Форум » Общение на любые темы. » как меняется сознание у собаковода, который раньше был обычным человеком » Ответить
как меняется сознание у собаковода, который раньше был обычным человеком
универ: Больше года наблюдаю за собой, как у меня меняется сознание в связи с тем, что у нас появились собачки и мы с ними стали заниматься. Вам, тем, кто держит их из покон веков, не понять нас, тех кто в зрелом возрасте, (это после второй юности, понимайте сами как хотите, у всех мерки возрастные свои)заболел собаками. И тему давно хотела эту предложить. Но , думала, пройдет. Не прошло. То, что людей с собаками стала сравнивать - это раз, идентифицировать их, людей, по собачьим меркам - это два, в речи постоянно обороты, связанные с собачьей утварью или поведением. Теперь я, если хочу наказать своего курсанта за плохую учебу, я хочу сказать, что сажаю его на казарму, а мысленно в вольер, ругаюсь на преподов, если они не выполняют методическую работу такими оборотами: "Если на вас строгий ошйник не надеть и не подергать, так вы вообще работать не будете". Или, если над курсантом нужен контроль, то говорю - "его вообще на коротком поводке держать надо". Если преподы жалеют курсантов и не ставят им двойки, то говорю, что "они им под хвост дуют" И главное - все понимают! Но апогей был недавно. Мы праздновали мероприятие и я была тамадой. И когда надо было предоставить слово самому молодому начальнику кафедры ( у нас начальник кафедры, а не заведующий), я сказала, что слово предостваляется лучшему щенку в породе Наталье и фамилию. Все поняли, она не обиделась, потому что у самой тойтерьер и на выставки ходит. А сравнение образное. Когда меня спросили, почему я так её назвала, я ответила, потому что она лучший, так как уже начальник кафедры, а щенок - потому что не знаю, как она справится со своей должностью, то есть что из неё вырастет. И тут же сработало, что один начальник кафедры у меня уже рабочий класс - две аттестации и два лицензирования прошла, второй - открытый класс, по всем показателям вроде и хороша, и степень кандидатская есть, а в бою не обстрелянная, то бишь про комиссии я минобразовские. А то, что успехи собаки приравниваются к успехам своих детей - это для нашей семьи само собой разумеющееся. При чем дети приносят оценки и сами спрашивают, чт о получил Кайзер или Герда. Вообще-то тема касается не только новеньких владельцев, интересно и сознание бывалых собаководов. Может у Руса, например, своя градация владельцев?
crazy_dog: универ пишет: Но там мало, чтобы вообще жить. Ну, у нас поболе будет, но все равно подрабатыват практически все, а какая тренировка с собакой, когда после ночной халтуры. И тут должно бы включиться Рус пишет: цитата: Мало для того, чтоб я жил как я хотел и нормально для того, чтобы продолжать заниматься любимым (любимыми) делом (делами). но чудес практически не случается, поскольку мало пары интересующихся, должна работать система в обучении, а значит и сверху должны быть заинтересованны. Если бы я попала в полицию лет на 5 раньше, когда голого энтузиазма было о-го-го, то наверняка бы там еще до сих пор и работала, поскольку "уходить жа-алко, выслуга капает потихоньку, ребята хорошие", как работают многие после спадения розовых очков и окончания резервов энтузиазизма. Но, победить "систему" можно только выйдя из неё. Вот тогда модно себе позволить получать Мало для того, чтоб я жил как я хотел и нормально для того, чтобы продолжать заниматься любимым (любимыми) делом (делами).
универ: crazy_dog пишет: должна работать система в обучении, а значит и сверху должны быть заинтересованны. Не для галочки, что у тебя есть кинологический центр, а по сути. И нам обещали прибавить, но насколько-один прибавляльщик знает.
Рус: Я тут переделал немного формулировку кое-какого высказывания. (говорится с Одесским акцентом): "Да что ви говорите? Я таки заробатываю относительно мало, шо бы я жил как я хотел, но... Но, таки, я заробатываю относительно много, шо бы продолжить делать любимое дело!" Копался в инете и меня "убила" навязчивая реклама: студия готовит песни "под ключ". Меняется оно, ох! как меняется - эт-то самое, как его... Ну, котрое себя самого иногда сознаёт...
Рус: еще раз к теме, как оно - самосознание - меняется. Короткий кусок из Дежа вю (капитаны). Когда же сие желание было окончательно оформлено в виде неких документов, то эти два человека (столь непохожих друг на друга) решили окончательно оформить договор о дружбе и сотрудничестве, но уже на личностном уровне, для чего и посетили некое заведение в городе N. Где у них и состоялся уже другой (но тоже примечательный) диалог. - Дорогой Георг, разреши поднять этот бокал в твою честь. – Дождавшись вежливого кивка согласия, доктор продолжил: – Вы очень сильный человек. Не телом (хотя и этим тоже) – духом! За дух! Они выпили вина, после чего герр доктор продолжил: - Это следствие воспитания в советской армии? - И да и нет, Эрих. И да и нет! – Холмс рассмеялся. – Армия укрепила мой дух, но воспитала его малая отчизна. (Разговор шел на немецком языке, понятное дело). - Простите… - Семья. - О да! Вы совершенно правы Георг, совершенно правы! Но, простите, – док немного замялся… – вы же выросли, а значит и воспитаны немного при другом государстве… - Так то государство! – воспользовался паузой Холмс. – Машина. Она и предназначена для укрепления уже воспитанного духа. А Родина, – Егор произнес это по-русски, – ее нужно просто любить. Они замолчали, каждый обдумывал что-то свое. Наконец герр доктор нарушил молчание: - Но новое государство воспитывает новый дух? - Согласен. Дух новый, – а отчизна старая. - Да-а-а… – протянул Шлегель. – Вы непобедимы. И малые и старые, и новые и прежние. При таком подходе в вашей армии совсем не должно быть трусов. - Ну-у-у… – неопределенно протянул Холмс. Вдруг озорно улыбнулся, подмигнул своему визави и деланно строго произнес: – А знаете, что сказал товарищ Сталин по этому поводу, господин Шлегель? - ??? – доктор вежливо склонил голову (он был представлен Иосифу Виссарионовичу, имел непродолжительный разговор и был под глубоким впечатлением от начитанности и резкого ума этого человека). - Нужно быть очень храбрым человеком, что бы быть трусом в Советской Армии! (3) – Холмс расхохотался и налил в бокалы вина. – За товарища Сталина, герр майор! Георгий встал и выпил свое вино. Чуть запоздало Эрих последовал его примеру. Капитан сел обратно и предложил новую тему: - Скажите, Эрих, а если бы вы и впрямь меня тогда поймали, неужто и вправду затравили бы насмерть собаками?
Рус: И еще. Как меняется самосознание... Будьте любезны, наберитесь сил и прочитайте: [pre]Многочисленные вопросы ротвейлеристов по поводу того , в чем же собственно сущность Кёрунга и каковы особенности его проведения в России, послужили причиной написания этой статьи. Что же собственно такое "Кёрунг"? Немного истории. Слово немецкого происхождения "auserkort" означает "избранный". Также впервые в мире разработали и привели к жизни систему Керунга именно немецкие кинологи, в частности для ротвейлера Кёрунг был в конце 30х годов 20 века, как единственный инструмент отбора качественных ротвейлеров на племя. Людей, разбиравшихся в тонкостях породы и умевших точно оценить и описать рабочие и экстерьерные качества животных назвали "Kormeister" , или специалист по отбору "избранных" представителей породы. Более 30 лет система Кёрунга существовала в АДРК как единственный критерий, по которому тот или иной ротвейлер мог быть признан или не признан годным к разведению, в результате чего порода поднялась на значително более высокую ступень своего развития . Экстерьер животных приобрел заметную благоприятную однотипность, психические свойства породистого ротвейлера также представились в более определенном смысле : собака -компаньон, способная в нужный момент защитить своего хозяина , уравновешенная , смелая , умеренно подвижная. Но к 70 годам ситуация сложилась таким образом, что основной селекционный процесс был завешен -порода приобрела свое устойчивое кредо, пропала необходимасть "причесывать всех одним гребнем". Тогда руководство АДРК принимает решение о повышении статуса института Керунга. Для желающих пройти обычный тест на пригодность своего ротвейлера к племенногу разведению было предложен экзамен по упрощенной схеме или ZTP ( Zucht Tauglichkeit Prufung) (ЦТП). Для продвинутых ротвейлеристов , желающих , чтобы их воспитанник был причислен к касте избранных ротвейлеров Германии был оставлен Кorung (Керунг), подразумевающий под собой наличие более жестких требований по некоторым деталям экстерьера и психики. Современное состояние систем ZTP и Korung в Германии. Для того, чтобы читатель мог более наглядно представить себе отличия в схемах проведения названных мероприятий , приведу основные детали. которые отличают ЦТП и Кёрунг друг от друга. 1 Минимальный допуск по возрасту - ЦТП с 20 мес и кобели и суки, Керунг кобели - с 36 мес, суки с 30 мес. 2 Требования к документам предоставляемых при заявке : ЦТП - письменное заявление владельца, оригинал родословной, заключение ветеринара о состоянии суставов - тазобедренного и локтевого. Для постановки ротвейлера на Кёрунг хозяин предоставляет следующие документы: письменное заявление от владельца, оригинал родословной свидетельство о положительно пройденном ЦТП, дипломы по экстереру, подтверждающих получение оценок "отлично" или "очень хорошо" минимум у 2х судей АДРК,дипломы по дрессировке - кобели IPO3(SchH3), суки IPO1(SchH 1). 3. Для того, чтобы сразу внести ясность в столь дискутируемые, как всегда , в России вопросы по поводу допуска в разведение ротвейлеров с той ли иной степенью дисплазии привожу здесь объективные требования. предъявляемые в современной Германии по поводу дисплазии. Итак, к ЦТП допускаются ротвейлеры со степенью дисплазии тазобедренного сустава А, B, C. К Кёрунгу допускаются только степени А и В . По локевой дисплазии ограничений нет - допускается как к ЦТП так и к Керунгу животные со степенями А,В, С, Д, Е. 4.Требования по экстерьеру.Касаются в основном деталей. ЦТП ( в плане экстерьера ) может получить в принципе любой ротвейлер, не имеющий серезных отклонений от стандарта. В частности цвет глаз допустим при ЦТП не ниже значения 4а специальной шкалы . При Кёрунге требования кермайстера к экстерьеру также не очень взыскательны, однако жесткие ограничения касаются только цвета глаз -не ниже 3а и роста. Границы желаемого роста определяются по средним показателям стандарта. Отклонения допускаются лишь очень незначительные. 5. Если ротвейлер не удовлетворяет требованиям ЦТП или Керунга по экстерьеру или психике, то эксперт снимает ( отставлят) животное на определенный срок. Отставка от ЦТП происходит так: 20 месячное животное судья может отсранить на 6 мес, 24 месячное - на 3 мес. Если ротвейлер не проходит ЦТП повторно, он никогда впредь не будет допущен к ЦТП и соответственно к разведению. Сданный Керунг действует 2 года. По истечению этого срока необходимо сдать повторный ( или "пожизненный ) Керунг (gekort bis EZA - Erlebnis Zeit Anwendung -), дающий право на племенное использование собаки практически до старости ( кобель 9 лет сука 8 лет) . Отставка от первичного Керунга длится 12 мес. Третья попытка первичного Керунга, так же, как и пересдача пожизненного Керунга невозможна. Постановка собаки на пожизненный КЕРУНГ возможна также при получении от кобеля не менее трех , а от суки не менее 2х качественных в племенном отношении пометов.Если от данной собаки не было получено потомства, в течении срока действия первичного Керунга, срок Кёрунга продлевается на год. 6 Требования по рабочим качествам , предъявляемые к ЦТП таковы: проверка на выстрел и фактор социализации, проверка боевых качеств. При этом в части проверки боевых качеств собака должна догнать и схватить нарушителя , потом она получает 2 средней силы удара по корпусу. При проверке на мужество( лобовая атака) нарушитель лишь нападает на собаку, но не наносит ей ударов. На Кёрунге требования к проверке рабочих качеств одинаковы по части проверки реакции на выстрел и проверки уровня социализации, но довольно значительно ужесточены моменты проверки боевых качеств: после преследования и хватки собаки фигурант длительно борется с ней , создавая сильное пихологическое давление на собаку и лишь после этого наносит 2 весомых удара по корпусу. При лобовой атаке Кёрунга рассояние преследования увеличивается до 70м. Фигурант применяет сильное психологическое воздействие на собаку, резко разворачиваясь и имитируя удары. После короткой остановки фигурант вновь провоцирует хватку собаки , теперь уже нанося ей реальнае удары. Отставка собаки от ЦТП или Кёрунга по части проверки рабочих качеств призводится в случае, если собака боится или агрессивно реагирут на выстрел, проявлят трусость или агрессиию при проверке уровня социализации, или не проявляют должных признаков смелости и мужества при проверке боевых качеств не преследуя и не борясь с фигурантом или слишком рано прекращающих его удержание. Таковы сравнительные особенности немецких систем , проверяющих пригодность ротвейлера к разведению. Теперь стоит обратиться к российским реалиям. До конца 90х годов какого то специальног критерия , определяющего, пригоден ротвейлер к разведению или нет не существовало, а допуск в разведение получала в принципе любая собака, у которой была положительная выставочная оценка и элементарная дрессировка.. Но в последние годы система отбора ротрейлеров на племя под названием Кёрунг все же была введена в НРКР и поддержаны авторитетными комиссиями РКФ и РФСС. Здесь следует внести определенную ясность . Под Керунгом в НРКР понимается в принципе обычное ЦТП, т.к. иной , более жесткой системы отбора не существует. Поэтому и требования предъявляемые к соискателям минимальны. к томуже российский Керунг пока носит лишь рекомендательный, а не обязательный характер. Для того ,что получить керкласс 2 собаке вообще не надо обладать какими то необычными качествами, а лишь соответствовать стандарту своей породы. Требования , предъявляемые к керклассу 1 более усложненные, однако, при правильной подготовке они вполне выполнимы и конечно не идут ни в какое сравнение с требованиями "настоящего", немецкого Кёрунга. Как показала практика, большинство тех, кто был поставлен на российский Кёунг сдали его успешно. Следующим этапом на мой взгляд должно стать введение обязательного Крунга для тех, кто хочет участвовать со своим ротвейлером в племенном разведении. Это позволит ощутимо сократить количество щенков довольно низкого качества, предлагаемых сегодня в изобилии , а также значительно повысить престиж породы за счет допуска в разведение более качественного во всех отношениях племенного материала. Безусловно ,необходима инициатива сознательных и решительных заводчиков и владельцев, болеющих за качество и востребованность породы. Поднимая этот животрепещущий вопрс следует сказать и несколбко слов и об институте Кёрмайстеров НРКР , созданном недавно в России. Кёрмайстер, по основному определению - это специалист - кинолог, способный тонко чувствовать породу, быть в курсе всех новостей ведущих центров разведения , держать руку на пульсе современного состояния породы, не в последнюю очередь разбираться в кровных линиях и особенностях селекции ротвейлера. Владение техникой экспертизы экстерьерных и рабочих качеств безусловно обязательное для Кёрмайстера качество. Кроме этого, Кёрмайстер, как носитель основных интеллектуальных ценностей имеющихся в породе, должен быть объективен и этически грамотен. Недопустима любая несдержанность и тем более грубость в общении с коллегами. Иными словами, Кёрмайстер - это знаток, ценитель, хранитель и стратег породы в одном лице, пользующийся высококим авторитетом среди коллег. Укрепление, уже созданной коллегии Кёрмайстеров и повышение её престижа - важнейшая задача НРКР на сегодня. Для того. чтобы повысить престиж и качество прведения мероприятий по Кёрунгу, необходима всесторонняя критическая оценка уже имеющегося опыта. Проведя анализ уже выданных за послежний год Кёркарт, мне как председателю Научной комиссии нашего клуба, хотелось бы заострить внимание коллег на некоторых вопросах. Оценка рабочих качеств, промеры и взвешивание проводились достаточно квалифицированно, однако нередко были даны описания довольно низкого качества, по которым вряд ли можно было представить себе истинный экстерьер описываемого ротвейлера. Позволю себе заметить , что если на выставке-шоу эксперт нередко бывает стеснен во времени и дает собаке довольно краткое описание, то подобные сокращения на Кёрунге однозначно неуместны, т.к. здесь никто не ограничивает Кёрмайстера во времени и собака должна быть описана настолько полно, наскоьлко это возможно. К тому же во многих описаниях вообще упущены такие породные детали. без которых описание на Кёрунге теряет всякий смысл . Схема описания ротвейлера на Кёрунге ничем не отличается от схемы описания , существующей в ФЦИ. 1. Общее впечатление (соотношение роста и костяка, , соответствие желательному типу,кондиция , некоторые особенносати поведения) 2. Детальное описание головы ( объем, рельефнось , наполнение скуловой части, качество стопа, затылка, уши , глаза(форма и цвет), губы (пигментация и уровеь сырости) 3 Шея (постав, длина, уровень сырости) 4 Линия верха ( подробное описание холки,спины,посницы и крупа) 5.Хвост( при наличии определить форму и постав) 6. Грудь ( описание сбоку и спереди, обязательно обратить внимание на уровень развития форбруста и грудной клетки в целом) 7. Передние конечности ( описание сбоку и спереди) 8. Задние конечности (описание сбоку и сзади) 9. Движения ( описывается свобода, эффективность и энергичность движений) 10. Шерстный покров и качество подпалов) 11.Зубная система (подробное описание прикуса , количества и качества зубов) 12. Оценка наличия и особенностей(при необходимости) семенников. 13 Подробное описание темперамента и поведения собаки при показе. Для примера привожу здесь грамотно сделанное экспертом G. APEL описание ротвейлера суки JINNY v. Wilden Westen. " Сруднего роста, очень гармоничная, представительница породы. Костистая, Превосходная голова, четко оформден стоп, корректно поставленные уши, темнее лаза (1В).Десны и губы внутри темно розовые, Красивых линий, крепкая шея, Корректно поставленные передние конечности, Грудная клетка правильной глубины и ширины, прочная линия верха, корректный круп. Задние конечности правильно поставлены, и очень хорошо обмускулены. Очень хорошие движения. Отличная шесть . Ржаво красные подпалины в четких границах." Итак, отступление от этой схемы при описании на Кёрунге недопустимо и при отсутствии описания той или иной стати картину описания можно считать неполной, а описание некачественным. Для тех, кого интересуют непосредственно вопросы частной экспертизы ротвейлера , я отсылаю к моей статье с одноименным названием, напечатанной в журнале "Мой Чемпион" №2\2003. В завершении этой статьи мне хотелось бы особенно отметить, что хорошо организованная и четко отлаженная система Кёрунга в национальном масштабе - залог прогресса и процветания российского ротвейлера. И очень хочется надеяться, что инициативу введения обязательного Керунга поддержат все прогрессивные ротвейлеристы России. rottweiler #1 www.rottweiler1.ru[/pre]
Рус: К вопросу о самосознании и «что делать?» Куски, отрывки, наметки и ваще... (Ох, Татьяна, ну и тему вы создали... ) Природная норма рождения активных людей – это 10%. На весь земной шарик. Из них «лидеры» - это 5 % от устойчивой группы. (Для любителей собак: доминантное меньшинство – менее 5%, а разница между лидером и вожаком – отдельный вопрос). Среди этих «активных», примерно половина рождается волевыми, сообразительными, работящими, деловитыми, бережливыми, коммуникабельными и нахрапистыми. Другую половину «активных и напористых» составляют самодовольные, бесхозяйственные, расточительные, лишенные делового чутья наивные мечтатели. В хозяйственной деятельности они бестолковы и бесплодны, добиться в жизни финансового успеха не могут и в результате выброшенной в холостую энергии, скатываются в неудачники и озлобленные завистники. (Цитата по памяти, но автора не могу вспомнить). Подвижность классов снимает напряжение в обществе… (Это помню. Это товарищ Маркс). Есть еще одна очень небольшая группа «активных». Это – бескорыстные, неприхотливые, невзыскательные к житейским благам «святые праведники». Эх, тяжко писать-то без библиотеки под рукой, а инету я не очень доверяю. Соврет – недорого (относительно) возьмет. Остальные 90% общества составляют пассивное большинство, не имеющее выдающихся качеств, неустойчивое в своих настроениях, следующее за «активными», примыкая к одной из вышеупомянутых групп в зависимости от давления материальных условий их жизни и распространения в обществе той или иной идеи счастья. Кто я в собаководстве? (Риторический вопрос). Данные предоставлены из… Ох, блин, забыл (простите меня, но не могу сейчас вспомнить фамилии авторов. Надеюсь они на меня не обидятся за столь вольное цитирование).
универ: Рус пишет: Кто я в собаководстве? Я себе не могу задать такой вопрос, потому что - никто (это по большому счету). С долей нахальства могу отнести себя, сказав , что я подвижник, просвятитель. Вырисовывается в голове никогда не стройная Рус пишет: Куски, отрывки, наметки и ваще , но все же линия- поддержание собак для того, для чего они были приручены человеком. Чем больше копаюсь, занимаюсь, узнаю о собаках и дрессировках, о разведении, тем больше "зришь в корень" в своей уже не собачьей жизни.Рус пишет: в зависимости от давления материальных условий их жизни и распространения в обществе той или иной идеи счастья. (это так объясняет все, особенно после прошедших выборов). Вообще тема действительно обширная и неисчерпаемая. Вот и пусть живет. может поможет чем-то, хотя бы приоритеты расставлять, а то столько мнимых трудностей в жизни, что только и делаешь,что борешься с ними, а счастье - вот оно, да ещё такое простое.
универ: Рус пишет: (Для любителей собак: доминантное меньшинство – менее 5%, а разница между лидером и вожаком – отдельный вопрос).Мне иногда кажется, что лидер (это про людей) часто второе лицо, которое и делает вожака вожаком. Остальные 90% верят, что вожак- это вожак. А среди собак судить не могу. Не знаю.
Осипова Елена: У собак, как и у людей, скрытый матриархат. Это если в норме. Тему Вы и правда подняли актуальную на сегодняшний момент и весьма емкую, интересную. Становясь собаководом, по-другому смотришь на людей вокруг себя, на общество в целом, да и на собак смотреть начинаешь по-другому, с иной степенью понимания и доверия. Перефразируя Шоу, чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак.
Юра: Осипова Елена пишет: чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак. прямо в точку!
полная версия страницы