Форум » Воспитание. Работа с собакой. » Зачем нужна дрессировка... Собака и спорт, собака и жизнь... » Ответить
Зачем нужна дрессировка... Собака и спорт, собака и жизнь...
Рус: Не уж то только, чтобы владельца порадовать?
Кинополь: Рус пишет: Разгрузи" через игру с мячиком азиата... Паша, ну что ты всё ..."азиат..азиат"? А где ты видел последнее время азиатов на площадке? Я не беру во внимание нормальных чабанских собак Осиповой. ОООООчччччеееееннннь редко! а мячиком (или палкой, или бутылкой, или какой другой хренью) мы разгружаем обычных, играющих с владельцем собак. Прошу тебя, не утрируй! и не рассматривай каждый пост под лупой с диоптрией!!!!!
Кинополь: универ пишет: Ваксу тоже через мяч не разгрузишь, как и через палку, колечко и т.д. У нее одна разгрузка- пузо чесать а вот её (Ваксину) родственницу - Гермиону - прекрасно разгружаю через игру и не важно, что у меня в руках! или вообще ни чего нет, просто играю... Ведь очень много зависит от раннего воспитания собаки: научился владелец играть с собакой или считает, что это не нужно ни ему ни собаке; имеет ли сама собака игровое поведение....., где жила изначально собака и играл ли с ней предыдущий владелец...? много и очень много чего нужно для того, чтобы играть с собакой. И есть ли желание у владельца играть со своей собакой...?? не лезу в дебри, а то господин РУС опять будет рассматривать мой пост под лупой!
Рус: Кинополь пишет: Прошу тебя, не утрируй! и не рассматривай каждый пост под лупой с диоптрией!!!!! Не буду. Просто напросто ПРОШУ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ небольшой обзор по поведению лис. Автор - кандидат биологических наук и мой друг Анна Андреевна Ячменникова. (Она же в свое время прочитала великолепный доклад на семинаре этологов в Черноголовке - "Становление системы социальных связей в группе волчат" 2012 год.) В свое время мы беседовали и с ней, и с А. Поярковым, и с Я. Бадридзе о тиковом поведении животных, игре, дистрессе, эустрессе, эмоциях, двоичной системе в отношениях человека и животного и т.д. Такого рода ночные разговоры под вой волков сподвигли меня на совсем уж критичное отношение к системе воспитания и отбора особей Canis familiaris через навязанное тиковое поведение. Итак, как и обещал: фото и текст А.А. Ячменниковой. Как и все щенки, лисята много играют. Игра вообще особенно характерна для детенышей; занимает значительное время их активности. Для игрового поведения характерна специфическая структура, отличная от структуры «серьезного» поведения, в ней присутствуют т.н. игровые сигналы; а также у играющего животного можно отметить мимические проявления удовольствия от игры. Одновременно игра – это практика, тренировка действий, поз и жестов, используемых животными в зрелом возрасте. Игровое поведение лисят меняется в процессе развития. В играх детенышами отрабатываются элементы всех типов поведения, свойственного взрослым, только последовательность этих элементов не правильная, немножко сумасшедшая, как бы насыщенный mix. Это тоже свойство игрового поведения. В литературе обсуждены игровые поведенческие акты щенков диких псовых с точки зрения значимости в формировании социальных отношений: те, кто побеждают в играх и имеют свойство навязывать игры - возможно вырастут доминирующими особями, те, кто выпрашивают игру, проигрывают (т.е. сдаются) - подчиненными. Было показано (1971г.), что в играх детёнышей «слабо социализированных» рыжих лис большая часть времени активности отводится «игре с предметом», чем социальным играм (в частности со щенками своего помёта). C возрастом в играх лисят появляются новые элементы, а характер самих игр изменяется. Например, когда лисята маленькие (возраст 3-4 недели) отмечается игра в «Царя горы», смысл которой заключается в соревновании между щенками: кто первый вскарабкается на мать повыше и удержится на ней подольше С возрастом 4-5 недель эта игра пропадает и большую часть игрового времени уходит на силовые взаимодействия. Смысл игры заключается в том, что лисята борются, вставая на задние лапы, обнимая друг друга передними и захватывая ртом боковую часть шеи оппонента
Рус: Игра длится, пока один из лисят не опрокинет второго. В возрасте от 5 недель становятся наиболее частыми игры на скорость (догонялки). Лисята бегают друг за другом. Эта игра сохраняется дольше всего, она отмечалась у щенков вплоть до возраста 10.5 недель. Также после возраста 5 недель появляются игры с элементами мышкования: лисята ловят травинки, насекомых, воображаемые объекты охоты, иногда мышкуют друг на друга (тренировки в будущей охоте). По мере взросления и в период формирования способности к экстраполяции (после возраста 8 недель) появляются игры с исчезновением оппонента – игры в норе: когда один лисенок прячется в нору, а другой поджидает его или должен «вычислить» из какого отнорка тот появится. Все игры со взрослыми лисами – в основном тренировка силы, заключаются в попытке «пересилить взрослого», продолжаются до того момента, пока щенок не устанет.
Рус: Также, когда лисята уже выучили повадки друг друга, они ищут иные подвижные объекты для игр, например, играют с воронами Ну и вцелом, как все счастливые детеныши, лисята до чрезвычайности нелепы, веселы и забавны: От меня (П.Р.): Я не стал специально выделять какие-либо места в тексте, считаю и так все понятно.
Кинополь: Спасибо Паша за статью!
универ: Павел, а дальше? Лисята вырастают и навыки игр используют уже во взрослой жизни? В добыче пропитания и защите себя, своей стаи и своих детенышеи? Так? А собаки? Взрослые собаки, те, кто хочет играть - это получается игра-общение с владельцем? Ведь в этой игре -добывать пропитание не нужно и тем более защищать себя и помет от хозяина? Для чего они играют ? Они так общаются с нами? Ведь когда надо нас защитить от кого-то -они не играют, когда надо отнять еду у другого животного или человека - они не играют, отнимают, защищают по-взрослому, с агрессией. Извечный вопрос - почему одни играют, другие -нет, у меня ни со мной, ни с Саней ни Герда , ни Вакса не играли. А ведь Герда у нас со щенка, среди двух собак жила, тут же дети наши,бабушка, мы, не вольерная, вполне социализированная. Просто такая СУКА
Кекса: Рус пишет: Я не стал специально выделять какие-либо места в тексте, считаю и так все понятно. А надо было бы, ведь статью все читают. Хотя бы вот на таком уровне, без комментариев пока, но с расставленными акцентами. Игра вообще особенно характерна для детенышей Для игрового поведения характерна специфическая структура, отличная от структуры «серьезного» поведения В играх детенышами отрабатываются элементы всех типов поведения, свойственного взрослым, только последовательность этих элементов не правильная, немножко сумасшедшая, те, кто побеждают в играх и имеют свойство навязывать игры - возможно вырастут доминирующими особями, те, кто выпрашивают игру, проигрывают (т.е. сдаются) - подчиненными. в играх детёнышей «слабо социализированных» рыжих лис большая часть времени активности отводится «игре с предметом», чем социальным играм (в частности со щенками своего помёта).
Рус: универ пишет: Павел, а дальше? Лисята вырастают и навыки игр используют уже во взрослой жизни? В добыче пропитания и защите себя, своей стаи и своих детенышеи? Так? А собаки? Взрослые собаки, те, кто хочет играть - это получается игра-общение с владельцем? Ведь в этой игре -добывать пропитание не нужно и тем более защищать себя и помет от хозяина? Для чего они играют ? Они так общаются с нами? Ведь когда надо нас защитить от кого-то -они не играют, когда надо отнять еду у другого животного или человека - они не играют, отнимают, защищают по-взрослому, с агрессией. Извечный вопрос - почему одни играют, другие -нет, у меня ни со мной, ни с Саней ни Герда , ни Вакса не играли. А ведь Герда у нас со щенка, среди двух собак жила, тут же дети наши,бабушка, мы, не вольерная, вполне социализированная. Просто такая СУКА Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать свои мысли яснее (C) Сумбур, однако-с! Совет: по пунктам разбивать
универ: По пунктам - почему одни собаки играют во взрослом возрасте, а другие -нет, чем это обусловлено? -И перестают ли играть лисы, волки во взрослом возрасте? - может у собак во взрослом возрасте так и не появляется необходимость добывать пищу и защищать свою стаю (в том числе и семью, в которой живут) от врагов?
полная версия страницы