Форум » Воспитание. Работа с собакой. » Следовая. » Ответить
Следовая.
Рус: Если не будет смога, как в прошлом году, то принимаются заявки на включение в группу по следовой. Место проведения будет зависить от места проживания большинства участников. На сегодняшний день - это между Ярославкой и Щёлковским.
Рус: С собой иметь: - собаку; - 10-ти метровый поводок; - следовую шлейку; - ГОЛОДНУЮ собаку (36 часов); - нарезанные из газеты (цветная бумага) бумажки размером приблизительно 3 на 4 см в количестве (чем больше, тем лучше, но не меньше одной изрезанной "МК-комсомолец"); - ГОЛОДНУЮ СОБАКУ (36 ЧАСОВ); - ТЕРПЕНИЕ
Багира: Я с Монтаной жду только команду на старт) Устроит любое место! Но лучше Москва и область))))))))))) Уверена из моей боксерской команды будут еще 2 однопометника Монтаны!
Осипова Елена: БЕСТ будет, хозяева уже дали добро. КАРА ОЛЬЧА тоже будет, явку я обеспечу, но предупреждаю сразу, мозг ломать тебе, я только за поводок держусь
Рыжий Охотник: Рус пишет: - собаку;Рус пишет: - ГОЛОДНУЮ собаку (36 часов); Рус пишет: - ГОЛОДНУЮ СОБАКУ (36 ЧАСОВ); Это что-то из темы "запещенно", "совсем запрещенно"и" категорически запрещенно" Рус пишет: - следовую шлейку; what is it? Как оно выглядит?Рус пишет: - нарезанные из газеты (цветная бумага) бумажки размером приблизительно 3 на 4 см в количестве (чем больше, тем лучше, но не меньше одной изрезанной "МК-комсомолец"); Типа все вспоминаем уроки труда? Хорошо, что я не прогуливала уроки в начлаьной школе...ну не все.
Рыжий Охотник: А можно я еще Касперского возьму? Чтобы фотоотчет был богаче
Осипова Елена: Пуркуа па? Конечно можно. А за шлейками придется ехать видимо на причку, больше не знаю, где брать. Съездим?
Рыжий Охотник: Осипова Елена пишет: А за шлейками придется ехать видимо на птичку Ну да, дорогая сейчас время интернета и пробок , если собираться ехать на птичку, это надо сейчас туды ехать , чтоб к августу вернуться ..скажи мне - это то? http://www.dogspecial.ru/category/harness/
Осипова Елена: Только кожаную не покупай, покупай нейлон, и на нашу долю один штук. Поводки у меня есть, покупать не надо.
Рыжий Охотник: Паша, скажи пожалуйста как проффесионал, каких размеров рать шлейки? Нам М я думаю, а Осиповой? Или Осипова сама знает?=)
Рус: Следовую шлейку покупать не надо. Она делается из тонкого поводка короткого. Чуть позже выложу рисунок.
Осипова Елена: Рус пишет: Она делается из тонкого поводка короткого. Может, лучше купить??? Я уже забыла про кружок "Умелые руки", я уже в кружке "Ленивые руки" преподавать могу...
Рыжий Охотник: Осипова Елена пишет: Может, лучше купить??? Я уже забыла про кружок "Умелые руки", я уже в кружке "Ленивые руки" преподавать могу... Тогда и правда легче купить!
Рус: Рыжий Охотник пишет: я уже в кружке "Ленивые руки" преподавать могу... Правильно, правильно!!! Лень - двигатель! Ничего тама шить не нужно, а нужно... Э-э-э.... Приеду в субботу - покажу как вязать (против вязать вы не против? ).
Осипова Елена: Рус пишет: Приеду в субботу - покажу как вязать (против вязать вы не против? ). Мы уже повызались!!! Акт вязки не забудь.!
crazy_dog: Рус пишет: Приеду в субботу - покажу как вязать Ну, и если не сложно, то и рисунок выложи, плз. Увидев один раз я пыталась потом повторить, но как-то криворуко получалось.
Рус: crazy_dog пишет: рисунок выложи, плз. э-э-э.... со сканером туго. будет легче - обязательно выложу
Рус: Кстати, на счет следовой. Все к этому готовы? Если да, тто все ж нужно ознакомиться, либо лишний раз перечитать о мерзопак... Короче, вот: НА СЛЕДУ ИЛИ… А ОНО ВАМ НУЖНО? На следующий день погода изменилась с очень хреновой на просто плохую. Имеется в виду, что дождик продолжал лить, но не было (ну… почти не было) ветра, а температура повысилась до плюс восьми градусов. (Из дневника одного инструктора). И так всегда. Мне, вообще, кажется, что следовая работа – это сплошное испытание проводников на стойкость к метеорологическим мерзапакостям, которые происходят в природе во время этой самой работы. Судите сами: по пашне можно работать только весной и осенью, а это грязь, ветер, дождь и все прочие удовольствия. Грязные вы, грязная ваша собака и ваша машина. Вместо ног вы ощущаете какие-то протезы (особенно ранней весной или поздней осенью), а вместо рук – крючковатые зацепы, предназначенные только для одного – держать поводок. Губы приобретают неповторимый сиреневый оттенок, а по лицу стекают то ли слезы, то ли капли дождя. По возращении со следа ваш инструктор вам заявляет, что пока вы давали кругаля по лесу (обходя пашню), ваше животное вполне отдохнуло, поэтому у вас есть пять минут на перекур и… снова на след. К тому же, вы забываете прополоскать следовой поводок от грязи, и когда вы следующий раз выезжаете на след, то обнаруживаете вместо поводка железобетонную конструкцию, предназначенную исключительно для членовредительства неугодных вам людей. Начинаете его спешно отмачивать, и последующие следы ругаете все на свете, так как мокрый поводок исключительно легко держится в поднятой вверх руке. Ха! А именно так нужно держать треклятую веревку при работе на следе. Летом вся работа протекает на лугу и (или) в лесу. Начинать нужно рано утром или поздно вечером, так как для учебных следов днем очень жарко (последние лет пять горят почему-то торфяники, добавляя свежему утру неповторимый запаховый букет). А в это время вас поджидает всякая гнусность. Правда, правда! Я имею в виду комаров и мошку. Утром, проклиная все на свете, вы тащитесь к 6 утра загород, где вас ждет мокрое донельзя поле (роса, понимаете ли), а ваша развеселая собачка, как будто специально скалывается с каждого следа. Тогда вам, уже мокрым до предела, приходиться прокладывать новый след. Ага. Но стоит вам начать работать (и вроде животное не шалит), как ваш сосед по полю, либо скалывается со своего следа, и заходит на ваш, что напрочь ликвидирует ваши усилия по прокладыванию этого следа, либо еще кто-то, понадеявшись на выдержку своей собаки, оставляет ее без привязи… Хи-хи! И она, соответственно, радостным галопом мчится вслед за вами, добавляя вам уверенности в том, что надо ехать на Чукотку – там никто не помешает. К этому прибавьте еще и инструктора, который вами руководит. Он ведь гад, только первые несколько занятий ходит за вами как нянька. А потом стоит на краю поля и, покуривая сигарету и попивая пиво, что-то там комментирует. (И это вас начинает раздражать). Эт-то точно. Помню, как одна мадам, с некоторой обидой в голосе, заявила мне: «А почему это, вы раньше за мной ходили, смотрели, помогали, а теперь нет?». Как мог, постарался ей объяснить, что ежели раньше я ходил за ней, брал у нее собаку и работал сам, то это значит, что у нее ничего не получалось. А сейчас – ну, зачем мне ходить. Я и так вижу, что животное работает, у вас все получается. Так что нет нужды плестись за вами каждый раз. Барышня мне не поверила и, кажется, затаила на меня лютую злобу. Видимо ей казалось, что инструктор – отъявленный лентяй и безответственный лодырь. Что ж, такова наша доля. (Уместно будет отметить, что дамочке скоро надоело такое соединение с природой, и она больше не появлялась). Кстати говоря, по этому поводу, там же в поле у меня возник некий экспромт (не без влияния Г.Остера), касательно следовой работы и поисково-спасательной вообще. Если вы по полю ночью не ходили никогда, Спотыкаясь, чертыхаясь, Доверяясь лишь собаке, ее кожаному носу, Освещая фонарем, неизвестно путь куда… За собакой не ныряли, что бы снять с нее капкан, Что животное поймало возле берега крутого, Попытавшись взять с разбега след упрямый и пропавший, В речке затонувший быстро… Не барахтались на стройке, попадая в разны дырки, Перемалывая ноги И бессильно завывая, глядя, как собачка Ваша, Развеселой поскакушкой весело туда сюда летает…. Если вы в противный дождик не ходили в мокро поле, Раздражаясь и чихая, оттого, что Ваша псина, Будто словно издеваясь, Не фига не понимает - на хрена Вам это нужно… Не торчали на площадке в стужу, вьюгу и жару; Посиневшими губами, исторгая чувства нежны, Но, вообще-то, понимая, что пристукнуть зверя легче, Чем добиться что-то вроде: «Стой, сидеть, лежать на место»…. То тогда вы угадали – эта служба Вам подходит! Главное, не путать поиск с пикником и шоколадом, С Баней, водкой и закуской, с пешей легонькой прогулкой, На которой Вы с собачкой, так премило отдохнете…. Если все это постигнуть, то попробовать-то можно! Только помнить про терпенье, труд, сноровку, тренировку, И, конечно, нужно помнить, что людей искать придется, А не просто развлекаться, будто в школе на зарнице! Как правило, комментарии, касательно ваших действий на следу или поведения вашей собаки, не всегда лестные. К тому же, если планируется проработать следов этак 15, причем протяженностью 600 метров (хотя бы), то к этим девяти километрам (15 следов по 600 метров) по мокрому лугу, прибавьте еще и возращение с собакой обходным маневром (ножками да вокруг поля, дабы следы не запоганить) обратно на исходную точку. А по возращении, будьте любезны выслушать своеобразные идиоматичные выражения от инструктора по поводу вашей работы. Так-с! Чего еще я забыл. А! Вспомнил! При работе в лесу вы получаете истинное наслаждение от кормления своим телом местных инсектов, которые моментально слетаются на пиршество, заставляя вас гадать – а чем же эти слонопотамы питаются в лесу, когда вас там нету. Если вы сидите в засаде, ожидая свою собаку (которую ведет по вашему следу ваш тренер), то шлепать себя ладошками по лицу – ни-ни! А то собачка услышит ваши аплодисменты, и начнет искать ушками да выглядывать глазками, – а где же мой любимый хозяин и кому это он хлопает. (Есть такой метод при первоначальной постановке на след; правда тут вы получаете садистское удовлетворение оттого, что ваш инструктор тоже страдает). Про слово «репеллент», равно как и названия фирм, их выпускающие, можете забыть навсегда. Заодно и про всяческие одеколоны, дезодоранты и т.д. По крайней мере, на первых пяти следах. Короче, ваш организм начинает злобствовать и вышвыривать негативные эмоции на всех окружающих. Однако ваш мозг понимает, что бросаться на людей низзя!… И тут подворачивается собственная псина, которая, к несчастью, не выполнила незамедлительно какую-то вашу пустяковую команду… Вы, преисполненные справедливым гневом, намереваетесь вершить суд над бедной животной, причем с помощью подсобных предметов типа небольшого бревнышка или большой палочки, так удачно подвернувшейся вам под руку… Однако… на вашем пути встает инструктор, который, до омерзения менторским голосом, начинает читать вам скучнейшею нотацию по поводу обращения с животными на следовой работе: «Ваша собака хорошо отработала последний след, поэтому вы должны проявить как можно больше положительных эмоций по отношению к ней. Вы должны ей искренне радоваться, а не изображать эту радость…». Ваш мозг вступает в конфликт с вашим организмом и вы, удалившись под кустик, начинаете обдумывать значение слова амбивалентность. Попереживав немного в сторонке, вы начинаете недопонимать, а почему это, собственно, ваш инструктор олицетворяет собой полное спокойствие и пофигизм. (Хотя на нем «висит» пять-шесть собак). Проанализировав ситуацию, вы приходите к выводу, – а это потому, что он, сволочь, регулярно принимает некий эквивалент релаксирующего снадобья типа пива или сходных с ним эликсиров. Сделав определенные выводы, вы просите своего товарища поехать на следующую следовую вместе с вами. За рулем, конечно же он - трезвенник. И только тогда наступает период полного равновесия в ваших взаимоотношениях с природой, погодой, людьми, которые окружают вас на следовой работе и, конечно же, с вашей собакой. Правда, при условии, что вам это равновесие нужно. Ну-ну! Не так все мрачно! Бывает и хорошая погода. И собака все делает на ура. И инструктор вами (и вашей собакой) доволен. Бывает... Но тогда, когда наступает хорошая погода, вам хочется послать подальше все эту следовую в пешее эротическое путешествие и выбраться на природу с хорошим запасом вина и добротной закуской. Да-с! Захватив с собой животное, но исключительно для прогулки. Да-с. Так, что еще у нас там... Оп! Вспомнил, вспомнил!!! Ветер. Ветерок. Ветерочек. Это он отгоняет от нас тучу надоевших инсектов. Это он спасает нас знойным вечером, когда, обезумев от духоты раскаленного города, вы садитесь на первую попавшуюся лавку и с надеждой обмахиваетесь газетой: «Хоть какое-нибудь дуновение, милый, пожалуйста!». Это он наполняет наши паруса, давая отдых натруженным рукам. Это он... Ладно. Эти все благодати не для нас. Потому как на следовой… Ух! О, это какой-то бич следовой работы. Дело в том, что на учебных следах ветер должен быть попутным или боковым. Но не встречным. Встречный ветер подымает морду собаки кверху, а нам – это меньше всего нужно. Но ветер как-то не догадывается о том, что он кому-то что-то должен. Зловредный зефир меняет ваши планы каждые пять минут. Вы можете сколь угодно долго стоять на краю поля и рассуждать о том, какая хорошая пашня и какой прекрасный легкий попутный ветерок. Даже когда вы прокладываете след; как бы вы не петляли и не кружились, – ветер, словно подслушивая ваши мысли, все время будет дуть вам в затылок, ласково нашептывая: «Все славно. Вам повезло, что я сегодня в хорошем настроении – трудитесь на здоровье». Он также будет мирен и безмятежен, когда вы вернетесь обратно. Скорее всего, он окончательно утихнет, когда вы пристегнете к собакам следовые поводки и выйдете на исходную точку. В виде исключения, добрый ветерок может капельку подождать … (пока вы дойдете до первого угла). А потом, словно сорвавшись с цепи, ветер сыплет вам дождь исключительно в лицо, причем, куда бы вы ни шли. Можно сколь угодно долго болтаться на пашне; но ветер бьет в лицо. Если же вы сдались и повернули с пашни обратно со словами: «Ну, все – это не работа», то вихрь превратиться опять в доброго котенка, ласково перебирающего ваши волосы на затылке. Утихомирить ветер можно только одним: делать вид что, во-первых, вы вообще не собираетесь работать с собакой на поле; во-вторых, смотреть на небо и приговаривать: «Что-то душно, – хоть бы ветерок подул»; в-третьих, вы можете пойти погулять с вашей псиной на пустое соседнее поле, но так, чтобы создалась иллюзия работы на следу. Ежели через полчаса это шаманство вам не поможет, собирайте манатки и шуруйте домой. Я серьезно! Этот игривый аэросадист ни в жизнь не успокоится. В противоположность вышеописанному, если вы проезжая на машине углядели какую-то подходящую пашню, то можете долго и нудно ходить вокруг нее, выбирая место для работы. Каждый раз, законопослушные граждане воздушной стихии – Борей, Эвр, Зефир и Нот – будут вам нежно нашептывать сзади в ушко: «Здесь можно трудиться. Мы сориентируем. И здесь можно. Здесь тоже направим. А хоть здесь. Мы повсюду помощники». Ну, не гадство ли это. А? Я считаю что гадство. А вы? 2004г Русов Павел
Осипова Елена: Рус пишет: Кстати, на счет следовой. Все к этому готовы? Напугали ежа голой ж...! Мы, может, юные пионеры, всегда готовы, в смысле.
Рыжий Охотник: Чем-то мне эти мемуары напоминают собачкину натаску
crazy_dog: Рус пишет: э-э-э.... со сканером туго. будет легче - обязательно выложу Не срочно, но при возможности вспомни, плз!
Осипова Елена: Я ему завтра напомню, у меня сканер пока еще работает.
Кекса: Рус пишет: Ничего тама шить не нужно, а нужно... Рус пишет: покажу как вязать crazy_dog пишет: Ну, и если не сложно, то и рисунок выложи, плз. Увидев один раз я пыталась потом повторить, но как-то криворуко получалось. Вот пока попробовала сфоткать, может поможет. Фотки не уменьшала, чтоб при приближении можно было узлы рассмотреть. Нижняя петля (фиксированная) одевается на шею собаки, а верхняя (типа удавки) - вокруг грудной клетки собаки.
Кекса: Ещё при себе надо иметь поясную сумку.
Рыжий Охотник: Рукодельники Надо попробывать
Осипова Елена: Не надо пробовать, он в субботу сам всех нас обвяжет, а мы будем лениться.
Рус: Осипова Елена пишет: а мы будем лениться. Ну-ну Багира Света, ты куда пропала ?
Кекса: Следовая завтра будет, так что все встречаемся на том же месте в тоже время.
Рус: Чабанская собака ЭФА обрадовала: - постоянство - признак стабильности; - лес, поле? Хорошо! Будем поглядеть пашню; - любовь к собаке не определяется количеством кормления; - эмоции - великая вещь! Эмоции в конце следа - ваабсче великая "вещь"!!! Пы.Сы. В 4 месяца чабанская собака на следу - это здОрово!
Рус: А, забыл прикол с той следовой рассказать: Работаем на поле с Эфой. Хорошо так идем - неспеша, четко - я б сказал вьедливо. Доходим до вещи в конце следа (а способа обозначения по младости возраста Эфиного еще нет никакого)и вдруг бац!!!! - чабанская собаченция кушает весь корм с сумки и как хороший жабец - плюх всем пузиком на сумку - НАШЛА, МОЁ!!!!! И лежит виляет всем корпусом и глазами! Похвалили. На следующем следу - тож самое! Ну вот так и был выбран ЕЁ способ обозначения вещей на следу
Кекса: Для тех, кому не смогла дозвониться - завтра следовой не будет, т.к. Рус загрипповал.
crazy_dog: Кекса пишет: Фотки не уменьшала, чтоб при приближении можно было узлы рассмотреть. Спасиб большой!
Кекса: Занятия по следовой в эти выходные будут не в сб., а в воскресенье. Потому, что у Руса в пятницу день рождения и вставать на следующее утро спозаранку
Рус: О! это стоит отметить! Пятое занятие по следу с чабанскими собаками. Только факты. Кара. 10 мес. Первый след. Чужой след давностью 30 минут, протяженностью 850 шагов, два прямых угла, одна вещь в конце следа. Второй след. Чужой пустой след давностью 1 час, протяженностью 850 шагов, два прямых угла, одна вещь в конце следа. Третий след. Собственный след владельца, давностью 1час 30 минут протяженностью 400 шагов (был обрезан след не по причине моих фантастических задумок, но по причине внешних факторов ), два прямых угла, одна вещь в конце следа. Метеоусловия. Погоды стояли.... э-э-э... офигительные!!!!! Ветра почти нет, 14 градусов, дождик тока-тока прошел... На поле и не сухо и не грязь кромешная. Отвлекающие факторы. Вездесущие козы (кстати, собаки на них не реагировали, но вот козы на мясо.... мдя...). Местные кабысдохи, кторорые решили выполнить план по следовой работе. Люди, которые делали пересекающий след (я их не просил), вознамерились собрать флажки с поля (а че? красивые палочки с розовыми тряпочками). В общем все как обычно. Но моя довольна. Эфу забыл! Но там не интересно. Собаке 6 мес - следы давностью 30, 40, 20 минут (последний сокращен по причине внешних факторов), протяженностью 200-300 метров, один угол, одна вещь. (Тоже пятое занятие). Порадовали девочки
Рус: О!!!! Ишо че вспомнил! Уж не сочтите за любование самим собой, но, что написано пером, то не вырубишь топорм: На следовой работе Виктору Ивановичу понравилась все. Шарику еще больше, так как в отличие от своего владельца (не путать со словом «ХОЗЯИН») он понял, как можно манкировать обязанностями на следу и, в тоже время, не напрягаясь, с невинной физиономией заниматься личными делами. Что ему весьма помогло в дальнейшей жизни. …
Осипова Елена: Павел Викторович, какие у Вас планы на эти выходные? Когда занятия с нами почти толковыми планируете??? Отзовитесь, будьте добры...
Кекса: В воскресенье. И в другом месте. А то поле уже выучили и аккупировали козы, бродячие собаки и вороны. Занятие будет там, где начинали - лес и лесопросека.
Осипова Елена: Сегодня. Там, где мы НАЧИНАЛИ... Кара.
Кекса: Кара. След со сменой грунта и переходом через дорогу.
Кекса:
Осипова Елена: Товарисчи руководители, когда в эти выходные будут занятия? когда собак голодом морить, а то уже время ужина??? Собаки спрашивают: "Кушать будем???"
Рус: В воскресенье, как в прошлый раз.
Рус: Эх, нам бы пашеньку! В смысле - пашню. Хотелось бы сезон на ней докончить! Вот таку Чтоб вот так
Кекса: Я такие пашни знаю, видела по Щёлковскому шоссе, от 10 до 30км от МКАД. Может в районе Загорянки тоже есть?
Осипова Елена: Я попробую до выходных сообразить, но обещать не могу, что найду здесь поблизости.
Осипова Елена: Товарищи руководители, какие планы на выходные, ибо завтра уже выходной??!
Кекса: На праздники все разъехались, так что ни следовой, ни защиты не будет. Одна я не разъехалась - со щенками сижу. Зато накопившиеся фотки на форум выложу.
Рус: Ий-я! давайте на след уже ж!!!! Аж в душе струна звенит!!!!
Осипова Елена: Дык сразу после выставки и пойдем Я Ставриду попробую на службу связи и ПЛГ поставить. Ты как на это смотришь? Будем заниматься с ними по очереди: раз с Карой, раз со Ставром.
Рус: Осипова Елена пишет: Ты как на это смотришь? Плохо я на это смотрю. Надо доделывать че-то одно. Лен, пойми меня правильно, работать над ПЛГ нужно долго и вдумчиво. Ежели разбрасываться на двух собак - это повредит делу. Короче - я против. Давай мою любимую девушку Кару будем "пахать"? А?
Кекса: Осипова Елена Лен, у тебя же Индра по возрасту подходит, да и Агафья.
Рус: Кекса пишет: у тебя же Индра по возрасту подходит, да и Агафья Во, во!!!! Так что работы у тебя хватит. Кстати, на счет ПЛГ. Сумка-то имеется в наличии? Я, в свое время, шил из двух противогазных. Получилось вроде ничего (к сожалению фото нет). И портдепешник. Елена Николаевна, Вы уже озадачились такого рода девайсами?
Осипова Елена: Издеваешься? Конечно нет. Раньше надо было заявлять о своих планах, чтобы вчера было готово. Но я постараюсь со всей возможной скоростью.
Кекса: Карочка сегодня порадовала всех!
Кекса: Про длину следа у Руса записано, а я "чисто по человечески" сама Каре след проложила Карочка МО-ЛО-ДЕЦ!!! А уж когда последний (4-й) след ей проложил Сам Русов - с 3-мя ОСТРЫМИ УГЛАМИ, выдержка порядка 40 минут , может побольше, с пересечением следа велосепидистами... да и дождём потом "прибило" Каре на все "припятствия" было насрать, - как работала, так и работает. У нас теперь с ней единственная заморочка для сдачи на "бумажку", это обозначение найденной вещи. Кара в принципе обозначает, только это видно людям, которые её знают. А пригласи судью со стороны, - так ему нужно будет объяснять, как Кара обозначает вещь. "Тыкание носом" - это для судьит не есть "обозначение предмета". Ну, будем работать над "послушкой". Желание поиска Кары - чабанской собаки, лично у меня вызывает восторг.
Кекса: Кстати да, у кого есть желание присоединится на сезон по следовой работе, - "милости просим"(с). Работа в выходные. Поля и лесопросика в районе Щёлковское ш. - Ярославское ш.
Рус: «Совершенной Егерь, Стрелок и Псовой Охотник или знание о всех принадлежностях к ружейной и псовой охоте, содержащее в себе: полное описание о свойствах, виде и расположении всех находящихся в Российской Империи зверей и птиц с приложением при том достаточного описания о живой охоте, так же о высваривании и наездке борзых и гончих собак» издано в 1791 году. «… Таковой род собак водится в Англии, которые вышеобъявленным образом узнают во всех местах вора, хотя бы оный и на корабль ушел, то она, бросаясь в воду, вскарабкается на оный и, изо всех людей его выбрав, на него бросится. А производится оное следующим образом: приведи ту собаку в то место, где покража сделалась и где вор ходил, она уже прежде приучается искать по следам, а как на оный впустят, то и побежит оным и оным тотчас желаемое сыщет. Но нам надлежит только здесь описать, как оные обучаются. Выбери щенка из сего рода, чтобы оный был собою велик и силен, когда время придет ее обучать, то возьми в горницу и положи там кошелек с деньгами и с другими вещами, которые помажь крепко пахучими материями, а именно: мясом, сыром, ветчиной и пр. Сим же составом намажь и подошвы какому-нибудь человеку и вели ему взять кошелек и итти прочь. Только сперьва недалеко. Как собаку на оный след пустишь, то она весьма справедливо, пойдя следом, человека того сыщет. Тогда оную поласкать и гладить надлежит и дать кусочек чего-нибудь хорошенького съесть. Потом уже надлежит приучить ее, чтобы она и послабее того запах находила. А как уже гораздо приучишь, то и без всего приучай ее искать по человеческому следу. Только сперьва надлежит заставлять искать след потливого человека, который дух весьма собака обоняет. Наконец, собака привыкает знать всякие следы и сыщет каждого человека по какому следу велишь ей искать. Но только таких собак надлежит весьма, содержать бережно. Не должно ей давать очень сладких и пахучих кормов, так же и содержать в таком месте, где бы чутье ее от дурного духа не испортилось».
Рус: Только сперьва надлежит заставлять искать след потливого Первый раз когда читал, то маненько в недоумение впал. Где ж его взять-то, потливого особо? Уже потом, прочитав несколько старых методик понял, всего-то нужно заставить прокладчика побегать, а уж потом прокладывать обычным шагом след. Хотя и это ни к чему.
универ: Встречала на форумах мнение, что Ипошная следовая - это спортивный вид следовой и для службы в жизни она не пригодна, кто-нибудь сможет пояснить?
Кекса: Любая дрессировка по нормативам - это всегда преамбула перед настоящей работой, будь то ИПО или ОКД-ЗКС-РС. Для работы, после сдачи нормативной программы дрессировки, проводятся специальные дополнительные занятия по профилю, подготавливающие собаку к реальной работе. Вспомните нормативы ЗКС и то, что "вытворяли" с Кайзером по защите дополнительно. Со следовой то же самое. Цель норматива - научить собаку правильной манере поиска, а человека чуствовать собаку и доверять ей. Потом для реальной работы проводятся специальные дополнительные занятия, прокладывают усложнённые следы, приближенные к реальной жизни (люди, собаки, течные суки, кошки, помойки и т.п.) Есть конечно методики, после которых, для применения собаки в реальных условиях, собаку приходится переучивать, как говориться "с нуля", что всегда сложнее, нежели сразу правильно готовить. Пример опять на известной для вас "защите". Собака, подготовленная на защиту по игровой методике, абсолютно не готова для работы в жизни (ведь у хулигана не будет рукава или костюма). Вы видели это на недавно помещённым мною ролике "безопасное ИПО". Т.е. ДЕЛО НЕ В НОРМАТИВАХ, А В МЕТОДИКЕ ПОДГОТОВКИ собак.
универ: понятно, спасибо, значит не все так однозначно. Научил следовую как в ипо , а потом в мир. Что ж, не плохо
Рус: универ пишет: Научил следовую как в ипо Изначально установка хромает А мысль - она ж того - материальна. Научил работать нижним чутьем, путем многократных повторений научил выносливости на следу и слаженной работе тандема проводник/собака, добился безошибочной работы на знакомых собаке дистанциях, но в различных климатогеографических условиях и.... И в мир. А ипо... http://klassik.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-0-1285139478
Кекса: У кого есть желание присоединиться на следовой сезон к тренеру Русову Павлу Викторовичу, всегда рады. Занятия проводятся между Щёлковским и Горьковским ш. Цена символическая. Пишите мне или Русу в личку. Тел. 8-916-601-18-13 (Наталия), 8-903-120-36-96 (Павел)
Рыба: Кекса пишет: Занятия проводятся между Щёлковским и Горьковским ш. Наталья, Павел, если не сложно бросьте мне в личку, где территериально, от Щелчка я не далеко живу, как и от Нижегородки, чуток северней ежели что. Интересно, реально.
Кекса: Около города Лосино-Петровский. Дело в том, что места для проведения занятий меняются в зависимости от уровня подготовки собак (редколесье, пашня, луг), и даже если я назову ближайший адрес, то "в лесах" Вы нас найти не сможете. Если соберётесь присоединиться, то я Вас первый раз встречу. Но всё в этом районе, рядом с Лосино-Петровским. Напишите мне в личку свой телефон. Договоримся о дне занятий (можете ли Вы в будни или только в выходные), плюс расскажу что с собой приготовить.
Рыба: Кекса пишет: Около города Лосино-Петровский. Спасибо, остальное в личку!
Жакин: Какой возраст оптимальный для начала следовой?
Осипова Елена: Жакин пишет: Какой возраст оптимальный для начала следовой? Паша считает, что 4 месяца, я с ним согласна. Эфа начала в 4 месяца - получили отличный результат
Оберег:
Оберег: Пункт работа по следу. У меня стропа 15 метров. Вспомнила, подумала... Да, иду в десяти метрах от собак - комфортное почему-то(почему? Не задумывалась) расстояние. На стропе узелки у меня после пяти метров от собаки и я приспускаю поводок. Узелкии считаю. Всегда выходило 10 метров. Спасибо, Наталия, огромное! Не задумывалась раньше, но Вы очень озадачили. Ответ найти не могу. Почему минус баллы свыше 10 метров? Всю голову поломала
Рус: Оберег пишет: Почему минус баллы свыше 10 метров? Так договорились А вообще, при реальном поиске в лесном ландшафте, без поводка, человек теряет собаку из виду на расстоянии... Ну? В поле.. Под землей...
Кекса: Оберег пишет: Почему минус баллы свыше 10 метров? В правилах написано: Работа на длинном (не менее 10 м поводке) Уменьшает балл на 3 очка. Работа на коротком поводке не допускается. Это означает, что предпочтительны были собаки, работающие без поводка, самостоятельно соблюдающие дистанцию, т.е. не теряющие из вида проводника.
Оберег: У меня книга более ранняя и там работа на поводке или без оценивается одинаково. Возможно, что потом тоже были внесены изменения. В руководстве по работе полицейских собак Германии описывается работа только на привязи(там так стропу/поводок называют), и во время розыскной работы рекомендуют сосредоточить внимание на ушах и хвосте, чтобы заметить, когда собака начинает работать неуверенно. Возможно, что разница в холодном/горячем следе и поставленной задачи. Догнать нарушителя собаке быстрее одной, а искать потерявшегося человека, наверное, надёжней в паре с проводником. А в российском издании приблизительно 1909 года(Лебедев В. И.) работа без привязи и облайка 10 минут. Но там вообще потрясающая работа собак по дифференциации навыков описывается! Был ли у кого-то опыт работы без поводка? И, наверное, это очень много практики и доверия необходимо, не говоря о способностях самой собаки.
Осипова Елена: Оберег пишет: Был ли у кого-то опыт работы без поводка? У меня был, никаких проблем, если собака нормально ищет, то поводок только мешает
Кекса: Оберег пишет: Был ли у кого-то опыт работы без поводка? И, наверное, это очень много практики и доверия необходимо, не говоря о способностях самой собаки. У Руса был. На моих глазах это были ризеншнауцеры старых кровей, и владельцы старой закалки. Это действительно много практики у собаки и проводника, и конечно, способности собаки, т.е. мозги, уравновешенный темперамент и выносливость. Про контакт с проводником не говорю, т.к. это само собой подразумевается. Появится на форуме, может расскажет.
Кекса: Осипова Елена пишет: У меня был, никаких проблем, если собака нормально ищет, то поводок только мешает Ты про своих чабанских собак пишешь, - это таджикский темперамент (сангвиники) и выносливость. А теперь представь, так называемые, служебные породы (немцы, ризены, ротваки, доберманы... ) сегодняшнего разведения... Если кто-то и пойдёт по следу талантливо, но без поводка, то не факт, что найдя искомое, не ускачет восвояси . Реверсирование и обозначение брингзелем сейчас уже не модно, многие о них забыли, а современная кинологическая молодёжь даже не знает.
Рус: Кекса пишет: Появится на форуме, может расскажет. Их всего и было два ризена (Грин и Ворчун). Владельцы немецких овчарок почему-то не доходили до уровня работы без поводка. То есть норматив минимальный сдавали, а потом все, переставали ходить на занятия. А чего тут рассказывать? Помните картинку, как трехмесячный щенок оглядывается во время прогулки на "маму" (ну или "папу")? Как бы спрашивая, а точно туда идем? Там снег башка не попадет? Ну вот. Это, считайте, и есть залог будущей успешной следовой с реверсированием/ожиданием.
Осипова Елена: Рус пишет: Владельцы немецких овчарок почему-то не доходили до уровня работы без поводка. да, владельцы немецких овчарок, ан масс, явление странное и уму непостижимое ЧК предпочитала (и до сих пор предпочитает) работать без поводка в умеренном темпе (для меня, правда, ее темп уже тяжеловат, поэтому беру на поводок - тогда идет медленно ), но я на современном уровне, как и Кекса с Русом, и некоторые другие наши товарищи "неправильный" собаковладелец
Оберег: Рус пишет: Это, считайте, и есть залог будущей успешной следовой с реверсированием/ожиданием. Где можно почитать про обучение правильному навыку реверсирования, чтоб не утомлять Вас вопросами? Старая литература попадалась только с облайкой(десять минут облайки приличное расстояние от проводника), а в современной много вопросов остались без ответа. А очень интересно!
Оберег: Осипова Елена пишет: "неправильный" собаковладелец В чём «неправильный»? Может у меня произойдёт идентификация
Оберег: Рус пишет: щенок оглядывается во время прогулки на "маму" (ну или "папу")? У меня был опыт только с щенками немецкой овчарки. Как завещал Штефаниц, щенки с рождения знают человеческие руки. Когда мама щенков гуляет, мои дети нянчатся с щенками. На мой взгляд, такое выращивание закладывает базу доверия и удовлетворения потребности в ласке, тепле, чуть позже в игре с человеком. Все владельцы моих немногочисленных щенков отмечали, что собакам никто не нужен и не интересен кроме них, если взаимодействовать на прогулке. Никаких побегов из открытых ворот при минимальном воспитании. А вот клумбы вскапывали на участке при свободном выгуле и деревья корчевали После года и это проходило само. Возможно, что я преувеличиваю нашу роль в формировании собак. Поправьте, если я ошибаюсь.
Рус: Оберег пишет: Где можно почитать про обучение правильному навыку реверсирования, чтоб не утомлять Вас вопросами? Перелопатил много книг, гуглил инет, - ничего не нашёл. Такая инфа передаётся только из уст в уста.
Рус: Оберег пишет: А вот клумбы вскапывали на участке при свободном выгуле и деревья корчевали Вопросы по выращиванию щенков, воспитанию и генетической предрасположенности, думаю нужно перенести (и обсуждать там) в тему послушания, а не следовой.
Кекса: Оберег пишет: В чём «неправильный»? Может у меня произойдёт идентификация Вряд ли. Осипова Елена категорический противник вольеров для своих собак любых пород в любых ситуациях, а у Вас и у меня вольеры уже есть. Просто мы с Вами пользуемся вольерами правильно, закрывая туда собак в исключительно нужных ситуациях, и не содержим там собак перманентно . И Вы и я закрываем собак и в доме, если нужно, но это не значит, что собаки не знакомы с вольером, или наоборот - живут всегда в доме на кровати. Осипова Елена занимается много лет разведением чабанских собак, (а у этих собак другой менталитет), и является владелицей всего лишь одной суки породы немецкая овчарка.
Осипова Елена: Кекса пишет: Осипова Елена занимается много лет разведением чабанских собак, (а у этих собак другой менталитет), и является владелицей всего лишь одной суки породы немецкая овчарка. Люблю тебя за эти слова! Даже если у меня будет (надеюсь на Габи ) еще одна немецкая овчарка, они не станут делом моей жизни, мое сердце отдано моим волкодавам давно и навсегда
полная версия страницы