Форум » Разведение » Вязка. Быть или не быть. » Ответить
Вязка. Быть или не быть.
lada: Хотелось бы узнать мнение участников форума. Стоит ли вязать суку ротвейлера, не преследуя цель наживы, а так "для здоровья", Особо выдающихся экстерьерных качеств не имеет, хоть и получены некие титулы. И учитывая, на сегодняшний день, немодность породы.
Ответов - 23, стр:
1 2 3 All
Жэка: Советую очень. Шенков оставить не более трех, четырех. Не вязать суку крайне нежелательно.Нужно повязать, хотя бы раза два за ее жизнь. Невязаная сука болше подвержена эндометриту. А это операция по удалению рогов матки и яичников. Это из моего опыта.
Рах: Вязка "для здоровья" - это миф.
Рах: П.Кадио, Ф.Бретон "Болезни собак" - "Кобели и суки, не бывшие никогда в вязке, не больше других подвержены различным заболеваниям. Вопреки распространенному предрассудку, эти лишения не имеют никаких нежелательных последствий и абсолютно не вредят для здоровья." Дж.Палмер "Ваша собака" - "Один-единственный помет, так называемый для здоровья, не приносит суке никакой пользы ни в физическом, ни в ином смысле. Это распространенный предрассудок привел к тому, что в жизнь брошено много лишних щенят."
Рах: Немного о "ложняке" Утверждение о том, что ложная щенность исчезает после вязки, справедливо лишь в том случае, когда после вязки наступает действительная беременность и весь организм собаки гормонально перестраивается. В следующую же течку, если сука не будет повязана, ложная щенность заявит о себе вновь. И так может быть после каждой течки. Ложная щенность - естественный процесс, который у разных сук выражен по разному, в зависимости от наследственности. Наличие онкологических заболеваний обусловлено экологической обстановкой и той же наследственностью. По мотивам статей Т.Л. Филипповой "Вязать или не вязать и "Разведение и Разведенцы" Журнал "Черный терьер" N9
Жэка: Всегда призывал к профессионализму в любой сфере деятельности. Собаководство самая безответственная сфера с обоснованиями типа "в одном журнальчике написано" или "говорят". Даже не считаю возможным вступать в полемику.
Жэка: И давайте не превращать форум профессионального клуба "КЛАССИК" в дворовую собачью тусовку. И так всех немцев попортили. По крохам со всей России собирали.
Кекса: lada пишет: Хотелось бы узнать мнение участников форума. Стоит ли вязать суку ротвейлера, не преследуя цель наживы, а так "для здоровья", Особо выдающихся экстерьерных качеств не имеет, хоть и получены некие титулы. И учитывая, на сегодняшний день, немодность породы. С одной стороны (не смотря на заслуги данной особи собаки) существует статистика по людям (заболеваниям), и статистика эта говорит о том что онкологическим заболеваниям "по женскому профилю" больше подвержены "не рожавшие" и "не выкормящие" (маммология) женщины. Это не говорит о том , что те кто рожал и кормил (не важно одного или двух или трёх и т.д не подвержены онкологии... Конечно подвержены могут быть все... Но статистика - есть статистика... И она говорит о том, что не рожавшие и не кормящие потом (маммология, ендометриты...) подвержены ЧАЩЕ онкологическим заболеваниям. По этому на мой взгляд всё зависит от данной особи ротвака. Если она здорова, в стандарте, да плюс если эта та "которая работает по следу", по почему нет? Выставочные титулы - есть ВСТАВОЧНЫЕ титулы, потому что хоть стандарт никто и не отменял, но эксперты - живые люди и не всегда, на сегодняшний день к сожалению "ВИДЯТ" собаку и способны оценить ГАРМОНИЮ сложения, не говоря уж о так называемых "всепородниках" (про грамотность вАще молчу, т.к. другая тема ). Ну, извеняйте, мало лично я на сегодняшний день знаю грамотных и талантливых экспертов...грустно... А уж когда я "полезла" в "декорацию"... Там споры не хуже чем у "немчатников" о дальнейшем развитии породы. Почему привожу в пример именно "немчатников", не в обиду им - это самая скандальная публика (хотя я сама немчатница изначально). Да, забыла ещё один фактор (ну, по себе сужу опять же, извеняйте ) - если Вам нравиться "возиться" со щенками, смотреть, как они глазки открывают, как начинают Вас узнавать, как играют между собой, а потом (ротваки всё ж таки) начинают грызть мебель (если в квартире) и г...т.д.... в общем если Вы готовы к этому труду выращивания щенков (а они могут и засидеться, в плане отдачи новым владельцам), то если сука достойная я всё-таки думаю не надо её лишать этой "новой" для неё картины познания мира... О, как завернула
Кекса: Жэка пишет: И давайте не превращать форум профессионального клуба "КЛАССИК" в дворовую собачью тусовку. Да, этот форум "создала" я,- руководитель клуба немцев, но я его создала не только для немчатников. И не хочу чтобы какая-нибудь из пород на нём была главенствующая. Так как очень много интересных людей, которые занимаются животными (и не важно собаками ли вААще, а если и собаками, т.к. нас большинство, то не важно какими породами), ведь опыт бесценен, как дрессировщика, так и разведенца, как и биолога, так и ихтиолога и финолога и т.д.и.т.п... можно долго продолжать, главное, чтоб ЛЮДИ-УЧАСТНИКИ форума были просто интересными людьми. А интересные люди всегда найдут чему можно друг у друга поучиться.
Рус: Кекса пишет: финолог И шо це таке за знаток? Если когда на форуме появится - дайте знать
lada: Спасибо. Мнения разные. Ну не могу принять решение - стерелизовать или нет. Моя первая собачка, тоже ротвейлер умерла в возрасте 14 лет от рака мочевого пузыря. Не рожала, правда одна вязка была, пустая. Кекса пишет: Если она здорова, в стандарте, да плюс если эта та "которая работает по следу", по почему нет? Да, та самая. как раз ложка у нее сейчас. Вымя до земли... 3 года. Щенки в плане порчения мебели - не проблема, а вот если зависнут в связи с мировым кризисом и отсутствием денег у населения? Продать за 100 долларов? Тогда по-моему мнению и уход за такой собачкой будет минимальный...
lada: Рах пишет: "Кобели и суки, не бывшие никогда в вязке, не больше других подвержены различным заболеваниям. Вопреки распространенному предрассудку, эти лишения не имеют никаких нежелательных последствий и абсолютно не вредят для здоровья." Ну может для здоровья - да, а для психики? У Мычко написано, что сука должна хоть раз родить, вот кобелю вязаться - эт вопрос.
Рус: lada пишет: У Мычко написано У Мычко ваще много чего написано Цитаты из её книги "Собака в вашем доме": - "У бульдогов хвост закручен наподобие штопора в результате серии переломов позвоночника во время внутриутробного развития..." - "...Смоченный витамином палец вытрите о носик щенка...Если щенок облизывается с явной неохотой, следует сделать перерыв в даче витаминов на неделю, поскольку отказ от витамина - явный показатель, что не нуждается в нем в таких количествах." - "...Мед организмом собаки не усваивается вовсе: для его переваривания нужен комплекс ферментов, отсутствующих у собаки." - "По мере страрения в генетическом аппарате накапливается все больше аномалий, передающихся потомству." Учитесь читать литературу, не обращая внимания на известность автора. http://klassik.forum24.ru/?1-19-0-00000003-000-0-0-1251389487
Рах: Рус пишет: У Мычко ваще много чего написано
Рах: lada пишет: Ну не могу принять решение - стерелизовать или нет Зачем сразу стерилизовать? Кстати, о здоровье.. Так, примеры из жизни: 1. Сука-немка, собака знакомых, повязана 2 раза (для здоровья).. Умерла от рака матки. 2. Сука-КО, собака мужа, повязана 1 раз (для здоровья).. Умерла от рака молочных желез. 3. Сука-русский спаниель, моя, не вязалась.. Умерла от старости. Ничем никогда не болела (редко были поносы - потому что жрала все, что под ноги попалось). Это не статистика. Просто личные заметки.
Кекса: lada пишет: Ну не могу принять решение - стерелизовать или нет. lada пишет: как раз ложка у нее сейчас. Вымя до земли... Так оказывается проблема в ложной щености у суки, а не "просто" - "вязать-не вязать"?
Кекса: Рус пишет: Кекса пишет: цитата: финолог И шо це таке за знаток? Если когда на форуме появится - дайте знать Это знаток, который изучает такие разделы биологии где изучают растения,насекомых... В этих научных трудах явно прослеживается влияние наркологии. Возможно на форуме уже такие есть, тока хаваются...
lada: Кекса пишет: Так оказывается проблема в ложной щености у суки, а не "просто" - "вязать-не вязать"? Неа, не в этом проблема. Гнезда вьет, может она потенциально хорошая МАТЬ!!!
kinopol: Дайте собаке радость материнства! Честное слово, тем более, что собака этого достойна, как я поняла из обсуждений.
Рах: kinopol пишет: Дайте собаке радость материнства! Насчет радости - это бабушка надвое сказала.. И если уж начать вязать, так надо и продолжать.. А это большие расходы и ноль свободного времени..
Багира: Вязать или не вязать? Этот вопрос задают себе, наверно, 90% владельцев сук (не истинные заводчики), для здоровья, психики и т.п. - однозначно нет, ведь патологий беременности и родов куда как больше, замечательно, когда у собаки все в порядке проходит, но ведь часто бывает, что сука сама не рожает, и приобретает кучу хронических заболеваний (не буду перечислять здесь весь список болезней послеродового периода). Лучше для себя ответить честно на вопросы - готова ли сидеть со щенками и искать им достойных владельцев, или лишь бы забрали (зачастую последний "щенок" находит хозяев к 7-8 месяцам), готова ли затратить больше средств, чем получить? Но это лишь "быт", самое главное для меня - насколько хороша собака, есть ли у нее выдающиеся рабочие или экстерьерные качества, не несет ли она генетических заболеваний? Если у Вас сука с великолепным экстерьером, работает, без дисплазии ТБС и ЛС, спонделеза, пороков сердца (в вашей породе это часто встречается) с интересной родословной - то не вязать ее грех, ведь для породы такая собака даст много, во всех остальных случаях - не вижу смысла вязки. И поверте, тогда Вас будет мучать другой вопрос, где найти достойного производителя и кому отдавать щенков. Решать только Вам, в любом случае Ваш выбор будет правильным, удачи.
Gurd: lada пишет: Вязка. Быть или не быть? Вот тут прикольная подборочка из инета "Быть или не быть?"
универ: Сначала хотела в "улыбнись" поместить, так как хохотала до коликов, потом все же подумала, что правильней здесь Взяла отсюда, http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=640&start=30 а они с пуделиного сайта. Маленькая пьеса о стихийном разведении Действующие лица: Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех. Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, до-вольно агрессивная, баловень семьи. Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса. Мама кобеля – маленькая трепетная женщина. Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку. Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля. Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус. Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень пози-тивная. Действие первое Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое. Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виля-ет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (за-прыгивает на руки маме). Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом? Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило! Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся! Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас? Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. По-общаться. Пойдемте пока выпьем чайку! (Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними). Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю! Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло! Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов! Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи! Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него) Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ! Действие второе. Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону. Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой! Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт! Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет! Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать! Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном) Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая! Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хо-рошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку). (Пятнадцать минут спустя) Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на су-ку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет: - Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы! Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите? Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной! Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…) Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю! Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец! Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспо-койнее? Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобе-ля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду… Действие третье Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит. Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая! Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй! Кобель : Да я и пробовать не стану. Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов при-роды молчит? Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик! Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик! Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору? Все с облегчением кивают. Действие четвертое. Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей. Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит? Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома? Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю. Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть! Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его…. Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее. Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.) Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмиро-вать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо. (Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна). - Мальчик, иди сюда! Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик! Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть! Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте. Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля. - Пончик, хороший мальчик! Понюхай! Кобель (нерешительно): А ничего… Сука (придушенно): Урою! Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду. Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом по-нюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку. В этот момент происходит несколько вещей: Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа! Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно! Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел? Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью! Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко. Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает… Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он те-перь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит! Мама и папа суки : Она не истеричка! Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще? Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего! Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный мо-мент? Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу! Мама суки : Нет, ты еще маленький! Сын : Ну мама! Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли! Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок. Действие пятое. В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю. Сука (придушенно): Я тя предупредила! Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все уве-реннее) Сука: Грррррр! Инструктор , мальчику: Держи ее крепко! Мальчик , сияя глазами: Угу! Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют! Кобель, разгоняется и делает решительный рывок: Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще! Кобель : Ооооо! Джеронимо! Мальчик : Круто! Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем! Действие шестое. Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке ба-бочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу. Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под сто-лом. Действие седьмое Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды… Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы! Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы! Занавес… Посвящается всем желающим вязок " для здоровья "
Kellamere: я думаю да)
полная версия страницы