биологического вида, но и как нации, русской, со своими традициями в отношении собак и собаководства, со своими взглядами и приверженностью. Но думаю, хватит у нас здравого смысла и сил, чтобы отстоять своё, главное нужно каждому это осознавать и делать. Не идти на сделки с совестью и уж тем более вести пропаганду здорового образа жизни собаки.
универ: Осипова Елена пишет: Только Вы не знаете, оказывается, что «высокую моду» делают 3,14дорасыя думала, что не все. У тех, у кого есть одеть что-то приемлемое для жизни , думала, что нормальные. И потом, собак -то выводят не пи----сы,
Рус: универ пишет: И потом, собак -то выводят не пи----сы, Э-э-э... Выводят - так точно не они, а вот продолжают...
Осипова Елена: Рус пишет: Выводят - так точно не они, а вот продолжают... Пи...сы НАЗНАЧАЮТ направление движения в породе. Например в корне неверно говорить, что ф.Штефаниц "вывел" немецкую овчарку, это же, прости господи, нормальная собака, а не лобковая вошь, чтобы ее "выводить. Штефаниц взял несколько вариантов местных овчарок и выбрал методом ОТБОРА наилучший, т.е. самый функциональный, и закрепил его в дальнейшем разведении. ПИ...сы же ВЫВЕЛИ, т.е. уже можно сказать извели под корень немецкую овчарку, как таковую. Да и не только ее. Куда ни посмотри - везде одно и то же, во всех породах. Если есть какие-либо исключения, то это значит, што пока еще они не успели протянуть туда свои гнусные ручки, посчитав на время эту тему "малозначительной". универ пишет: но и как нации, русской, со своими традициями в отношении собак и собаководства, со своими взглядами и приверженностью. Ну вот и сами Вы добрались до сути. Не буду перечислять, кто стоит в руководстве собаководством, можете сами в интернете посмотреть. Тот же главный в РКФ и статейки пишет по "правильной" экспертизе немецких овчарок и прочих пород, и как должны эти породы выглядеть он в своих статейках прямо указывает. Ну а остальные только и годны на то, чтобы в рот ему смотреть и поддакивать.
универ: Но ведь есть же ещё и мы? И судя по интернету - не так нас мало, разум в конце концов восторжествует. Условности - это одно, то, что придумали люди в своем иногда больном влоображении, а реалии жизни - это то, от чего не уйдешь. Видимо поэтому не истреблены совсем те, кто сейчас ведет свою линию в отношении настоящих работающих собак любых пород. Может я слишком оптимистична или наивна , но это от того, что я не совсем знаю, какие болячки вывели у собак, какие преступления совершают разведенцы ради денег,догадываюсь, но причин, которые называет Елена, не знаю. Ни про гидроцефалию, ни про недержание мочи или кала. Думаешь, вот собака дурная, срет и ссыт где попало, а то, что она это делает не от отсутствия ума, а от болезни - это нам не объясняют. Не выгодно объяснять. Но все равно, нас не истребишь, Новороссийск ведь - город герой, не сдадимся. Да и Москва - тоже. А лично мой, даже не мой, наш с Сашкой, мужем вклад - это то, что мы всем своим знакомым и друзьям пропагандируем, объясняем преимущества нормальной рабочей собаки. И знаете - то ли друзья такие, то ли они и вправду верят, но соглашаются.
Осипова Елена: универ пишет: наш с Сашкой, мужем вклад - это то, что мы всем своим знакомым и друзьям пропагандируем, объясняем преимущества нормальной рабочей собаки. Так это же вы большое дело делаете! Чем больше людей поймет и примет преимущество здоровой и рабочей собаки над больной и не работающей, тем меньше доверия будет РКФ, тем меньше станут покупать у них собак.
универ: Как меняется сознание? При дрессировке ощущение такое, как будто играешь в азартную игру. Из-за того, что мы не профессиональные дрессировщики, без опыта, то все успехи воспринимаешь, как везение, повезло, что собака умная попалась, что понимает тебя, а потом - раз, и срыв, и не получается, и в такой растерянности, что совсем не знаешь что делать, поспрашиваешь у Татьяны Юрьевны, на форуме походишь, литературу почитаешь, а между тем думаешь, да бог с ним, с этим элементом дрессировки, собака не робот, чтобы все делать как робот, мы и так её любим, та цель, которая поставлена при покупке собаки достигнута, что переживать и дергаться. Вот попробую ещё пару раз и все, не будет делать, так оставлю. И вдруг количество опять переходит в качество и твой пес, как будто прочитал твои мысли - начал делать все, что до этого не делал. И опять вдохновение, и опять ставишь новые планки или ступени, и когда оглядываешься назад , то вспоминаешь, как иногда малодушничал, становиться стыдно и понимаешь, как был неправ в то время. Вам, у кого было много собак , большой опыт , вам справляться с тем или иным элементом или командой при дрессировке - легко и понятно. Вы знаете и теорию и практику, можете вспомнить ту или иную собаку с похожей проблеммой и способом её разрешения. Вы, наверное, даже можете определить, предел дрессируемости собаки. Что она сможет. а что - вероятно, а что - никогда. Мы же всегда сомневаемся. А вдруг она способна на большее, или хуже того - не способна? Вернее про свою-то собаку думаешь всегда, что она способная. Зато какая радость , сердце прыгает до потолка, когда твой песик начал выполнять ещё одну команду. Вчера Кайзер понял, что от него хотят при выборке и дважды выбрал ту палку, которую нужно. ДО этого аж три занятия был как дурачок, хватал все подряд. То есть то, что для опытного дрессировщика само собой разумеющееся, для нас - чудо чудное.
Осипова Елена: универ пишет: то, что для опытного дрессировщика само собой разумеющееся, для нас - чудо чудное. Все немножечко не так. Совсем чуть-чуть не так, но все же... Я попробую рассказать, как менялось мое сознание в процессе дрессировки. Лет мне было тогда 12-ть и я верила еще почти бездумно печатному слову. На площадке меня преследовали неудачи, ибо наш инструктор считал, что только одна порода в мире существует, овчарка, остальные могут курить в туалете. А у меня была боксер, упрямая и своевольная сука, откровенно не желающая слушаться. Вечно похмельный инструктор и не думал ничего объяснять малолетней девчонке, не подходит собака - вали с занятий. А в книжках что было написано? СОБАКУ БИТЬ НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Так бездарно прошло 3 месяца "занятий" и группа уже исполняла всяко-разные команды, одни мы... ничего... И тут в перерыве между занятиями, когда собаки прыгали 2-х метровый барьер, я тоже подвела свою к этому барьеру. Куда она меня послала и так понятно... И тут одна девушка, старше меня лет на 10-ть, посмотрев на мой несчастный вид говорит "да врежь ты ей как следует!!!" "А можно?" в ужасе вопрошаю я. "Нужно!" категорически заявляет она. Я перекинула поводок через барьер, дала команду, собака по привычке уперлась и тут... с одной стороны ее тянут за поводок, а с другой я, давясь соплями, охаживаю ее со всей дури по заднице строгим ошейником. Через 1 минуту барьер был взят, а я сразу уяснила себе несколько собаководческих истин.-
СЕМЁН СЕМЁНЫЧ: Чудес будет больше если научитесь держать цель и тратить свою энергию (психическую, физическую,умственную и ещё бог знает какую) не на оправдание собаки а на придумывание что бы такое сделать в какое положение её поставить чтобы она сделала то что просят.Что же касается приделов дрессируемости всё вопрос времени , вложенных усилий и достигнутого результата.Вот тут становится актуальным вопрос выбора породы.Узкоспециализированная или широкого профиля темпераментная или не очень.
универ: СЕМЁН СЕМЁНЫЧ пишет: не на оправдание собаки а на придумывание что бы такое сделать в какое положение её поставить чтобы она сделала то что просят Да оправдание получается не собаки, а себя, неумехи.Зато какой кайф, когда придумывать не надо, когда все и так получается хорошо.
универ: СЕМЁН СЕМЁНЫЧ пишет: Вот тут становится актуальным вопрос выбора породы.Узкоспециализированная или широкого профиля темпераментная или не очень. Это вопрос для тех, кто уже имеет опыт владения собаками. А когда получается так, как у нас - мы решили завести НО, потому что для охраны двора посчитали - будет хорошо и по дороге заехали на рынок. Там никто не понравился, но понравилось одно фото. У продавщицы спросили - она сказала, что щенок есть, но дома, она его на рынок не вывозит. Мы поехали к ней, посмотрели и решили взять. Она сказала, что нужно в клубе зарегистироваться. До этого мы О КЛУБЕ НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ЗНАЛИ! Потом зарегистрировались, познакомились, записались на дрессировку, потом в клуб постоянным участником и т.д. Просто повезло, что это был щенок отКевина первого помета и Зои. Это сейчас мы знаем, где покупать, каких и т.д. А ведь могли попасть и на шоушника и так бы по ушам проехали про чемпионов и т.д. И мы бы повелись и купили. А может птицу видно по полету и не зря же именно он нам понравился, хоть и на фото, ведь на фото как раз не видно, что за щенок, живьем - полный рынок был. Но все же его величество случай помог. Видимо сверху сказали "займитесь ка вы вот этим делом, вот вам щенок". А вы говорите про "выбор породы, узкоспециализированная или ещё какая". Да об этом и не думаешь, собака и собака. Должна охранять и не болеть, вот основные критерии. Но теперь думаю -КАК ЖЕ МЫ МОГЛИ ПРОКОЛОТЬСЯ. Бог отвел
Масяня12: универ пишет: Да оправдание получается не собаки, а себя, неумехи.Зато какой кайф, когда придумывать не надо, когда все и так получается хорошо. неа, кайф получаешь, когда ты бьешься в дверь не знаешь каким ключом открыть, а на самом деле все очень просто, дветь уже открыто давно, чуть придавить потянуть, ручку не так сильно давить и она открывается у меня одна соба легко дрессируема, а вторая с секретом, на первой постигала азы дрессировки, а на второй ловля "кайф", сколько фантазии нужно однако
СЕМЁН СЕМЁНЫЧ: -КАК ЖЕ МЫ МОГЛИ ПРОКОЛОТЬСЯ. Бог отвел Универ написал. Сколько раз приходилось наблюдать-выбирают выбирают собаку и с опытом вроде а выберут ну хоть плач,или другой вариант-собака классная с потенциалом с характером а владельцу не надо.У него проблемы у собаки тоже.
Осипова Елена: универ пишет: ругаюсь на преподов, если они не выполняют методическую работу такими оборотами: "Если на вас строгий ошйник не надеть и не подергать, так вы вообще работать не будете". Моя давнишняя подруга-собаковод в миру врач-гинеколог. Приходит к ней на прием старушка, лезет на кресло и подстилает под себя бумагу, которую она (о ужас!) вынула из мусорной корзинки. Ольга видит это и кричит старушке "ФУ! ФУ!!!".
Масяня12: Ой, как это знакома.... маме подарили, какую то косточку супер пупер какого то китайского дерева, ну маме захотелась ее почему то на зуб попробывать, а я как закричу "фу, нельзя" из-за рта выдергивая косточку, мама в шоке , а у меня на автомате с работало , (ни ни каку в рот брать низя) а еще случай иду я с подругой по улице (гуляем), она чего то начинает в сторону отходить или обходила что то или еще че, а я ее "рядом" и за рукав хватаю и дергою.
Юра: Масяня12 пишет: а я ее "рядом" и за рукав хватаю и дергою.
универ: А когда детям постоянно даешь команды "сидеть", "стоять", "вперед", правда не даю команды "лежать". Не подходит. Очень действенно. Когда в парк веду или в кинотеатр на мультики, то есть когда толпа или много людей, то именно такие команды очень действенны.
Масяня12: помню случай был мною замеченный на соревнованиях, спорсмен с собакой работали комплекс, а не по далеку от место проведения соревнований шла девочка. Так вот судья командует "стоять", спорсмет "стоять", собака делает, и девочка останавливаеться и стоит, потом "сидеть" все выполнели, ну и т.д., только жестом девочка не выполняла . Но все было случайно, так сказать совпадение
Рус: Что-то грустно мне стало друзья. Может и не в тему (как меняется самосознание), но все ж... Из серии "Маленький страшный рассказ". Эпиграф «Фракийцы — народ самый многочисленный на земле после индийцев. Будь фракийцы только единодушны и под властью одного владыки, то, я думаю, они были бы непобедимы и куда могущественнее всех народов. Но так как они никогда не могли прийти к единодушию, то в этом-то и коренилась их слабость». Геродот Путь... Ферктанес был кем угодно, но не рабом… Им он и не стал. До конца жизни. А жизнь его была короткая и насыщенная. Попробуем изложить в виде синопсиса его путь: путь воина; путь воина? Все началось во фракийской деревне; проще некуда: долги, налоги, младший сын и… рабство. Продали так продали. Фракийцы одновременно и гордый и продажный народ, поэтому… Поэтому не прошло и нескольких лет, как Ферктанес убежал (вот, сволочь). В горах Самнии (среди Апеннинских ущелий набрел на горцев-сепаратистов) он приобрел спутника: огромную (3 пальмы роста*) собаку местных пастухов. Такого рода злобные, действительно огромного роста псы (от 2-х до 3-х пальм в холке) всегда ценились купцами, воинами и… контрабандистами. Плюс черный окрас – у-у-у-у! – это всегда устрашающе действовало. Вакх его знает зачем и почему, но поступил он в школу гладиаторов. (Хороших воинов-наемников туда всегда брали, а уж «кукол» (то есть рабов),– для них хватало). Поскольку он явился с нормальным денежным залогом, то и приняли его в школу без вопросов. (И с собакой). Его черный пес – звали Асант, был злобен, угрюм и чудовищно необщителен; как и хозяин. Можно сказать, что Ферктанес его приучил, нежели чем приручил – а это большая разница!!! Ферктанес знал, что страх рационален, храбрость – иррациональна. Посему и дрался всегда рационально и успешно. Он умел ценить страх, пользоваться им, показывать его перед толпой и, в последний момент, высказывая дикую смелость берсерка, убивал изощренно и с наслаждением. (Радуйтесь, Римляне! Я пришел!). Чем и завоёвывал толпу. Ну и деньги, само собой. И женщин. Он «работал» из-за денег, из-за свободы (не той – та у него была), из-за власти над толпой, из-за любви… Отдельная история и ее опишем чуть ниже. Асант тоже дрался. Но… Канисы такого плана (звероватые, хищные) всегда дерутся одинаково со всеми: люди ли, собаки ли, звери ли. Все едино. Рациональный «подход» (это доли секунды) и сразу иррациональный «вход». За счет рационального «подхода» собаки рода домашнего и проигрывали как раз главному из хищников: человеку. Ибо тот, кто приручает, завсегда морально сильней того, кого приручают. Не говоря о том, что гомо сапиенс физически сильней такого хищника как представитель одного из канид – собака домашняя. И все ж Асант дрался. И дрался так, что мало кто из людей готов был выйти против него на «ринг». Его боялись заранее. Крупный (порядка 3-х пальм в холке), черно-бурого окраса (римляне называли его бурундук), с ярко-желтыми пронзительными глазами, с белыми (четырехглазый) точками бровей – он был олицетворением силы, мощи и неумолимости дикого мира зверей, но подчиненного (почти) человеку. Это «почти» – и был Ферктанес. В те времена слово инцест было знакомо, но трактовалось совсем по-другому и уж точно не использовалось в значении «порча крови», хотя и не приветствовался. Сестру Ферктанеса (старшую) продали годом раньше. Долги-с. А у них была любовь. Беда-с! А попала Нантия (сестра) аккурат к одному патрицию, коего звали Брут (не тот, хотя сюрпризы делать любил тоже). И был тот Брут владельцем одного спецподразделения, куда, собственно, и собирал гладиаторов, даже выдержавших так называемый предсмертный добивающий удар на потеху публике (рабов «кончали» по-настоящему, а вот бойцов высокого класса ценили и после проигрыша их немножко «добивали» (бычья кровь и актерское умение «умирать» на арене) и отправляли куды подальше с глаз долой; например в регулярные войска на границу – там быстрей можно было им помочь «двинуть кони»). Нантия со временем сильно полюбила Брута (такое бывает). А вот сильно обросший и изменившийся Ферктанес Брута совсем не любил. И уж точно можно сказать, что никого из них не любил Асант. (Почему он подчинялся хоть как-то нашему герою – одному Марсу известно, но то, что тоже не любил – факт). Во время боев Ферктанеса пес никогда не вылезал, да и, что характерно, вылезать не хотел. Мысль была одна: «Да ну их… Старшие дерутся – у нас яйца трещать». Но вне «ринга», вне боевых эмоций человека он ловил тот момент, когда будет нужна его помощь – то есть когда его «брат» испугается, сделает попытку к смерти, попытку «умереть» не приняв боя. И ведь ловил, гад! Возникал невидимой мрачной тенью; тихо, неслышно, с горящими глазами и легким дыханием убийцы! Так было. Так было тогда, когда тот висел, державшись кончиками пальцев за скалу и мрачно обдумывал следующую мысль: "Так умирать нельзя. Прям совсем как ребенок! Хоть бы кровь что ли пустили…». Пес его спас; быстро и незаметно пустил кровь всем, кто над ним издевался. В благодарность Ферктанес затравил вместе с ним кабана, и они убили его на двоих, пользуясь оба – и человек и пес – только зубами и лапами и руками. Последний бой Ферктанес провел блестяще, но плохо; увидел (глазастый, блин, как все пастухи) на трибуне Нантию, коя любвеобильно прижималась к Бруту. Забыв (почти) всю свою рациональность, он, спросив разрешения своего ланисты, бросил песок в сторону означенного претендента на кровавые разборки. Тот, ясень пень, не отказал, ибо был неплохой воин и мужик что надо. И драка была что надо!!! Но закончилась через 3 секунды, ибо бывший раб, профессиональный гладиатор и будущий покойник (такого рода убийства на рингах не прощали) быстренько закончил все дело безо всяких поклонов, реверансов и тому подобных изысков; взял да хлопнул человека, скотина эдакая! Народ молчал (обдумывал, как бы так его прикончить-то поинтереснее за такое вероломство), молчал трибун (соображал, то ли за сердце взяться, то ли за голову), молчала собака (с явным интересом – а чё будет?!!!), не молчала лишь сестра… Она с визгом стартанула вниз и, подхватив обломок меча, кинулась к Ферктанесу. Он нелепо отмахнулся и упал пораженный в шею, но живой. Ишо. Но она не успела его добить…. Пес увидел, услышал, учуял, что его сотоварищ испытал в первый раз иррациональный страх! И перед кем? Это был проигрыш за жизнь. Так умирать нельзя. С легкостью сломав горло ему, он обернулся в сторону женщины и… И проиграл. Его подвела рациональность. За ту долю секунды, когда он обдумывал, стоит ли делать прыжок, его тело пронзило несколько копий. Нантия умерла за секунду до его будущего прыжка... Ах, бля, как все это грустно… Ужаснах…. Но правда! Изготовлен сей синопсис…. Во-первых, по материалам голливудских исторических фильмов; Во-вторых, от назревшего бессилья что либо изменить в российском собаководстве; А в-третьих, благодаря им: Анри Валлон «История рабства в античном мире» Блох Иоганн «История проституции» Теодор Моммзен «История Рима» Покровский И. А. «История римского права» Публий Овидий Назон "Наука любви" , "Средства от любви","Метаморфозы". Квинт Гораций Флакк (Цитаты по всему рассказу). Гомер «Илиада» *пальма (лат. palma, из греч. palame — "ладонь"), вначале: "длина пальца" (греч. palmos), равная 7,39 см ,"большая пальма" = 22,18 см. Имеется ввиду как раз и «большая пальма», то есть собака (большая!!!!!Огромная!!!) равнялась почти 67 см.
универ: Рус пишет: от назревшего бессилья что либо изменить в российском собаководстве Естетсвенно это в эту тему, а куда же ещё. если человек 16 лет (посмотрела в сборнике БКР за 1995 год, вы там есть)уже точно занимается дрессировкой и у него вывод -бессилие, и это чувство выражается в подобных синопсисах, то у меня вообще возник страх. А остались ли собаки с похожим характером вообще, я понимаю, что образ Асанта - гротеск, но все-таки? Вот уж действительно "многие знания -многие печали" так кажется.
универ: Рус пишет: по материалам голливудских исторических фильмов И ещё, смотрела по "культуре" фильм про диких животных, а в голове - в Африку ездят, в Азии рыщут, в тайгах -лесах мерзнут, фильм про дикую природу снимают, а про домашнюю собаку свою - научных -то фильмов и нет? Пусть научно-популярных. У меня мысль стала возникать постоянно, что "мы ведь про них так мало знаем", есть книги как выдрессировать, есть каталог пород с особенностями, а кто они, какие они, и главное -что у них в голове - как неизведанная планета. Ни одной передачи, правда плохой передачи тоже нет. А ведь рейтинг будет выше, чем про любого дикого животного.
Юра: Нашёл серию документальных фильмов о собаках, правда сам ещё не смотрел вот ссылка:click here
Рус: Назовем это так: Размышлизмы о России собачьей или почему мы до сих играем в чьи-то мячики. Эпиграф "...как сахар облитый медом и малиновым вареньем - последнее добавляют по вкусу...". Неконкретный пролог. Вчера на одной дрессировочной площадке наблюдал, как молодого симпатичного азиата (5-6 мес.) энергично пытались заставить играть в мячик на веревочке. Азиат, с восточной хитростью, впрямую от этого дела не отказывался, но и «плясать» не собирался. То ужимался как прихлопнутая, но недобитая моль, то приносил палочку-щепочку (!), то эротически раскидывал яйца в сторону, демонстрируя всем, что он маленький, но очень великолепный щенок. В общем, поступал так, как поступают восточные воины вне пределов прямых конфликтов: «ударить воду можно, но вот причинить ей вред…». С тем и победил, так как от него отъе… отошли с миром. Начнем с тезисов, которые, как известно, нужно доказывать. Но, вопреки сложившемуся мнению, я этого делать не буду, предоставив это удовольствие Вам (не Вам, конкретно, Татьяна, но всем читателям). А закончим выводом, который мне, как пессимистическому оптимисту показался гнетущим, мрачным и... А-а! Сами придумаете эпитеты. 1. Образ западного мышления. Это простая и эффективная формула: «Разное к единообразному». Множество разнообразий (качественных, некачественных, полукачественных, высшекачественных и суперкачественных) – к одному: эффектно-эффективному простому качественному товару. Доступного в обращении от главного распорядителя мыса Канаверал до старшего помощника младшего кинолога, ответственного за дезинфекцию помещений для собак в подразделении спецназа Великобритании. Запад (за редкими вкраплениями исключений) рационален до мозга костей. Западу некогда волноваться, запад заранее все продумал. Да-с. Включая и гротескные кладбища с предыдущим отпусканием грехов для кошек и собак с гарантированным воскрешением. (Это и не хорошо и не плохо – это есть). 2. Образ России как единой страны и мышление… Э-э-э!!!! Уж больно здоровая (даже сейчас) страна. Много национальная/конфессиональная. Климатогеографические условия… Ух! (Третье место в мире по суровости жизненных условий – 40% вечной мерзлоты). Разнообразная, одним словом. Единой формулы нет, но есть то, забытое старое, что использовали купцы (в частности такое уникальное явление, как купцы-старообрядцы). Это «то» звучит так: «Уговор дороже денег». Формула эта возникла не зря и не просто так. В условиях, когда никакими реформами, техническими революциями невозможно улучшить быт людей, оставалась надежда на традицию – не закон, на уговор – не контракт. Сам факт своего существования человек должен был подтвердить нерушим уговором с другими членами общества. Нарушивший элиминировался быстро и качественно самой природой (одному не выжить) и людьми (иди, козел, поживи один). И ваще: жизнь шире законов, предусмотренных властями. Это тоже не хорошо и не плохо – это есть. 3. В 90-х годах собаководческая Россия была продана группой лиц некоему прообразу кинологической ВТО, то бишь – ФЦИ (Международная торговая кинологическая организация). (Отдельные документы о преступности этой продажи я опубликую со временем). Последствия для всей России и для отдельных лиц не заставили себя ждать. 4. Тезис кульминационный. Нельзя свести разное к единообразному без тотального (под корень!) уничтожения первого. (Эх!!!! Классно сказал! Но вот терзают смутные сомнения – где ж я это читал-то?). История – царица наук – это доказала. (Проследите историю Рима, Египта…). Кстати, Соединенные Американские Штаты – очень большая и разнообразная страна. Но вот какая штуковина! Знаете что написано на однодолларовой банкноте? Пожалте: E PLURIBUS UNUM. «Это» птичка-орёль в клювике держит и переводится как: из множества – одно (Перевод речи «о Достоинствах» товарища Цицерона разный, но мне нравится именно этот). (можно и более категорично, ежели докопаться до перевода…). 5. Будущего у собаководческой России нет. Совсем нет. Маленький шанс спасения: – это вовлечение аристократии (по исторической возвышающей: дворянство, партократия, номенклатура, «золотая молодежь», суболигархи, сами олигархи и, наконец, президенство-царство) в массовую военно-спортивную физкультуру с собаками. Ельцин – теннис, Путин – дзюдо, Медведев - ?, Путин 2 - ? Кто-то там - ? – это охотники с их разнообразными приемами дрессировки, породами и, собственно, нетипичным подходом к животным и к собакам в частности. – это чабанское собаководство (см. на счет охотников и по поводу суровых жизненных условий). – война. Не локальная. Просто огромная война со всеми. Кругом враги. Это спасет собаководство, но… Сейчас войны идут экономические, информационные (зачем нам/им ядерные боеголовки?), а там собаки не очень-то и нужны. Есть вариант, но как сюжет для недалекого в будущем фантастического боевика – это война за воду (озеро Байкал в частности). Прежде чем перейти к абсолютно нелогичному «итого» - маленький коммент по частностям (именно о собаках и собаководах). Комментарии по пунктам. 1. «Разное к единообразному». а) Нету разницы между тем, как, с какой силой, с какой манерой сейчас собаки кусают в тренировочном режиме фигуранта. Ротвейлер, немецкая овчарка, доберман, ризеншнауцер…. Все едино. Однако еще не так давно разговоры о преимуществе разных «хватов» и способности к «давилке» велись и обсуждались очень даже часто и регулярно. (Например, сравнивали колли, боксера (да-да!) и ризеншнауцера). У нас в стране, понятное дело, недавно. Первые заграничные варяги всеми силами навязывали свое виденье (лукавили, кстати, будь здоров) манеры работы собак. И ведь многие с радостью (тому много причин) «велись» на это полностью и безоговорочно, причем не конкретно-выборочно с какой-то одной собакой, но массово и истерично слепо веря, что они-то знают как лучше (эх! Тут бы и учиться у запада не слепой вере, но рациональности – недоверчивости, но нет…). 2. «Образ… мышления». Традиция утеряна полностью. Фигурант не аналог «рисковых» профессий, не категория людей талантливых, готовых к определенному самопожертвованию, но уже работающих за (историческая прямая по возрастающей): а) деньги, быстрая нажива (90-е) б) деньги и… оправдание своих действий с выстраиванием определенной идеологии (см. западная модель), ибо жить в состоянии фрустрации вечно жить нельзя. в) полная вера в то, что именно так и нужно готовить собак + деньги г) полное приятие созданной квазисобственной идеологии мышления (западного) о единообразии в сочетании с комфортной и ненапряжной работой, как следствие – полное неприятие бывшего/прошлого/ ненужного/ отжившего как олицетворение регресса. Постепенно в России сложился новый тип дрессировщиков/инструкторов/фигурантов выращенных теми старыми, но с новой идеологией. И эти неофиты уже не принимают «старое» на уровне неосознанной агрессии к старине и прагматизма запада. Такого рода инфантильная агрессия (термин мой – П.Р.) полностью рациональна, подогревается многочисленными «переводами», рассказами про то, как «у них» недостижимо лучше «специалистами» с запада и людьми, которые покинули Родину в далекие «советские года», но теперь вернулись «учить» обратно (кто ж раньше-то мешал?). Заметим себе, что до сих пор привести к унификации действий владельцев, разведенцев, дрессировщиков пока в России не удалось. Как раз в силу климатогеографических условий и… Кстати, собаки (СОБАКИ) еще сохраняются на просторах нашей необъятной родины. Вопреки. И не в последнюю очередь благодаря личностному фактору: раздолбайство (определенного рода околоестественный отбор), целенаправленно (определенный вид деятельности – охота и т.д.) и упрямство; слепое следование идеалам прошлого (ретроградство такого рода далеко не худший вариант). Чуток подобьем бабку (как говаривал товарищ Раскольников). Единообразие собак (овчарки среднеевропейского типа, овчарки среднеазиатского типа, терьеры среднетерьеристого типа (простите), служебные собаки типичного типа (простите)) – это, значит, фигуранты, инструктора., груммеры: среднего типа. Нету и не будет ни плохих, ни хороших. Будут (уже есть) дорого оплачиваемые и средне оплачиваемые. В зависимости от рекламы самого себя и способности оперативно принимать модные тренды, принятые на данный временной момент в собаководстве. 3. «…для отдельных личностей…». Неприятие нового – это тоже плохо. Однако вспомним восточную мудрость: «плыть по реке вперед лучше сидя лицом назад». Я с радостью и с удовольствием учился у западных коллег. И много чего узнал интересного, нового. И использовал. И сейчас использую. С разными собаками по- разному. Но унифицировать свои действия для всех собак всех пород – это мне не позволяет внутренняя гармония. Кстати! Только сейчас понял, почему не люблю немецких овчарок. Уж больно они единообразны, что ли (Избовалавлся, что ли). Хотя и разные. А вот дворянины, метисы разных генераций, азиатские/кавказские любые породы – это да! Это дикое разнообразие форм и содержаний. И так должно быть. Но это уже личное. 4. «Нельзя свести разное к единообразному…» Нельзя. Но делают. В прологе написано как заставляли (чысто на игрэ) азиатика возиться с мячиком. Хрен. Но ненадолго. Я уже видел кавказских овчарок носящих в пасти радостно и весело дрессировочный рукав. Плохо? Нет – символично. Соответствует идеологии. И будет соответствовать. К сожалению. Ах, да! Был тут прикол! Щенок немецкой овчарки был продан людям, которые вполне себе из «старой школы». Разговор: - Прикиньте, а он с мячиком не играет. - Ну и ладно. Но ведь слушается же? - Обалденски! Никаких проблем, но с мячиком не играет. - Ну так что? Проблемы с апортом? - Не! Это мы на парфорсе соорудим, но… - Так какого лешего вам надо? - У-у-у! Что ж вы так сразу-то. Как же мы в спорте будем выигрывать? (Читай – единообразно кусать – П.Р.). Вот так. Тенденция, однако. 5. «Будущего у… России нет». Нет. Любой мало-мальски подготовленный собачник знает, что выходя вечером гулять с собакой нельзя постоянно находиться в «собачьей тусовке». Нужно «выходить» из нее, общаться с собакой один на один, не следовать «стадному гулянию от столба до столба». «Потеряешь» тогда и себя и собаку. Иногда и не фигуральном смысле. А что твориться сейчас в глобальном смысле? Мы и рвемся гулять «от столба до столба» с робкими попытками «отойти» в сторону; неудачная калькуляция западных видов спорта – это худшее подтверждение отсутствия желания следовать своему пути. Я не сторонник ОКД, ЗКС, но… черт побери, разве отсутствие шоу-элементов – это ли причина забывать нормативы? Да и не патриотично как-то это. Все-таки как не крути – национальный вид спорта. То, что я писал в тезисах… так оно и есть мечты, прожекты. А действительность… А перейдем-ка мы к «итого». Маленький, маленький пролог. Разговор между мной и одним человеком, далеко не глупым, но уж сильно он подвержен идеологии «запада». - Ответь мне на одни вопрос, дорогой. Тебе хочется жить с нормальной, здоровой как физически, так и психически собакой? (П.Р.) - Ну… Ты прям скажешь!!!! (N) - А где ты ее возьмешь лет через десять? (П.Р.) - Э-э-э! Где-нибудь и найду. Россия большая! (N) - Похвальное стремление. Скорее всего найдешь. А теперь ответь мне на один вопрос. Ты знаешь сколько поколений нужно изуродовать животных с помощью тиково-игрового единообразного подхода в дрессировке, чтобы потерять их полностью как индивидуальностей? И как влияет такой метод «уравниловки» на здоровье собак? Ответа я не получил. Тут думать нужно, однако. «Итого», как и обещал. 1. Все хотят здоровых собак, но уже большая часть людей в России не понимает, что это такое. (А историю читайте!). 2. Многие, очень многие хотят, чтобы их собаки защищали, но не понимают того, что кусать человека может практически любая собака (при прочих равных). Но защищать… 3. Еще в германии начала 20-го века писали, что крупные объединения «убивают» породу. Будущее за «мелкими» заводчиками. 4. Человеку свойственно забывать то, что ему неприятно. Это неприятное иногда забывать и нельзя. В Японии советовали воинам: «копи обиды – они изожгут ненависть, но память о них тебе поможет выбрать верный путь». (Тебе одному верный – П.Р.). Многие искусственно забыли о «прошлом», многие знают «прошлое» в искаженном, гротескном виде. Многие помнят, но хотят следовать «общей массе» и сознательно забывают. Но это плохо забывается. Из-за этого дичайшие методы разведения и предлагаемые методики дрессировки. Чудовищный расцвет зоопсихологистов. 5. Собака для большинства советско-российских людей – это домашний доктор, психолог, если хотите. Был. Идеологическая война, предпринятая против России в области собаководства, дала свои результаты: быстро, комфортно эффектно и, для большинства людей, эффективно. Эффективно – это потому, что огромная часть собак (аморфных) уже удовлетворяет нынешнее поколение собаководов. Ибо идет тотальное упрощение понятийного аппарата у человека в отношении животных и собаки в частности. Последняя, как пластичное животное отупляется «в ногу» с человеком как физически, так и морально. Формула 0 и 1 хороша, как и любая другая формула, но в отношении собак она слабо действует (действовала). 6. Морально-физические здоровые особи сейчас России не нужны; мы уже стали забывать, как можно гордиться своим прошлым, но еще не можем гордиться настоящим. Если встанем в ранг со всеми – чему тут гордиться? Одинаковости? Совсем «итого». Россия всегда была противоречивой страной. С точки зрения китайцев и их восприятия мира – Россия – это государство «э Го». То есть «государство неожиданностей» или «затягивания и мгновенных перемен». (Примечательно, что с 1991 года Россия в глазах Срединной империи с утерей величия утратила статус «Го» - государство). Вот мы и затягиваем агонию. Возникает извечный вопрос: «Что делать?». На вопрос «Кто виноват?» у меня ответ есть. Как у русского – то есть принадлежащего России – это я сам. А вот как у человека, гомо сапиенса и иногда даже гомо эректуса (я по профессии часто на четвереньках ползаю, нежели хожу как прямоходящий) и метиса башкирских кровей у меня ответа на второй вопрос нету. А на первый… Что делать?... Имею я большую склонность ко всякой восточной философии, а так же к истории. Исходя из следующих предпосылок: - в России всегда ценили идеал, а потом потребности, а совесть и умеряла потребности; - если тебе нужно плыть по течению – плыви. Если тебе нужно плыть против течения – старайся. Но сиди всегда лицом назад. Прошлое – можно осмыслить, будущее – нельзя… Исходя из вышеописанного я: И буду пассивно действовать. Как? Да глупо спрашивать, ежели вы дочитали до конца. А НИКАК! Иногда «ничегонеделанье» ведет к окончательной победе при условии терпеливости и последовательности «недействий». И помните: «Все широкие обобщения ошибочны. Включая и это утверждение». Пы.Сы. Ах, да! Мячики, игра и бесконфликтная дрессировка…. Бесконфликтная дрессировка – это уже глупость по определениям самих слов. Игра – это, помимо других определений, распределение и смена ролей. Вспомните как бегают щенки друг за другом. Хищник – жертва – хищник – жертва... А потом собаки взрослеют. И не хотят менять роль. В России так до сих пор сохранились взрослые собаки. А вы?
универ: Рус пишет: бесконфликтная дрессировка…это как "кабальная сделка" есть такое в гражданском праве. сделка - добровольное, а кабала - это как у нас дрессировка. Вчера пришлось распечатать ваше сообщение и дома с мужем почитать. Хочется же с кем-нибудь поделиться вживую. "разное к единообразному" происходит не только в собаководстве. Вездееее, в культуре, в искусстве,которое не назовешь порой искусством", в одежде и еде, все это густым дымом идет с Запада. Мультики, которые смотрят наши дети - унифицированны под одинаковых героев, с одинаковыми лицами по красоте ну и т.д. Образование запихивают в Булонскую систему в бакалавриат и магистратуру, ломая наши приличные специалитеты, из которых мы вышли, проверенные временем.
универ: универ пишет: Многие, очень многие хотят, чтобы их собаки защищали, но не понимают того, что кусать человека может практически любая собака (при прочих равных). Но защищать… вот дальше защищать и тире, это означает "не каждая" или уже "никакая?" И уметь и хотеть защищать хозяина - это когда собака сама решает, что ему грозит опасность или когда он её об этом говорит, сигнализирует и т.п.?
универ: универ пишет: Фигурант не аналог «рисковых» профессий, не категория людей талантливых, готовых к определенному самопожертвованию, Увы и АХ! может вообще на одного талантливого фигуранта попадает за всю жизнь десяток талантливых собак, зато сколько фигурантов портят потенциально талантливых собак? Ну ведь не все же они тряпочники ? Более того, есть владельцы, которые готовы платить фигуранту за то, чтобы он максимально раскрыл их собаку(не путать с обучением кусать). Показал и рассказал, на что она способна, а на что - нет. Я, например, отношу себя к таким и муж также. А что потом делать с собакой - это уже решение владельца. Другое дело, как вы пишете, закон уже чем жизнь, вот и правила, и нормы уже чем жизнь. Вернее жизнь шире.
универ: Рус пишет: г) полное приятие созданной квазисобственной идеологии мышления (западного) о единообразии в сочетании с комфортной и ненапряжной работой, как следствие – полное неприятие бывшего/прошлого/ ненужного/ отжившего как олицетворение регресса.Вот этот пункт Г) - самый опасный и вредный Г из всего, что перечислили. Ведь если брать пункт а) - "деньги. быстрая нажива" - это ещё предполагает какую-то условность мол "это я за деньги, а на самом деле так дрессировать не нужно", когда человек сам ещё осознает, что делает не совсем правильно, или совсем не првильно, а в пункте Г - его уже и не убедишь, и он сам ещё будет всех убеждать в своей правоте и искренне в это верить. Вот тогда это полное Г.
универ: Рус пишет: (ретроградство такого рода далеко не худший вариант).Вперед - в прошлое. Я думаю, что это прошлое не за горами. Ведь хорошо забытое старое придет, и не от того, что будет война, преступники или много дичи. Просто человек, как ни избито это звучит, - часть природы. "Как сын бандит, опасный, но родной" (Шаов)Мне кажется вернется, поживем - увидим.
Осипова Елена: универ пишет: И уметь и хотеть защищать хозяина - это когда собака Попробуйте осознать на человеческих примерах. !. Кусать может каждая собакаЯ бы добавила "у которой есть хотя бы 1 зуб" Естественно, для этошо ничего особенного от собаки не требуется. Она может быть робкой, трусливой, флегматичной или какой угодно другой, на ее возможности укусить человека это никак не повлияет, зубы-то у нее есть! Все остальное - вопрос дрессировки. Вы потратили много денег, дрессировщик проявил чудеса сообразительности и ваша собака по команде "взять" бежит и кусает. Пример из людей: кучу инвалидов призвали в армию, раздали автоматы и при помощи невероятно упорного и талантливого старшины научили по команде "Огонь" нажимать на спусковой крючок в сторону мишени, за 2 года тяжелейшей дрессировки (они же инвалиды, и по мозгу в том числе, нормальных-то истребили).Защитят они Вас, как вы думаете? Сколько времени понадобится супротивнику, чтобы разделаться с такими "защитниками"? А сколько времени понадобится Русу или мне, например, чтобы обезвредить таких же "собачек-защитников"? 1 минута? или меньше? Что бы там собака не решала, и как бы хозяин не смотрел на ее решения, чтобы МОЧЬ защитить хозяина, должен быть определенный набор психофизических данных. Так же и для хорошего солдата, могущего ЗАЩИТИТЬ, должен быть определенный набор психофизических данных. Трусы убегают с реального поля боя, когда вместо холостых патронов стреляют боевыми. Полоумные истерики кидаются с вилами на пулемет, не видя опасности, и умирают, не добежав до пулемета и опять же никого не защитив, а просто бездарно померев. Я думаю дальше Вы уже все поняли сами. Нет нужды тратить время и силы и деньги на обучение заведомо обреченных. Защищают те, кто может хладнокровно оценить ситуацию и максимально эффективно выполнить свой долг.
Осипова Елена: Рус пишет: Знаете что написано на однодолларовой банкноте? Конечно знаю. С левой стороны там написано по латыни "НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК". Я эту банкноту у себя храню, чтобы не забывать, откуда ноги растут.
универ: Осипова Елена пишет: Нет нужды тратить время и силы и деньги на обучение заведомо обреченных. Так вот я и спрашиваю, почему бы владельцам не объяснить заранее, что с таким набором психофизических данных как у вашей или у моей собаки она меня или вас не защитит (ТОЛЬКО ТЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ ЭТО ЗНАТЬ И ТОЛЬКО ТАКИМИ ЭКСПЕРТАМИ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ), но она будет хороша как компаньон, в спорте, в другой ипостаси. Ведь владельцы от этого не будут меньше любить свою собаку. А общее послушание все равно надо проходить хоть с какой собакой. Я понимаю, что не все владельцы морально готовы осознать, что их собака не сможет их защитить. Но горькая правда, это все таки правда, объективное отражение действительности. А быть обманутым - не думаю, что кому-то понравится. Хотя владельцы попадают такие разные, что может получиться как у Пушкина А.С. "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад". Кстати, про солдат, Елена, у них с психофизическими данными такая же петрушка, что и с собаками. Армию нашу тоже ФЦИ победила. Я про срочную службу. А те остатки военных вузов, которые выпускают настоящих профессионалов - расхватываются как горячие пирожки. В смысле не вузы расхватываются, а выпускники. Чуть послужили, а потом их уже солидная гражданская фирма захватила. Работающие и продуктивные везде нужны, хоть среди людей, хоть среди собак.
универ: Осипова Елена пишет: ус пишет: цитата: Знаете что написано на однодолларовой банкноте? А я не знала, теперь задумалась, "что? правда что ли , что новый мировой порядок?" Судя по состоянию финансовой ситуации - не уверена.
Осипова Елена: универ пишет: "что? правда что ли , что новый мировой порядок?" Чистая правда. Слева под одноглазой пирамидой. Так в каком году и кем это было написано? и для кого он должен был стать новым? Для нас. Вот он и стал, как написано. А написано было еще ДО первой мировой аойны. Ротшильд, Моргап, Рокфеллер, четвертого автора данной концепции не помню, но он той же породы, что и первые три.
Осипова Елена: универ пишет: А общее послушание все равно надо проходить хоть с какой собакой. С этим я никогда и не спорила, для меня это аксиома. универ пишет: ТЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ ЭТО ЗНАТЬ Но знать-то объективную реальность хотим только мы с вами, остальные ее знать не хотят. Так вот подумайте сами, случайно ли к людям, которые ХОТЯТ знать объективную реальность, а не выдавать бред за истину, попадают объективно нормальные собаки, обладающие всем набором необходимых психофИЗИЧЕСКИХ ДАННЫХ? Что бы Вы об этом не думали, случайность - это непознанная закономерность. И, соответственно, обманывает ся тот, кто этого хочет. И Вы собираетесь убеждать их, что обианывать нехорошо, тем более себя?
Осипова Елена: универ пишет: я и спрашиваю, почему бы владельцам не объяснить заранее, Мои друзья держали вполне себе декоративную породу "чау-чау". В собаках гичего не понимали и до сих пор не понимают. Но люди они нормальные, правильные, и видимо поэтому с первой чау им повезло, она оказалась плоха экстерьерно, недостаточно уродлива в смысле, и видимо по этому вполне себе пригодна для спокойной жизни. Прожила эта собака 13 полных лет и после ее смерти взяли они опять себе щенка чау. Но за 13 лет экстерьерный уровень (следует читать "степень уродства") в данной породе черезвычайно вырос. Щенка купили светло-палевого, почти белого, прожил он 4 месяца и умер за сутки от болезни крови. К пониманию сущности пород-уродов мои друзья так и не приблизились, поэтому, посчитав, что во всем виноваты они, они купили опять чау, на сей раз темно-рыжего, НО!!! у него оказался розовый нос при темном окрасе. Естественно, каков пигмент - таково и здоровье. Проблемы с печенью начались весьма быстро. И тут друзей наконец пробрало! Они приехали ко мне и спросили щенка, сказав, что хотят держать собаку, которую не нужно бесконечно лечить, держать на различных диетах, с которой не страшно гулять по ночам, можно совершать дальние походы и т.п. радости.Вот так меняется сознание у людей НОРМАЛЬНЫХ.
универ: Осипова Елена пишет: случайность - это непознанная закономерность Этому ещё 25 лет назад по курсу Логика нас учили, согласна целиком, Осипова Елена пишет: Но знать-то объективную реальность хотим только мы с вами, мне кажется они тоже хотят, только не сознаются в этом, или боятся. Осипова Елена пишет: И Вы собираетесь убеждать их, что обианывать нехорошо - ни в коем случае не собираюсь, правильно всё, кесарю- кесарево, богу-богово, ТОЛЬКО ТЕМ, КТО ХОЧЕТ ЭТО ЗНАТЬ, чтобы подсказать владельцу в каком направлении копать,(это как воду искать ) а то вдруг он копает, старается, а воды в этом направлении вообще нет.
универ: Осипова Елена пишет: Вот так меняется сознание у людей НОРМАЛЬНЫХ.Долго что-то, но положительный результат есть. У нас тоже есть знакомые, которые трижды покупали кани-корсо. У двух были проблемы со здоровьем, то с ногами, то ещё с чем-то, но они все равно купили третьего. Не знаю, насколько он у них здоров. Но в сознании у них ничего не изменилось. Но бывает и другое, ходил к нам на площадку хороший пес НО Лорди. Работал и "послушку" и "кусачку". Ходил с владельцем-папой, потом папа, когда уезжал, его отдал сыну, у сына методы иные, то ли пожестче, то ли поглупее, потом папа вернулся и опять стал заниматься с собакой. В результате пес потерялся и выполнять команды стал гораздо хуже, чем раньше. В конце концов на сдаче ОКД пес что-то не сделал или сделал не так, папа его избил, его удалили с испытаний, он погнал собаку на пинках домой и сказал, что больше не придет. Так и не приходит, хотя собака хорошая, работающая. Вот так меняется сознание у ненормальных людей. Если бы он пришел хоть раз после этого, мы бы ему сказали и рассказали, но скорее всего он бы не послушал.
Юра: универ пишет: его удалили с испытаний, он погнал собаку на пинках домой и сказал, что больше не придет. Мудак!!! Извините за грубость, другого слова не смог подобрать! Ну и хрен бы с этим ОКД, поработал бы с собакой, и перездал. Ублюдок сам виноват, а отыгрывается на собаке!!!
Юра: Кстати, почему то среди немчатников встречаются идиоты ненормальные больше всего. Это из моих наблюдений.
Осипова Елена: универ пишет: мне кажется они тоже хотят, только не сознаются в этом, или боятся. Простите, у Вас же "5" по логике, откуда такие нелогичные умозаключения? Из тех, кто хотят узнать истину, никто не боится ее узнавать. Кто боится, тот и не хочет, теша себя иллюзией "а вдруг!" Другое дело что тот, кто знает истину, но действует вопреки этому, никогда ее вслух не скажет, ибо прибыль - основной закон современного капитализированного "собаководства", а дальше - хоть трава не расти!
Рус: Юра пишет: Кстати, почему то среди немчатников встречаются идиоты ненормальные больше всего. Это из моих наблюдений. Верно А почему? Шут его знает, я еще не копался в такого рода м-м-м... совместимости, да и нет пока желания. Но вот любопытный факт: ссоры, дрязги, алогичные разногласия среди нечатников (любой страны) - вещь древняя, можно даже сказать - архаичная. Можно сказать словами классика (по памяти): давно уже пришли к согласию дети и внуки Карла Маркса... и лишь буйное сообщество детей лейтенанта Шмидта никак не могло...".
универ: Осипова Елена пишет: Простите, у Вас же "5" по логике, значит препод на халяву поставил просто я вообще не брала в расчет прибыль, потому что ориентировала этот вопрос на рядовых владельцев. Рус пишет: Кстати, почему то среди немчатников встречаются идиоты ненормальные больше всего. Это, наверное, потому, что НО в нашем стереотипном сознании собака, которая лего дрессируется, управляется, служит и т.д. Так оно и есть. но владельцы то не все умеют дрессировать правильно, системно, они от неё хотят всего, а сами не могут и не умеют дрессировать. Поэтому когда у них не получается, они и начинают куролесить. Каждый по-разному. Навряд ли какому -либо владельцу чау-чау, лабра или колли втемяшится в голову дрессировать свою собаку так как НО. Ну слушаются боле менее и ладно. А здесь ведь хотят чудеса дрессировки, а сами не могут. Вот тут и выражается характер владельца. Кто уходит и бросает все, кто пытается током "отшлифовать мастерство", остальные примеры придумайте сами, у меня их пока мало.
Рус: Осипова Елена пишет: Нет нужды тратить время и силы и деньги на обучение заведомо обреченных Ох! Вот тут-то и наступает то самое противоречивое и чудовищно-понятное, а именно: Избежать "психологического раздрая" инструктору старше 30 лет (по моим наблюдениям) помогает - Согласиться с тем, что ты делаешь, проведя заведомую настройку организма на невмешательство и соглашательство(легкий, полезный и денежный путь); - Полностью принять ныне существующее... (Уже писал об этом, но это уже тяжелее); -Принять резко индивидуальную позицию, соединив прошлое и будущее (совсем тяжело - с позиции заработка - ужасно) - Выдумывать, проповедовать, доказывать, биться, драться с обществом о "совсем новом, собой любимым придуманным", не забывая при этом о материальных благах.(Ужасно тяжелая штука - изобретательство. А с учетом того, что все новое - это забытое... Ваще тяжко). Вдобавок изобретателям "нового" приходится доказывать: то, что я изобрел - не уйдет с модой, но будет работать долго и счастливо. Бяда, карочи, со всеми пунктами! Псесимизмь, однако!!!
Осипова Елена: Я за третий пункт! Четвертый ну слишком утомительный! Я вот сейчас читала и вспоминала, что самые проблемные собаки у меня в дрессировке по кусачке были 2 суки-немки, одну ты знаешь, другая - дочка Кротковского Арагона. Проблема-то вся состояла в том, что они не хотели кусать меня за голое тело!!! Одевала рубашку - кусали прилично, в майке - ни в какую! Целых четыре занятия угробила, прежде, чем удалось одну из них сделать хват по голой руке! Вторая нашла для себя компромисс - укусила меня не за руку, а за бок Как я тогда ругалась, чертыхалась и материлась на все лады, костеря и этих "никчемных" собак и тех разведенцев, которые такое вывели!!!!! Теперь вспоминаю и смеюсь. Думала ли я тогда, что скоро любая, действительно могущая укусить не на площадке, не знакомого фигуранта, а в лесу, в подворотне, защищая своего хозяина, да и себя тоже собака будет страшным дефицитом?
Рус: Хи-хи! Общесто требует, общество получает! Я тут переделал немного... Избежать "психологического раздрая" инструктору старше 30 лет (по моим наблюдениям) помогает: - Согласиться с тем, что ты делаешь, проведя заведомую настройку организма на невмешательство и соглашательство(легкий, полезный и денежный путь, или: "как хозяин скажэ, таки пес и сбрешэ"); - Полностью принять ныне существующее с надеждой на свое красивое будущее... (Уже писал об этом, но это уже тяжелее, или: я знаю город есть, я знаю будет лучше); -Принять резко индивидуальную позицию, соединив прошлое и будущее (совсем тяжело - с позиции заработка - ужасно, или: тяжело было в учении - в бою будет ишо хужее) - Выдумывать, проповедовать, доказывать, биться, драться с обществом о "совсем новом, собой любимым придуманным", не забывая при этом о материальных благах.(Ужасно тяжелая штука - изобретательство. А с учетом того, что все новое - это забытое... Ваще тяжко). Вдобавок изобретателям "нового" приходится доказывать: то, что я изобрел - не уйдет с модой, но будет работать долго и счастливо. Или: разделить пук на пять частей - это можно, но вот доказать необходимость такого действа для всего человечества..?) Ах, да!!! Забыл! - Это жажда исследования! Это жажда самого экспериментатора доказать и себе и всему миру, что я могу из этого г..а сделать с помощью различных средств (включая фармакологию, миопластику и т.д.) боль-мень удобоваримую конкретную собаку для конкретного человека и для конкретного общества. Это не то, что тяжелый путь - это путь саморазрушения. Это (как своеобразно определил такого рода поведение человека Эрих Фромм)- некрофилия. Занимаясь такой подготовкой инструктор/фигурант (в этой схеме дрессировщика нет), очень быстро забывает об "исследовании", но быстро понимает о "накоплении» и начинает творить «чудеса». «Чудеса» поддерживаются владельцами «исцеленных» собак и проповедуются повсеместно. Собаки, а равно как и их потомки, понятно дело лучше от этого не становятся. И хорошо, что «фюрер» осознает на определенном этапе к чему приведут такого рода «исцеления» собак... Или: дайте мне точку опоры и я ее возьму, а после меня - хоть потоп. Во!
crazy_dog: Рус пишет: Избежать "психологического раздрая"... С надеждой начала читать...ан нет. А таблетки для пункта 1 нет какой, случайно? Типа - съел и полегчало, и все стало просто и спокойно? Убеждать людей в том, что им нужны такие собаки, как им на самом деле не нужны - утопия. Похоже, выращивание грибов шитаке не такая уж плохая идея...
Рус: crazy_dog пишет: А таблетки для пункта 1 нет какой Есть. Уход в "органы". Но это не гарантирует полное душевное спокойствие ушедшего индивида. crazy_dog пишет: шитаке ????? Слышал. А ваще нужно разводить (в генсмысле) владельцев. Но это тоже бред.
Ариец: Током корректируют поведение а не дрессируют..и то не ранее чем с полутора лет!!!!
Осипова Елена: Ариец пишет: Током корректируют поведение а не дрессируют. Хорошо быть умным и знать "ученые слова"? Тогда может быть не сочтете за труд и напишете нам всего два определения: 1.Что такое дрессировка?. 2.Что такое корректировка поведения? и уж совсем в идеале, чем одно отличается от другого?
универ: Осипова Елена пишет: они не хотели кусать меня за голое тело!! Я подозревала, что вы многое можете и знаете, но такой экстрим? Уже второй или третий раз слышу, что многие собаки тормозят при ситуации укусить за голое тело. Почему?
универ: Рус пишет: Принять резко индивидуальную позициюКогда мы с мужем разговариваем, обсуждаем, спорим по поводу воспитания собаки, дрессировки, иногда он выходит прав, иногда я, он , правда, чаще бывает прав. Но когда мы не знаем ответа или сомневаемся, то он всегда Вас вспоминает,говорит "вот приедет Русов, у него спросим". Как у Некрасова: "Вот приедет барин - барин нас рассудит". теперь я ещё ему Осипову цитирую. Он спрашивает "А это кто?", я отвечаю, что "не видела её никогда, но давно уже с ней общаюсь". Вот так мы с ним и учимся по-маленьку.
Рус: универ пишет: вот приедет Русов, у него спросим". Как у Некрасова: "Вот приедет барин - барин нас рассудит А "плод" Вам с известного дерева Я не любитель отвечать и судить. Предпочитаю (за редким исключением) пользоваться неким принципом триединства восточной философии, каковой выражен замечательно в русском языке следующим ответом: ДА, НЕТ, НАВЕРНОЕ... Так что конкретно про Кайзера - это почти завсегда наотвечаю. А почему его так назвали? Кто, так сказать, генератор такого прозвища? Кстати, не понял, а чегой-то в этой теме про ток и дрессировку завелись рассуждения? Не могу листать всю тему - комп зависает. Можа я чего упустил?
Рус: универ пишет: что многие собаки тормозят при ситуации укусить за голое тело Дело не в голом теле, как трактуют многие и достаточно опытные инструктора, не видя за "одеждой" главного. Дело в поведении раздетого человека; манера движения человека в рубашке и в куртке при нападении собаки - разная! И еще (оставлю без комментов): на разных площадках г. Москвы видел 7 собак, которых пускали на человека с пакетами крови под одеждой. Все собаки были опытные. При разрыве пакета - в обморок (это я в медицинском смысле, или еще это так называют: повело) упало 5 собак.
универ: Рус пишет: Можа я чего упустил?Ничего не упустил, начали за неумение дрессировать и вымещать свое недовольство тем, что сам же и натворил на своей собаке, а закончили (закончили ли?) кусаньем на голое тело. Кайзера назвали так потому что он такой представительный был щенком, ну царь-царем. Имидж - не плохая кличка, но как-то ассоциировалась она с чем-то гламурным, а нам этого не хотелось, хоть тогда мы и не знали про разведение ни работосопособных собак ни про шоу разведение. Хотя имидж бывает разным, можно было ассоциировать и в обратный зад А ещё можно было сокращенно его звать Каем. А ещё потому что он немец. И ещё потому что о н очень (делает вид) независимый, гордый. А спорим мы часто с Сашкой потому, что я думаю, что если Кайзер не слушается или халтурит, то нужно его на строгаче заставить это делать. А муж говорит, что это не та собака и к ней должен быть другой подход. Он сядет с ним, объясняет ему как ребенку, потом пускает и тот бежит и делает. Я уже описывала случай с апортом, когда он не стал делать и я была сторонницей заставить его на строгаче, подергал Сашка его, тот все равно не делал, хотя у Сашки сила есть, но тот как баран упертый. Сашка посадил его в вольер и не разговаривал с ним дня 4-5, может неделю. После помирились, тот вышел сделал все как положено и больше никогда -никогда, вот уже пол года не саботировал. И с препятствиями, и без, и вообще это стало неинтересно. Теперь опять пример - выборку учили, стал выбирать на начальном этапе из чистых палочек - две с моим или Сашиным запахом. И тут я делаю по незнанию такое - выводим, беру палочки, одну ему дает муж занюхать, другую кладу в самый крайний от него ряд.пускаем - он идет и берет верную палочку. Мы хвалим его, все рады и я делаю трагическую ошибку - опять кладу палочку в самый крайний ряд от него. Думаю пройдет все палочки понюхает и выберет. Он побежал целенаправлено к последней и не нюхая взял её. Мы увидели, что он не нюхал и в третий раз запутали палки. но он все равно пробегал и брал последние. Муж на меня наорал, но я то не знала, что этот гад с первого раза запомнит, что где лежит. Вообщем мы в растройстве. На следующий день попробовали опять - результат тот же хватает что ни попадя. Мы к Татьяне Юрьевне, так мол и так, сами дураки, она посоветовала начинать всё заново как и учили. Я выварила все палки, высушила их и где-то дней 5 у нас не было времени. Потом мне муж на работу звонит и говорит, что он его посадил и стал объяснять, что это, показывая на палку, надо нюхать, потом принести. Повнушал ему и пустил, тот действительно побежал, нюхал и выбрал. И так 4 раза ни разу не сбившись и каждый раз Саша менял места. Через дня 2 мы попробовали на запах племянницы - тоже результат положительный. Сегодня опять правильно выбрал на запах правда мужа. Я сомневаюсь, может это не правильно методически, я понимаю. что это только начало и рано радоваться, вот когда будет выбирать из разных запахов тот который нужно, тогда и можно быть уверенным,что команда выполняется без сбоев, но пока его метод действует. Может авторитет? Кстати, по-моему действительно последние сообщения относятся к дрессировке.
универ: Рус пишет: Дело в поведении раздетого человека; То есть собака реагирует на поведение и манеру человека, а одетый или раздетый - разницы нет? универ пишет: При разрыве пакета - в обморок (это я в медицинском смысле, или еще это так называют: повело) упало 5 собак. Тоже слышала об этом, а наша Герда, когда у Сашки кровь из носа пошла и он выбросил измоченный кровью тампон на землю, она с жадностью его съела, и хотела ещё, как вампир. Кайзеру даже понюхать недосталось. Мы тогда удивились такой реакции. Но почему собаки в обморок падают - непонятно. И как тогда быть с защитничками, укусил и вырубился?
Рус: универ пишет: с защитничками Ну... Во-первых, когда собака нейтрализует челобрека - кровушка таким объемом не хлещет. Это я точно знаю. (Редкий случай - вырванная подключичная). Во-вторых, ... а черт его знает зачем это делают и для чего. Я не сторонник. Слышал много объяснений для чего и как и почему, но все они в итоге сводились (когда убрали научно и псевдонаучные выражения)к банальному: А ЧЁ БУДЕ-Е-ЕТ?!!!!?!!!!!!!!!!!!!!!
Осипова Елена: универ пишет: Я подозревала, что вы многое можете и знаете, но такой экстрим? В моем понимании это не было экстримом. Во-первых, с одной из собак гуляла 15-ти летняя дочь моей подруги и она за нее (дочку) волновалась, когда та гуляла допоздна. По скольку цель передо мной стояла подготовить собаку, которая может и будет кусать по команде любого человека, мужчину, женщину, в любой одежде или без нее, кого я должна была подсунуть под собаку в одной майке без рукавов? И потом, это же немецкая овчарка, а не крокодил, риска практически никакого. Если не "уплывешь" от болевого шока, то уж от кровопотери точно не помрешь. Сжимают они сильно, даже прокусить могут, только рваных ран, которые я не люблю больше всего, они не оставляют. Во всяком случае мне такие, которые рвут мясо, не попадались. Рус пишет: когда собака нейтрализует челобрека - кровушка таким объемом не хлещет. Правильно, все зависит от места укуса, очень редко, когда кровь льется сплошным потоком. Я это видела только однажды, когда моя сука идиоту голову располосовала. В молодости при нас произошел несчастный случай с падением бетонной плиты перекрытия на голову одного из троих собутыльников, сидевших под этой плитой. Крови, естественно, была целая лужа. Мы шли об 5-ть собак, 3 из них попятились, 1 зарычала, понюхав, 1 вообще оказалась безразлична к крови, хотя сам процесс ей очевидно понравился.
Юра: универ пишет: Но почему собаки в обморок падают - непонятно. И как тогда быть с защитничками, укусил и вырубился? Может зависит от ситуации? Собака бежала поиграть с Фигурантом, а тут на те реальная охота получилась, вот собака и впадает в ступор? А ежели ей дать мясо с кровью, так скорее всего она его сожрёт с удовольствием. Наступил я как то по неосторожности на строительный нож.Крови на полу было много. Марта быстренько начала подлизывать в обморок даже и не думала падать. Недавно кастрировал кота. Пока вёз домой, этот подлец, искавший свои яйца разодрал себе мошонку. Сначала измазал машину потом дома весь пол, Тимур с Мартой за ним ходили и спокойно подлизывали лужи. Никто в обмороке не валялся.
Кекса: универ пишет: я была сторонницей заставить его на строгаче Кстати, правда не совсем в тему, почитайте наши с Русом рассказы об упражнении с Пинкертоном на защите (в теме "занятия в Восточном"), - Тоник задержание и отзыв (съём с рукава ) делал находясь в строгаче. Помня ваши рассказы о Кайзере-Имидже и проблемы съёма с рукава, может быть пригодиться.
универ: Осипова Елена пишет: кого я должна была подсунуть под собаку в одной майке без рукавов? Ну как всегда, Руса или Заикина А серьезно, то, конечно, кроме себя - никого.
crazy_dog: Рус пишет: Есть. Уход в "органы". Для этого надо полностью отключить мозг.И тогда можно получать удовольствие от ощущения видимости деятельности. В "органах" не разрушиться еще сложнее, особенно если видишь как всё деградирует, а изменить что-либо мешает не только твердолобость, недалекость или лень отдельных элементов, но еще и нормативные акты.
Рус: crazy_dog пишет: И тогда можно получать удовольствие от ощущения видимости деятельности. Ну, в общем, все сводится к одной рецептуре crazy_dog пишет: надо полностью отключить мозг
Осипова Елена: crazy_dog пишет: надо полностью отключить мозг.И тогда можно получать удовольствие Поверьте моему опыту, надо не только мозг отключать, но и совесть, а то она будет мешать получать удовольствие от видимости деятельности в "органах" и не только.
универ: Юра пишет: Собака бежала поиграть с Фигурантом, а тут на те реальная охотаМожет и так, может и какой-нибудь химический элемент, находящийся в крови, сильно для собаки чувствителен. Но мои тоже слизывают кровь человеческую и ничего. И вообще мне кажется - баловство всё это,(пакеты с кровью) как собака реагирует - играет или серьезно - видит и фигурант, и владелец, (владелец - не всегда), но кто пытливый - тот увидит.
универ: Кекса пишет: Помня ваши рассказы о Кайзере-Имидже и проблемы съёма с рукава, может быть пригодитьсяНаверняка пригодится. Но моя дурнацкая иногда последовательность мне самой мешает. хочется сначала добить выборку вещи, потом дальше. Чисто учительский подход. Он не всегда оправдывает себя при обучении собаки, ведь она живет меньше и много других факторов, но думаю, скоро дойдем и до съема.
универ: crazy_dog пишет: В "органах" не разрушиться еще сложнее, особенно если видишь как всё деградирует, а изменить что-либо мешает не только твердолобость, недалекость или лень отдельных элементов, но еще и нормативные акты.Вы правы, а ещё там зарплата не соответствует работе c собакой, в результате там Русовых нет, а есть те, кто на пересидке, до момента получения другой должности, менее хлопотной и более значимой, лучше офицерской. Их всего кинологического отделения нашего УВД мы знаем только одного человека, который занимается добросовестно с собакой. Ведь не зря же других не знаем? Значит нет таких, которых можно знать.
Рус: универ пишет: ещё там зарплата не соответствует работе c собакой, в результате там Русовых нет Э-э-э! Не все так просто! Все зависит от запросов Меня, когда некие ехидные личности спрашивали (спрашивают), а тебе хватает денег "с собак", то всегда отвечаю: Мало для того, чтоб я жил как я хотел и нормально для того, чтобы продолжать заниматься любимым (любимыми) делом (делами).
универ: Рус пишет: Мало для того, чтоб я жил как я хотел и нормально для того, чтобы продолжать заниматься любимым (любимыми) делом (делами).Но там мало, чтобы вообще жить. Зарплата кинолога-полицейского сержантская или прапорщика - 8 -10 тыс руб. Только на корм себе, при чем натуралку - каши на воде с овощами. На сухой корм себе (сыр, колбаска, сигареты) уже не хватит. даже с учетом ваших московских доплат. Но "охота пуще неволи" и чтобы чувствовать себя живым и человеком, идешь на всякое "затягивание пояса".
crazy_dog: универ пишет: Но там мало, чтобы вообще жить. Ну, у нас поболе будет, но все равно подрабатыват практически все, а какая тренировка с собакой, когда после ночной халтуры. И тут должно бы включиться Рус пишет: цитата: Мало для того, чтоб я жил как я хотел и нормально для того, чтобы продолжать заниматься любимым (любимыми) делом (делами). но чудес практически не случается, поскольку мало пары интересующихся, должна работать система в обучении, а значит и сверху должны быть заинтересованны. Если бы я попала в полицию лет на 5 раньше, когда голого энтузиазма было о-го-го, то наверняка бы там еще до сих пор и работала, поскольку "уходить жа-алко, выслуга капает потихоньку, ребята хорошие", как работают многие после спадения розовых очков и окончания резервов энтузиазизма. Но, победить "систему" можно только выйдя из неё. Вот тогда модно себе позволить получать Мало для того, чтоб я жил как я хотел и нормально для того, чтобы продолжать заниматься любимым (любимыми) делом (делами).
универ: crazy_dog пишет: должна работать система в обучении, а значит и сверху должны быть заинтересованны. Не для галочки, что у тебя есть кинологический центр, а по сути. И нам обещали прибавить, но насколько-один прибавляльщик знает.
Рус: Я тут переделал немного формулировку кое-какого высказывания. (говорится с Одесским акцентом): "Да что ви говорите? Я таки заробатываю относительно мало, шо бы я жил как я хотел, но... Но, таки, я заробатываю относительно много, шо бы продолжить делать любимое дело!" Копался в инете и меня "убила" навязчивая реклама: студия готовит песни "под ключ". Меняется оно, ох! как меняется - эт-то самое, как его... Ну, котрое себя самого иногда сознаёт...
Рус: еще раз к теме, как оно - самосознание - меняется. Короткий кусок из Дежа вю (капитаны). Когда же сие желание было окончательно оформлено в виде неких документов, то эти два человека (столь непохожих друг на друга) решили окончательно оформить договор о дружбе и сотрудничестве, но уже на личностном уровне, для чего и посетили некое заведение в городе N. Где у них и состоялся уже другой (но тоже примечательный) диалог. - Дорогой Георг, разреши поднять этот бокал в твою честь. – Дождавшись вежливого кивка согласия, доктор продолжил: – Вы очень сильный человек. Не телом (хотя и этим тоже) – духом! За дух! Они выпили вина, после чего герр доктор продолжил: - Это следствие воспитания в советской армии? - И да и нет, Эрих. И да и нет! – Холмс рассмеялся. – Армия укрепила мой дух, но воспитала его малая отчизна. (Разговор шел на немецком языке, понятное дело). - Простите… - Семья. - О да! Вы совершенно правы Георг, совершенно правы! Но, простите, – док немного замялся… – вы же выросли, а значит и воспитаны немного при другом государстве… - Так то государство! – воспользовался паузой Холмс. – Машина. Она и предназначена для укрепления уже воспитанного духа. А Родина, – Егор произнес это по-русски, – ее нужно просто любить. Они замолчали, каждый обдумывал что-то свое. Наконец герр доктор нарушил молчание: - Но новое государство воспитывает новый дух? - Согласен. Дух новый, – а отчизна старая. - Да-а-а… – протянул Шлегель. – Вы непобедимы. И малые и старые, и новые и прежние. При таком подходе в вашей армии совсем не должно быть трусов. - Ну-у-у… – неопределенно протянул Холмс. Вдруг озорно улыбнулся, подмигнул своему визави и деланно строго произнес: – А знаете, что сказал товарищ Сталин по этому поводу, господин Шлегель? - ??? – доктор вежливо склонил голову (он был представлен Иосифу Виссарионовичу, имел непродолжительный разговор и был под глубоким впечатлением от начитанности и резкого ума этого человека). - Нужно быть очень храбрым человеком, что бы быть трусом в Советской Армии! (3) – Холмс расхохотался и налил в бокалы вина. – За товарища Сталина, герр майор! Георгий встал и выпил свое вино. Чуть запоздало Эрих последовал его примеру. Капитан сел обратно и предложил новую тему: - Скажите, Эрих, а если бы вы и впрямь меня тогда поймали, неужто и вправду затравили бы насмерть собаками?
Рус: И еще. Как меняется самосознание... Будьте любезны, наберитесь сил и прочитайте: [pre]Многочисленные вопросы ротвейлеристов по поводу того , в чем же собственно сущность Кёрунга и каковы особенности его проведения в России, послужили причиной написания этой статьи. Что же собственно такое "Кёрунг"? Немного истории. Слово немецкого происхождения "auserkort" означает "избранный". Также впервые в мире разработали и привели к жизни систему Керунга именно немецкие кинологи, в частности для ротвейлера Кёрунг был в конце 30х годов 20 века, как единственный инструмент отбора качественных ротвейлеров на племя. Людей, разбиравшихся в тонкостях породы и умевших точно оценить и описать рабочие и экстерьерные качества животных назвали "Kormeister" , или специалист по отбору "избранных" представителей породы. Более 30 лет система Кёрунга существовала в АДРК как единственный критерий, по которому тот или иной ротвейлер мог быть признан или не признан годным к разведению, в результате чего порода поднялась на значително более высокую ступень своего развития . Экстерьер животных приобрел заметную благоприятную однотипность, психические свойства породистого ротвейлера также представились в более определенном смысле : собака -компаньон, способная в нужный момент защитить своего хозяина , уравновешенная , смелая , умеренно подвижная. Но к 70 годам ситуация сложилась таким образом, что основной селекционный процесс был завешен -порода приобрела свое устойчивое кредо, пропала необходимасть "причесывать всех одним гребнем". Тогда руководство АДРК принимает решение о повышении статуса института Керунга. Для желающих пройти обычный тест на пригодность своего ротвейлера к племенногу разведению было предложен экзамен по упрощенной схеме или ZTP ( Zucht Tauglichkeit Prufung) (ЦТП). Для продвинутых ротвейлеристов , желающих , чтобы их воспитанник был причислен к касте избранных ротвейлеров Германии был оставлен Кorung (Керунг), подразумевающий под собой наличие более жестких требований по некоторым деталям экстерьера и психики. Современное состояние систем ZTP и Korung в Германии. Для того, чтобы читатель мог более наглядно представить себе отличия в схемах проведения названных мероприятий , приведу основные детали. которые отличают ЦТП и Кёрунг друг от друга. 1 Минимальный допуск по возрасту - ЦТП с 20 мес и кобели и суки, Керунг кобели - с 36 мес, суки с 30 мес. 2 Требования к документам предоставляемых при заявке : ЦТП - письменное заявление владельца, оригинал родословной, заключение ветеринара о состоянии суставов - тазобедренного и локтевого. Для постановки ротвейлера на Кёрунг хозяин предоставляет следующие документы: письменное заявление от владельца, оригинал родословной свидетельство о положительно пройденном ЦТП, дипломы по экстереру, подтверждающих получение оценок "отлично" или "очень хорошо" минимум у 2х судей АДРК,дипломы по дрессировке - кобели IPO3(SchH3), суки IPO1(SchH 1). 3. Для того, чтобы сразу внести ясность в столь дискутируемые, как всегда , в России вопросы по поводу допуска в разведение ротвейлеров с той ли иной степенью дисплазии привожу здесь объективные требования. предъявляемые в современной Германии по поводу дисплазии. Итак, к ЦТП допускаются ротвейлеры со степенью дисплазии тазобедренного сустава А, B, C. К Кёрунгу допускаются только степени А и В . По локевой дисплазии ограничений нет - допускается как к ЦТП так и к Керунгу животные со степенями А,В, С, Д, Е. 4.Требования по экстерьеру.Касаются в основном деталей. ЦТП ( в плане экстерьера ) может получить в принципе любой ротвейлер, не имеющий серезных отклонений от стандарта. В частности цвет глаз допустим при ЦТП не ниже значения 4а специальной шкалы . При Кёрунге требования кермайстера к экстерьеру также не очень взыскательны, однако жесткие ограничения касаются только цвета глаз -не ниже 3а и роста. Границы желаемого роста определяются по средним показателям стандарта. Отклонения допускаются лишь очень незначительные. 5. Если ротвейлер не удовлетворяет требованиям ЦТП или Керунга по экстерьеру или психике, то эксперт снимает ( отставлят) животное на определенный срок. Отставка от ЦТП происходит так: 20 месячное животное судья может отсранить на 6 мес, 24 месячное - на 3 мес. Если ротвейлер не проходит ЦТП повторно, он никогда впредь не будет допущен к ЦТП и соответственно к разведению. Сданный Керунг действует 2 года. По истечению этого срока необходимо сдать повторный ( или "пожизненный ) Керунг (gekort bis EZA - Erlebnis Zeit Anwendung -), дающий право на племенное использование собаки практически до старости ( кобель 9 лет сука 8 лет) . Отставка от первичного Керунга длится 12 мес. Третья попытка первичного Керунга, так же, как и пересдача пожизненного Керунга невозможна. Постановка собаки на пожизненный КЕРУНГ возможна также при получении от кобеля не менее трех , а от суки не менее 2х качественных в племенном отношении пометов.Если от данной собаки не было получено потомства, в течении срока действия первичного Керунга, срок Кёрунга продлевается на год. 6 Требования по рабочим качествам , предъявляемые к ЦТП таковы: проверка на выстрел и фактор социализации, проверка боевых качеств. При этом в части проверки боевых качеств собака должна догнать и схватить нарушителя , потом она получает 2 средней силы удара по корпусу. При проверке на мужество( лобовая атака) нарушитель лишь нападает на собаку, но не наносит ей ударов. На Кёрунге требования к проверке рабочих качеств одинаковы по части проверки реакции на выстрел и проверки уровня социализации, но довольно значительно ужесточены моменты проверки боевых качеств: после преследования и хватки собаки фигурант длительно борется с ней , создавая сильное пихологическое давление на собаку и лишь после этого наносит 2 весомых удара по корпусу. При лобовой атаке Кёрунга рассояние преследования увеличивается до 70м. Фигурант применяет сильное психологическое воздействие на собаку, резко разворачиваясь и имитируя удары. После короткой остановки фигурант вновь провоцирует хватку собаки , теперь уже нанося ей реальнае удары. Отставка собаки от ЦТП или Кёрунга по части проверки рабочих качеств призводится в случае, если собака боится или агрессивно реагирут на выстрел, проявлят трусость или агрессиию при проверке уровня социализации, или не проявляют должных признаков смелости и мужества при проверке боевых качеств не преследуя и не борясь с фигурантом или слишком рано прекращающих его удержание. Таковы сравнительные особенности немецких систем , проверяющих пригодность ротвейлера к разведению. Теперь стоит обратиться к российским реалиям. До конца 90х годов какого то специальног критерия , определяющего, пригоден ротвейлер к разведению или нет не существовало, а допуск в разведение получала в принципе любая собака, у которой была положительная выставочная оценка и элементарная дрессировка.. Но в последние годы система отбора ротрейлеров на племя под названием Кёрунг все же была введена в НРКР и поддержаны авторитетными комиссиями РКФ и РФСС. Здесь следует внести определенную ясность . Под Керунгом в НРКР понимается в принципе обычное ЦТП, т.к. иной , более жесткой системы отбора не существует. Поэтому и требования предъявляемые к соискателям минимальны. к томуже российский Керунг пока носит лишь рекомендательный, а не обязательный характер. Для того ,что получить керкласс 2 собаке вообще не надо обладать какими то необычными качествами, а лишь соответствовать стандарту своей породы. Требования , предъявляемые к керклассу 1 более усложненные, однако, при правильной подготовке они вполне выполнимы и конечно не идут ни в какое сравнение с требованиями "настоящего", немецкого Кёрунга. Как показала практика, большинство тех, кто был поставлен на российский Кёунг сдали его успешно. Следующим этапом на мой взгляд должно стать введение обязательного Крунга для тех, кто хочет участвовать со своим ротвейлером в племенном разведении. Это позволит ощутимо сократить количество щенков довольно низкого качества, предлагаемых сегодня в изобилии , а также значительно повысить престиж породы за счет допуска в разведение более качественного во всех отношениях племенного материала. Безусловно ,необходима инициатива сознательных и решительных заводчиков и владельцев, болеющих за качество и востребованность породы. Поднимая этот животрепещущий вопрс следует сказать и несколбко слов и об институте Кёрмайстеров НРКР , созданном недавно в России. Кёрмайстер, по основному определению - это специалист - кинолог, способный тонко чувствовать породу, быть в курсе всех новостей ведущих центров разведения , держать руку на пульсе современного состояния породы, не в последнюю очередь разбираться в кровных линиях и особенностях селекции ротвейлера. Владение техникой экспертизы экстерьерных и рабочих качеств безусловно обязательное для Кёрмайстера качество. Кроме этого, Кёрмайстер, как носитель основных интеллектуальных ценностей имеющихся в породе, должен быть объективен и этически грамотен. Недопустима любая несдержанность и тем более грубость в общении с коллегами. Иными словами, Кёрмайстер - это знаток, ценитель, хранитель и стратег породы в одном лице, пользующийся высококим авторитетом среди коллег. Укрепление, уже созданной коллегии Кёрмайстеров и повышение её престижа - важнейшая задача НРКР на сегодня. Для того. чтобы повысить престиж и качество прведения мероприятий по Кёрунгу, необходима всесторонняя критическая оценка уже имеющегося опыта. Проведя анализ уже выданных за послежний год Кёркарт, мне как председателю Научной комиссии нашего клуба, хотелось бы заострить внимание коллег на некоторых вопросах. Оценка рабочих качеств, промеры и взвешивание проводились достаточно квалифицированно, однако нередко были даны описания довольно низкого качества, по которым вряд ли можно было представить себе истинный экстерьер описываемого ротвейлера. Позволю себе заметить , что если на выставке-шоу эксперт нередко бывает стеснен во времени и дает собаке довольно краткое описание, то подобные сокращения на Кёрунге однозначно неуместны, т.к. здесь никто не ограничивает Кёрмайстера во времени и собака должна быть описана настолько полно, наскоьлко это возможно. К тому же во многих описаниях вообще упущены такие породные детали. без которых описание на Кёрунге теряет всякий смысл . Схема описания ротвейлера на Кёрунге ничем не отличается от схемы описания , существующей в ФЦИ. 1. Общее впечатление (соотношение роста и костяка, , соответствие желательному типу,кондиция , некоторые особенносати поведения) 2. Детальное описание головы ( объем, рельефнось , наполнение скуловой части, качество стопа, затылка, уши , глаза(форма и цвет), губы (пигментация и уровеь сырости) 3 Шея (постав, длина, уровень сырости) 4 Линия верха ( подробное описание холки,спины,посницы и крупа) 5.Хвост( при наличии определить форму и постав) 6. Грудь ( описание сбоку и спереди, обязательно обратить внимание на уровень развития форбруста и грудной клетки в целом) 7. Передние конечности ( описание сбоку и спереди) 8. Задние конечности (описание сбоку и сзади) 9. Движения ( описывается свобода, эффективность и энергичность движений) 10. Шерстный покров и качество подпалов) 11.Зубная система (подробное описание прикуса , количества и качества зубов) 12. Оценка наличия и особенностей(при необходимости) семенников. 13 Подробное описание темперамента и поведения собаки при показе. Для примера привожу здесь грамотно сделанное экспертом G. APEL описание ротвейлера суки JINNY v. Wilden Westen. " Сруднего роста, очень гармоничная, представительница породы. Костистая, Превосходная голова, четко оформден стоп, корректно поставленные уши, темнее лаза (1В).Десны и губы внутри темно розовые, Красивых линий, крепкая шея, Корректно поставленные передние конечности, Грудная клетка правильной глубины и ширины, прочная линия верха, корректный круп. Задние конечности правильно поставлены, и очень хорошо обмускулены. Очень хорошие движения. Отличная шесть . Ржаво красные подпалины в четких границах." Итак, отступление от этой схемы при описании на Кёрунге недопустимо и при отсутствии описания той или иной стати картину описания можно считать неполной, а описание некачественным. Для тех, кого интересуют непосредственно вопросы частной экспертизы ротвейлера , я отсылаю к моей статье с одноименным названием, напечатанной в журнале "Мой Чемпион" №2\2003. В завершении этой статьи мне хотелось бы особенно отметить, что хорошо организованная и четко отлаженная система Кёрунга в национальном масштабе - залог прогресса и процветания российского ротвейлера. И очень хочется надеяться, что инициативу введения обязательного Керунга поддержат все прогрессивные ротвейлеристы России. rottweiler #1 www.rottweiler1.ru[/pre]
Рус: К вопросу о самосознании и «что делать?» Куски, отрывки, наметки и ваще... (Ох, Татьяна, ну и тему вы создали... ) Природная норма рождения активных людей – это 10%. На весь земной шарик. Из них «лидеры» - это 5 % от устойчивой группы. (Для любителей собак: доминантное меньшинство – менее 5%, а разница между лидером и вожаком – отдельный вопрос). Среди этих «активных», примерно половина рождается волевыми, сообразительными, работящими, деловитыми, бережливыми, коммуникабельными и нахрапистыми. Другую половину «активных и напористых» составляют самодовольные, бесхозяйственные, расточительные, лишенные делового чутья наивные мечтатели. В хозяйственной деятельности они бестолковы и бесплодны, добиться в жизни финансового успеха не могут и в результате выброшенной в холостую энергии, скатываются в неудачники и озлобленные завистники. (Цитата по памяти, но автора не могу вспомнить). Подвижность классов снимает напряжение в обществе… (Это помню. Это товарищ Маркс). Есть еще одна очень небольшая группа «активных». Это – бескорыстные, неприхотливые, невзыскательные к житейским благам «святые праведники». Эх, тяжко писать-то без библиотеки под рукой, а инету я не очень доверяю. Соврет – недорого (относительно) возьмет. Остальные 90% общества составляют пассивное большинство, не имеющее выдающихся качеств, неустойчивое в своих настроениях, следующее за «активными», примыкая к одной из вышеупомянутых групп в зависимости от давления материальных условий их жизни и распространения в обществе той или иной идеи счастья. Кто я в собаководстве? (Риторический вопрос). Данные предоставлены из… Ох, блин, забыл (простите меня, но не могу сейчас вспомнить фамилии авторов. Надеюсь они на меня не обидятся за столь вольное цитирование).
универ: Рус пишет: Кто я в собаководстве? Я себе не могу задать такой вопрос, потому что - никто (это по большому счету). С долей нахальства могу отнести себя, сказав , что я подвижник, просвятитель. Вырисовывается в голове никогда не стройная Рус пишет: Куски, отрывки, наметки и ваще , но все же линия- поддержание собак для того, для чего они были приручены человеком. Чем больше копаюсь, занимаюсь, узнаю о собаках и дрессировках, о разведении, тем больше "зришь в корень" в своей уже не собачьей жизни.Рус пишет: в зависимости от давления материальных условий их жизни и распространения в обществе той или иной идеи счастья. (это так объясняет все, особенно после прошедших выборов). Вообще тема действительно обширная и неисчерпаемая. Вот и пусть живет. может поможет чем-то, хотя бы приоритеты расставлять, а то столько мнимых трудностей в жизни, что только и делаешь,что борешься с ними, а счастье - вот оно, да ещё такое простое.
универ: Рус пишет: (Для любителей собак: доминантное меньшинство – менее 5%, а разница между лидером и вожаком – отдельный вопрос).Мне иногда кажется, что лидер (это про людей) часто второе лицо, которое и делает вожака вожаком. Остальные 90% верят, что вожак- это вожак. А среди собак судить не могу. Не знаю.
Осипова Елена: У собак, как и у людей, скрытый матриархат. Это если в норме. Тему Вы и правда подняли актуальную на сегодняшний момент и весьма емкую, интересную. Становясь собаководом, по-другому смотришь на людей вокруг себя, на общество в целом, да и на собак смотреть начинаешь по-другому, с иной степенью понимания и доверия. Перефразируя Шоу, чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак.
Юра: Осипова Елена пишет: чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак. прямо в точку!
универ: Осипова Елена пишет: да и на собак смотреть начинаешь по-другому, с иной степенью понимания и доверия. При чем на одних и тех же собак. Пол года назад - одно понимание и отношение, сейчас - другое. Я заметила за собой, что не могу строго судить ни одну собаку при выполнении какого-нибудь упражнения, даже если она ошиблась. Терпения больше стало.
Рус: нашел на просторах инета (перевел для себя на собачий язык и... поржал). Папеляпок Пол Унольв «ПАПЕЛЯПОК» Жил да был в своей норе ПАПЕЛЯПОК в кожуре Кожуру жевал, жевал… Одиночеством страдал. Одиночеством страдал, И рыдал, рыдал, рыдал. Почему же он рыдал? Да его никто не знал! Да. Его никто не знал, И на праздники не звал. Его имя – ПАПЕЛЯПОК Аж никто не признавал. Да, никто не признавал, По другому называл. Папеляпок, мол, не имя, А вот Ляпок – идеал! Только бедный ПАПЕЛЯПОК Не желает зваться – Ляпок, И сидит в своей норе, Весь завернут в кожуре…
Рус: Публикация рецензии на «Страшная тайна Рейтинга» В некотором царстве, в некотором государстве под названием Графоляндия обитал необыкновенно творческий народ. Все как один были талантливы. В основном графоляндцы занимались писательством. Одни полностью отдавались поэзии, другие – прозе, а часть населения – и тому, и другому. Особо одарённые личности, кроме всего прочего, рисовали, пели, музицировали, ваяли, вышивали, кулинарничали, выпиливали лобзиком – словом, были мастерами на все руки. И над всей огромной страной царила некая загадочная невидимая субстанция. Графоляндцы не ведали, что это такое, ибо субстанция была непостижима. Её называли «Рейтинг» и считали благословением свыше. Тайну Рейтинга не знал никто, но все свято верили, что их благополучие напрямую связано с Рейтингом. Поэтому каждому новорождённому в Графоляндии желали всегда быть с Рейтингом, а новобрачным – огромного и счастливого Рейтинга. Про везунчиков даже говорили: он родился в Рейтинге. Одним из свойств Рейтинга было то, что он мог подниматься и опускаться… И все знали, что если Рейтинг опускается – это не к добру, а если же поднимается – к удаче. Причём, отчасти сие зависело от самих графоляндцев. Поэтому по праздникам они обязательно отправляли друг другу поздравительные открытки с пожеланиями долгого и высокого Рейтинга. И не только по праздникам – влюблённые писали друг другу записочки, друзья обменивались SMS-ками, ученики благодарили учителей, а учителя наставляли своих подопечных. Недоброжелатели же, напротив, любили подкидывать другим анонимки с проклятием: «Чтоб твоему Рейтингу пусто было!». И Рейтинг опускался… Именитые почётные граждане Графоляндии всегда были под благословением Рейтинга. Но как только они чувствовали, что с их Рейтингом что-то не так, они громко кричали своим вассалам: «О, поднимите мне Рейтинг!». И орда прихлебателей и подпевал начинала строчить хвалебные оды своему кумиру. Однако Рейтинг оставался тайным и загадочным явлением. Ровно в полночь он менялся. Не всегда. И не у всех. Но зачастую Рейтинг опускался. Или даже исчезал! Графоляндцы шептали заклинания и просили Рейтинг вернуться и подняться… Ибо они были уверены, что без Рейтинга просто не смогут создать ничего выдающегося, и жизнь их потеряет всякий смысл. А иногда в последний день месяца и тоже ровно в полночь Рейтинг исчезал вообще у всех… Паника охватывала жителей Графоляндии, но старые, умудрённые опытом писатели говорили: «Он вернётся. Рейтинг нас не покинет!». И, действительно, всё снова возвращалось на круги своя: писались поздравления, пожелания… Графоляндцы любили и ненавидели Рейтинг. Они его боялись. И боготворили. И вот однажды в новогоднюю ночь под бой курантов Рейтинг исчез… Навсегда Автор Антон Рысаков
универ: Кто это -Антон Рысаков? Рейтинг - мерило, уровень, ценность, все боле-менее подходит. Это навскидку, синонимы не смотрела. Но в корень этот Антон узрел. Действительно рейтинг везде, во всем. Интересно, если бы он написал о тех, кто не стал хлопотать за свой рейтинг, а наплевал на него, а если ещё его и испортил умышленно? А?
Рус: универ пишет: Кто это -Антон Рысаков Один из авторов публикующийся на "проза-ру". Я там тоже помещаю свои произведения. Иногда обмениваемся мнениями, читаем друг-друга и т.д. (Ссылку дать пока не могу. Не открывается зараза ).
универ: Есть ещё одно наблюдение. Какие бы собаки невоспитанные или агрессивные не были, в разжигании агрессии и драк, особенно в поддержани этого НЕ порядка всегда виноваты владельцы. ВСЕГДА ВИНОВАТЫ ВЛАДЕЛЬЦЫ.!Первая задача инструктора - воспитать (хотя бы бъяснить, хотя бы поставить в такие рамки) владельца. Чтобы он встал на сторону инструктора. Если это не произойдет - качественной дрессировки тоже не случится. Слушайтесь своего инструктора, внимайте ему, задавайте вопросы, проецируйте на свою собаку всё, что он рекомендует, вдумывайтесь, анализируйте, делайте вывод по своему питомцу - И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ, как пишут в письмах счастья.
универ: Солнечный день, Абрау Дюрсо, летняя террасса кафе, прикончена бутылка брюта, люди отдыхают, свадьбы за свадьбами, молодые за молодыми, фотосессия в красивых и знаковых местах женихов и невест. Вот прошла одна пара на фотосъемки. Невеста - лебедь белая, грациозная и ладненькая, жених - толстый, хоть и молодой, с брылями на плечах и животом. Я говорю (муж потом сказал, что я сказала громко): "Ну и жених, его в РАЗВЕДЕНИЕ пускать нельзя, породу попортит". На другой день муж мне напомнил, я не удивилась.
универ: Денис порезал коленку во время купания, папа мне говорит:"Деня лапу порезал" шлейку, ошейник, поводок кожанный метровый, жилет кожаный с ручкой наверху, рюкзак с четырьмя карманами - все это мне подарил старший сын на день рождения. Я была счастлива, потому что сама бы себе не купила. (для Ваксы это конечно, и даже он брал ее в магазин на примерку) Вообщем сделал для меня царский подарок
универ: завтра начинается конференция на работе и я должна быть обязательно, и завтра же последний день подготовки к фестивалю кинологического спорта. Сижу злая и озабоченная, как будто разорвали. В кабинет заходит начальник кафедры уголовного процесса, Лариса Юрьевна, спрашивает меня, "чего я такая дерганная?" На что я отвечаю, что "из-за этой конференции я даже не могу встретить, а завтра приезжает - судья, фигурант и эксперт (имела ввиду в одном лице)". У нее глаза становятся по 5 копеек и она спрашивает "а что случилось, у вас какое-то дело?" И тут я понимаю, что она имеет ввиду федерального судью, криминалистического эксперта и фигуранта по уголовному делу. Короче поржжжжжжжжжжжали.
Кекса:
Рус: Зоосоциалисты Сказ о том, как боевая организация зоосоциалистов «Красная шапка» занялась проповедованием идеи о «мире, равенстве, братстве» среди волков,обитающих в Булонском лесном массиве. Пароль: а почему у тебя шапочка красная? Ответ: А она у меня мехом внутрь. …которые поселились в самом центре Булонского леса. Местные крестьяне их не боялись, но особенно и не жаловали, так как изредка пропадали у них курицы, иногда козы и, что самое странное, крынки как полные молоком, так и пустые, серпы, плетеные корзины с овощами и без оных и многое по мелочи еще чего. Все следы вели в лес. Леса крестьяне не боялись, воровства не жаловали, а потому, вооружившись примитивным оружием того времени, то есть дубинами и цепами, неспешным мужицким шагом отправились на разборки… *** …поселившаяся в лесу боевая организация «Красная шапка» сделала своей штаб-квартирой полузаброшенный дом, в котором с незапамятных времен жила бабка одного из руководителей. Первоначально ими двигали благие идеи: не пить, не курить, не ругаться матом, любить ближнего соседа своего, есть все на земле подобранное, зверей не обижать и природе не вредить. Так оно и было… поначалу. Звали они сами себя зоосоциалисты. Но так уж принято у человеков, что, когда вроде тишь и гладь, все всё про свое учение знают и учить больше некого, ими овладевает жажда миссионерства. И так овладевает, волк тебя задери, что хочется только миссионерствовать и миссионерствовать, а не ковырять землю палкой или околачивать тем же орудием груши. А поскольку ближайшие ихние соседи в лесу были разные зверьки да птички – начали с них. Зверьки были туповаты и не хрена не понимали. Тогда зоосоциалисты обратились к более разумным существам в этом лесу – к волкам. И началось… *** …те не очень далекие времена волки были очень умные. Умели читать, а некоторые даже кое-как и писать. Кое-кто из них умел разговаривать по-человечьи. А самый главный волк умел писать маслом зимние пейзажи. Только он их никому не показывал. Тем более людям. Говорил, прибьют ишо, когда увидят… Они, человеки, такие… как че непонятно, так сразу по хребтине дубинкою. И дух вон. А потом орут, мол, оборотня прибили, оборотня прибили. Но вообще-то жили крестьяне и волки относительно мирно. Вполне хватало и тем и другим добычи в лесу. А у сельчан еще и подсобное хозяйство. Ну, люди не волки, им и хлеба нужно и много чего еще. Не! Эксцессов, конечно, хватало! То заезжий охотник волчишку стрельнет: тогда волки воровали пару коз или овец, а бывало, и лошадку стибрят. Мол, знать не знаем кто да что, а виру плати за убитого. То волки заезжие собачку утащат аль жеребенка, здесь уж местные им таких тумаков давали, что не все и ноги уносили. Не порть, дескать, паритет с автохтонами. Иногда бывалоча, волчишка молоденький набедокурит: покружит вокруг деревни, да и стащит куру с гусем. И тут волки не обижались, ежели какой мужичок пулю ему на память в хребтине оставит: живой остался – впредь наука будет, не воруй где живешь. Бывало, и насмерть били. Но ре-едко. Ружье одно на деревне, да и стрелки местные - так себе. А все равно не обижались. Другие уж подростки и не полезут боле. В общем, нормально жили. По понятиям. Пока в деревне не появилось листовка со следующим содержанием………… *** ….первый же миссионер-зоосоциалист, обратившийся к волкам с 10 минутной проповедью «мира, равенства, братства» получил в ответ отповедь всего лишь на 10 секунд, но в очень энергичных выражениях. Ему популярно объяснили, что с миром у них все в порядке, равенство в лесу быть не может, а брататься им ни к чему, и так братанов пол леса. Когда же он начал настырничать, то главный волк послал его туда, куда обычно в таких ситуациях посылают и люди, то есть в волчьем варианте «идти нюхать собачий дюдель». Красная шапка, так звали ответственного за идеологическую работу, нимало не обиделся, но злобу затаил, а по приходу к бабке в избушку, сел разрабатывать новую тактику по дальнейшей миссионерской работе в лесу. Не получив результат зараз (всех скопом), красношапочники стали действовать как в общем - то действовали до них многие века миссионеры разных конфессий и в разных странах: стали ловить по одному. Промывка мозгов заключалась в следующем. Лежит себе волк, переваривает обед, греет пузо на солнце, а тут к нему подходит какой-то урод и давай зудеть про то, про се… Ясень пень, через пару дней появились покусанные, а потом и первый закусанный. Это уже сука какая-то не выдержала – оно и понятно – бабы они существа эмоциональные! А та еще и зайца детям тащила! Ну какой, скажите на милость, придурок, сунется с разговорами к женщине у которой дитё орет голодное? Только зоопсих… тьфу, блин, только зоосоциалист. Ну и грохнула она его под голодную пасть. А нечего… На общем собрании было решено начать обрабатывать жителей деревни. Составили обращение на пяти листах, подумали, и сократили до пол листа. *** ….и поскольку они нам тоже братья надо идти с ними мириться, брататься и равняться. Все в лес! Надо им объяснить, что зайцы тоже имеют равные права!!!» Мужики почесали затылок и… разошлись. Читать никто не умел (в то время не было общего образования как у волков, например), а староста, читать умевший, некстати помер. *** ….номер не прошел. Однако люди есть люди, тем более, если они зоосоциалисты-миссионеры. Ума им было не занимать, а потому они решили провести террористическую акцию известную еще с библейских времен. То есть провокацию. *** ….с некоторого времени в деревне стали происходить ужасные вещи. Сначала нашли девочку, несшую пирожки бабушке по дальней обводной дороге. Горлышко было разорвано, а желудочек весь выеден. Самое любопытное, что от нее вели волчьи следы, которые, страшно сказать, дальше становились человеческими. Потом старик. То же самое. Дальше заезжего торговца. Пришла недобрая весть и с дальней деревни, дескать, там нашли мертвого кузница с вырванным горлом, причем у себя в кузне. Паника охватила деревню. Послали гонца в город. *** …так вот, пришлось мне его прикончить, причем его же изделием, нельзя же было мне оставлять свидетеля? А то бы растрезвонил по всей округе, зачем, мол, тебе железные волчьи челюсти?» Так похвалялся Анри Соррель, сидя в избушке старой бабушки. На общем собрании, узнав о приезде в деревню команды профессиональных егерей, было решено щенков, беременных сук и взрослых кобелей, что прибьются к ним во время облавы, не трогать. А наоборот, взять под охрану, объяснив царевым людям, что животные эти мирные, живут в согласии с людьми и остальными зверушками. Переговорив, сели плести ошейники и поводки. *** ….оглядев трупы, егеря, сначала смеявшиеся над безграмотными крестьянами, пришли в ужас. Началась повальная мобилизация для облавы. *** ….ушло лишь несколько матерых самцов и самок. Среди них и тот, кто умел писать маслом зимние пейзажи. Сука, которая могла слагать хокку и танке. Переярок, умевший говорить на пяти языках, включая несколько человеческих. И еще штук пять с подобными талантами, составлявшие интеллектуальную основу стаи. Много их положили. Но кое-кто и выжил. Их было мало, но… *** …их было мало, но зоосоциалисты радовались и этому. Вот оно новое племя младое из которых мы вырастим мирных, покладистых животных! Смотрите, восхищались они, как классно у этого стоят уши домиком, а этот прижался к ноге и пытается со мной разговаривать, ты гляди, тявкает чего-то, а этот-то, вопил другой, мне руку лижет. Через день на общем собрании было решено: а) разработать новую систему кормления оставшихся животных, дабы у них не возникало грешного желания поесть мяса, а значит и охотиться; б) разработать систему воспитания для вновь обращенных неофитов с целью плавного понижения желания охотиться, что, соответственно, приведет их со временем к отсутствию вожделения к тому же мясу; в) начать в дальнейшем отбирать особей по разнообразным признакам, в данном случае из тех, кто проявлял наименьшие желание есть мясо, охотиться, вырываться на свободу и обладающих специфической внешностью. На том и порешили. *** …много повидавший на своем веку, не был мстительным, но обладал звериным (природным) чувством справедливости. Он отвел уцелевших членов стаи за дальний кордон, но сам решил вернуться. Ненадолго. И хотя он никогда в жизни не ел человечину, и другим не советовал… *** … так и пустые, серпы, плетеные корзины с овощами и без оных и многое по мелочи еще чего. Все следы вели в лес. Леса крестьяне не боялись, воровства не жаловали, а потому, вооружившись примитивным оружием того времени, то есть дубинами и цепами, неспешным мужицким отправились на разборки. В лесу они обнаружили старую избушку, где испокон веков жила древняя бабушка, а так же странных людей, которые ползали на четвереньках возле куста можжевельника и собирали павшие ягоды, хотя на кустах весели яркие, налитые, вкусные черно-синие шишечки. Один из них воздел руки кверху и заорал, что они пришли с «миром, равенством, братством». Мужики почесали затылки, и, еще раз осмотрев малахольных, решили – вреда не будет. А что подворовывают чуть, так… этож… ж… чегож.. вроде не много…ж.. пускай уж. Го-о-ло-дные ж ведь… *** …О-о-у-у-у-у… О-о-у-у-уу-у… Так раздавалось в деревне, где уже весело носились лопоухие зонарные песики с дегенеративными лбами. О-о-у-у, хором выводили мужики и, резко обрывая вой, шептались: надо было их тогда, на поляне укунтропупить… А-а-а-о-у-уо-оу голосили бабы, глядя на то, как один из великовозрастных дебилов задавил сразу две курицы, но жрать, сволочь мохнатая, не стал. *** …ничего, товарищи, мы боремся с пережитками прошлого. Всего сразу не добьешься. Мы получим животных согласных жить в равновесии с нами и природой». Так ораторствовал один из ведущих зоосоциалистов по прозвищу «Красная шапка». Потом он пошел в лес отнести бабушке пирожки. Его следы оборвались в лесу. Они сменились следами огромных волчьих лап. *** …ну что, козел, последнее желание будет? - спросил матерый кобель, который умел писать маслом зимние пейзажи... На этом сказание обрывается. Что было дальше неизвестно. Или известно? © Copyright: Павел Русов, 2009 Свидетельство о публикации №209101800200
Кинополь: прочитала одним махом!....... а зоологи всё думают да гадают: "Откуда собаки взялись?"......
универ: я на сайте Руса это читала кажется, но все равно, перчитала
Кекса: Нашла в инете, автор не известен. Мне понравилось. Почему я люблю террариумистов больше, чем собачников. 1. Они адекватно относятся к поведению своих питомцев. Если тебя укусила кобра, значит ты дебил криворукий и не умеешь работать с ядами. Не умеешь - не лезь. Хочешь научиться - не ной. Змея ни в чем не виновата, по-другому реагировать она не может. А у собачников что? Укусила собака - она скотина, хочет передоминантить самого доминанутого доминанта в доме, и вообще, она ж собака, кто знает, что у нее в голове, давай ее усыпим. 2. Твоего ребенка укусила змея - ребенка жалко, но какого лешего ты дал в руки ребенку змею, которая может укусить? Может, ты идиот? Ах, он сам полез, значит ты точно идиот. Террариумы должны быть вне досягаемости других членов семьи и животных. Собака укусила ребенка? Доминирует, воткнем ее холкой в землю, а потом пристрелим. 3. Змей нужно кормить мышами и большинство их кормит мышами. Эублефару никто не думает сварить кашки, все, как миленькие, идут за сверчками. Собаку нельзя кормить помоями. И кашей нельзя. Совсем. Не надо. Что ты делаешь? Убери кашу. Убер... НЕТ, ВЕРНИ КАШУ, НЕ СЫПЬ ЧАППИ!!! 4. В террариуме должен быть определенный микроклимат (влажность, температура и тд). И террариумисты тратят, бывает, неплохие суммы на всё это. А некоторые ещё и бегают, по 500 раз в день, включают и выключают подогрев, пшикают на тех, кто в линьке. Это ж собака, у нее есть метровая цепь, ей хорошо. 5. Да, террариумисты часто лечат рептилий в интернете. Но это вполне оправдано. Тащить питомца, который не может самостоятельно регулировать температуру тела по городу - не лучшая идея. А ещё это стресс. А змея в стрессе может перестать есть и спариваться. Ну и последнее - вет врачей, работающих с рептилиями, очень мало. И шанс напороться в интернете на крипера, который сталкивался с этой проблемой, гораздо превышает шанс, что именно в твоем городе есть хороший вет врач. В КАЖДОЙ клинике есть врач, который занимается собаками. И что же мы видим? "Ой, помогите советом, у меня собака месяц не встает и пованивает, что же это может быть? В клинику пойти не можем - некогда, но она уже сильно пахнет, мешает жить, может освежителем на нее попшикать?" Конечно, есть идиоты и среди террариумистов, есть и нормальные хозяева собак, но пока, на моей памяти, идиотов-криперов гораздо меньше. Найдено в сети без указания автора
Кекса: Фраза Кекса пишет: передоминантить самого доминанутого доминанта выделена мной, т.к. ржала в покат.
Осипова Елена: Кекса
полная версия страницы