Форум » Разведение » Незаметные губители породы » Ответить
Незаметные губители породы
Багира: Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них. Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием. Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны. Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции. Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту. The French Connection December 2004 Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"
kinopol:
ВЕО: Да, классная статья, спасибо. А уж в нашей-то породе...
Нежная фиалка: И у нас, фиалок, та же фигня. Вот новый сорт вывели "нежная" называется, видите теперь как выгляжу.
Кекса: Багира пишет: Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. С твоей и Руса лёгкой руки меня что-то тоже на сказки пробрало. Вот ещё одна маленькая неМецкая сказка на тему "Нужно быть очень сильным... и оставаться на позициях убежденности..." Как Эйленшпигель убедил одного крестьянина, что его зеленый платок - синий Есть-пить Эйленшпигелю хотелось, поэтому надо было и пропитание себе искать. Однажды пришел он в Ольцен на ярмарку, где было много всякого народа. Эйленшпигель всюду ходил, высматривал, где что творится. И заметил он мимоходом, что какой-то крестьянин купил себе зеленый платок и собирается с ним домой. Эйленшпигель тут же придумал, как этот платок у него выудить. Разузнал он, из какой деревни этот крестьянин, и, взяв себе в компанию одного монаха и еще какого-то бездельника, вышел с ними из города на дорогу, по которой крестьянин должен был пройти. Там он научил их, что надо делать, и расставил вдоль дороги неподалеку один от другого. Идет крестьянин из города с платком, радуется, что сейчас его домой принесет. Тут Эйленшпигель выходит ему навстречу и спрашивает: "Где это ты купил такой прекрасный синий платок?" - "Синий? - удивился крестьянин.- Платок-то зеленый, а не синий".- "Какой же зеленый, когда синий,- отвечает Эйленшпигель.- Я готов ставить за него 20 гульденов и утверждаю, что он синий. Первый встречный, который умеет отличать зеленое от синего, нам это подтвердит". Тем временем он дал знак одному из своих, и тот вышел им навстречу. "Приятель,- говорит ему крестьянин,- мы тут поспорили насчет цвета этого платка. Скажи по совести, зеленый он или синий, и, что ты скажешь, с тем мы и согласимся". Тот посмотрел на платок и говорит: "Отличный синий платок".- "Нет, вы оба плуты! - воскликнул тогда крестьянин.- Вы, верно, сговорились друг с другом, чтобы меня обмануть".- "Хорошо,- сказал Эйленшпигель,- ты видишь, что я оказался прав, но хочешь еще лишнего подтверждения. Что ж, вон идет благочестивый священник, давай обратимся к нему. Слово духовного лица для меня непререкаемо". Крестьянин охотно согласился. Дождались они, пока священник к ним приблизился, и Эйленшпигель ему говорит: "Господин, скажите, пожалуйста, какого цвета этот платок?" - "Друг, ты сам это видишь",- отвечал священник. "Да, господин, это правда,- вступил тогда крестьянин,- но вот те двое хотят внушить мне явную ложь".- "Какое мне дело до вашей тряпки, черная она или белая?" - говорит священник. "Ах, дорогой господин,- сказал крестьянин,- ты только рассуди нас, прошу тебя".- "Ну, если это вам так важно,- отвечает священник,- что же мне еще сказать: разумеется, платок синий".- "Теперь-то ты слышишь? - сказал Эйленшпигель.- Платок мой". Крестьянин только вздохнул: "Почтенный господин, не будь вы духовным лицом, я бы подумал, что вы все трое плуты. Но вы священник, и я не могу вам не верить". Отдал он Эйленшпигелю платок, а сам пошел ни с чем. Вот такая грустная у немцев сказка о влиянии на неокрепшие умы.
Джэнард: Из статьи «АФГАНСКАЯ БОРЗАЯ» Автор Н. Гер «Охота и охотничье хозяйство» № 2 за 1985 год «… Афганская борзая, оставаясь борзой по своему назначению, попала в руки людей очень состоятельных, но которых больше интересовали экстерьерные данные собаки, чем ее охотничьи качества. Постепенно эта порода стала терять охотничьи признаки. Заводчики, руководствуясь вкусом публики, стремились усилить декоративные признаки породы, в частности удлинить шерсть, сделать ее более густой, чтобы внешний вид мчащегося афгана поражал зрителей и увеличивал число любителей и потенциальных владельцев этой породы. Те ранние афганы, которые были зачинателями породы на Западе, с которых писали стандарт и которые были истинными представителями породы «Афганская борзая», стали, к великому сожалению, только историей. Идя на поводу у вкуса потребителей, западные, и особенно американские заводчики фактически вывели новую породу- декоративных афганов. Если у аборигенного типа афганской борзой были все признаки скоростной охотничьей собаки: крепкая спина и сильная поясница, хорошо выраженная высокая холка, выдающиеся маклаки, хорошо развитая грудная клетка, четко выраженные углы сочленений, подвижный при беге хвост, не очень длинная шерсть и совсем короткая на спине и конечностях, то у декаоративных афганов признаки охотничьей собаки оказались настолько ослабленными, что говорить о наличии породы «афганская борзая» у заводского типа собак более уже не приходится. Потребитель получил то, что он требовал – афгана с длинной шерстью, собаку очень впечатляющую, если пройтись с ней по улицам Лондона, Нью-Йорка или Берлина. Но потребитель потерял другое. Он потерял афганскую борзую – породу очень ценную, если принять во внимание ее тысячелетнюю историю. К великому сожалению некоторых английских заводчиков, декоративный афган настолько отличается от афганской борзой, что уже не вписывается в стандарт. Вкус потребителя сделал свое дело. Заводчик не устоял. Древние манускрипты, предупреждающие о необходимости сохранять эту породу для человечества, были преданы забвению. Приведем некоторые отрывки из Заповеди, оставленной нам древними: «Помни, что ты – афганская борзая, и пусть ни один человек не изменяет тебя. Ты должен нести свое седло с гордостью, ибо оно – истинный признак твоей породы. Ты должен нести свой хвост высоко и в виде кольца. Ты должен передвигаться с силой и грацией, ибо ты – древняя борзая. Ты не должен прикрывать свои недостатки обилием шерсти, ибо твои недостатки могут перейти к твоим детям, внукам и правнукам.» … "
Кекса: Джэнард пишет: Идя на поводу у вкуса потребителей, западные, и особенно американские заводчики фактически вывели новую породу- декоративных афганов. И зачем нужно было изобретать велосипед, ведь давным-давно уже есть декоративные "афганчики". Название им КИТАЙСКИЕ ХОХЛАТЫЕ, разновидность пухи (паудер-пуфы). Милейшие привязчивые ласковые создания.
Кекса: Две разные породы - афганская борзая и китайская хохлатая собака, а выглядят уже как разновидности одной. Или типа ризеншнауцер, миттельшнауцер, цвергшнауцер...
СПЕЦНАЗ: ух ты а у наас в городе я ни тех ни тех не видела
Наталья: СПЕЦНАЗ пишет: а у наас в городе я ни тех ни тех не видела Очень жаль,тем более у нас в городе есть заводчик Балык Елена у неё шикарные Афганцы и КИТАЙСКИЕ ХОХЛАТЫЕ .
СПЕЦНАЗ: я имела в виду на выгулах нигде...
Глори: а сайте РКНО у Гаврилина в теме 2Пути развития породы я выложила пост на эту тему..лень перепечатывать,он очень большой,но интересный...и,надеюсь,полезный.Хотелось бы узнатьваше мнение.
Нежная фиалка: Глори пишет: сайте РКНО у Гаврилина в теме 2Пути развития породы Сайт нашла по поисковикуhttp://www.shepherd.ru/ А где там статья о которой Вы говорите? Может она как-то по другому называется?
Глори: Там не статья, а пост,и дискуссия в разделе "Стандарт..." в теме "Пути развития породы".Поищите по переходу по разделам форума. Гаврилин-своеобразный,очень амбициозный, но и очень неглупый человек и, хотя мы во многом оппоненты,на его форуме обсуждаются интересные темы и бывают очень толковые люди,имеющие огромный практический опыт реальной работы с собаками и солидные теоретические знания.
Глори: В одной из моих статей,которые готовятся к публикации,есть стихотворение по теме. * * * Чтоб след остывший находить, Бежать размашисто и долго, Догнать,сражаться,победить Природа сотворила волка. Уже немало тысяч лет Живёт в условиях суровых Наш независимый сосед, Глава семейства диких псовых... Когда фон Штефаниц решил Создать рабочую породу, Он эстетизмом не грешил, И не насиловал природу: Он был стратег,и видел цель, А не блуждал мечтой в тумане; Он не выдумывал модель, А представлял её заранее. Барон собак любил и знал. И вот однажды,в воскресенье, Он повстречал свой идеал В живом,реальном воплощении... Кобель был внешне звероват, Имел характер безупречный... Так серый Хоранд ф. Графрат Остался жить в породе вечно. Барон фон Штефаниц был строг: Своё любимое творенье Он по-отечески берёг От дураков и вырождения. И через два десятка лет, Пройдя сраженья и невзгоды, Завоевала Старый Свет Волкообразная порода. Когда ж успели мы забыть Барона мудрые заветы, Овчарки стали походить Не на волков, а на креветок! Сверхмодных линий кобели На шоу-рингах заблистали... Эффектность псы приобрели, А эффективность потеряли. Малинуа и босерон Теснят "германцев" год от года, И смотрит горестно барон На современную породу... Быть может,надо нам судить Себя самих немного строже? Ведь СОТВОРИТЬ и НАТВОРИТЬ- По смыслу-не одно и то же. Галина Киблер
Зелень: Глори пишет: сайте РКНО у Гаврилина Нежная фиалка пишет: Сайт нашла по поисковикуhttp://www.shepherd.ru/ А где там статья о которой Вы говорите? Я нашла, это не на сайте, а на ФОРУМЕ. Галина Киблер Замечательное стихотворение!
Глори: Спасибо!
Кинополь: Глори пишет: Галина Киблер Глори пишет: Быть может,надо нам судить Себя самих немного строже? Ведь СОТВОРИТЬ и НАТВОРИТЬ- По смыслу-не одно и то же. не в бровь, а в глаз
Нежная фиалка: Глори пишет: "Пути развития породы". Зелень пишет: Я нашла, это не на сайте, а на ФОРУМЕ. Спасиб, я теперь тоже нашла. Очередная флудилка на тему "шоу и рабочие". Глори пишет: Когда ж успели мы забыть Барона мудрые заветы, Овчарки стали походить Не на волков, а на креветок! Кинополь пишет: не в бровь, а в глаз Да, классный стих, в нём всё "не в бровь, а в глаз". Растащим на цитаты
СПЕЦНАЗ: Стих суперррр!!!!!БРАВО...особо про креветок понравилось
СПЕЦНАЗ: из жизни...разговор по телефону.... -Аллеее... щенки овчарки вы продаете? -Да. -А сколько им? -2 месяца. -а уши стоят уже? -им 2 месяца!!! -но они же овчарки!! Уши должны стоять! -Извините-вы мужчина? -даа - А у вас в 2 месяца уже все стояло?
Kin: гыгы)))) про уши - да, а вот про мущин.... у них еще раньше стоит - это я как мама отвечаю)))))))
СПЕЦНАЗ: И шо...таки так и рождаются с пистоном наперевес?????? Боже Иссусе
Kin: таки да - эта функция включена по умолчанию))))))
Кекса: Глори пишет: Барон фон Штефаниц был строг: Своё любимое творенье Он по-отечески берёг От дураков и вырождения. И через два десятка лет, Пройдя сраженья и невзгоды, Завоевала Старый Свет Волкообразная порода. Когда ж успели мы забыть Барона мудрые заветы, Овчарки стали походить Не на волков, а на креветок! Сверхмодных линий кобели На шоу-рингах заблистали... Эффектность псы приобрели, А эффективность потеряли. Малинуа и босерон Теснят "германцев" год от года, И смотрит горестно барон На современную породу... Быть может,надо нам судить Себя самих немного строже? Ведь СОТВОРИТЬ и НАТВОРИТЬ- По смыслу-не одно и то же. Галина Киблер Эх, классные строчки! : "Своё любимое творенье Он по-отечески берёг От дураков Эффектность псы приобрели, А эффективность потеряли. Реал... и современные виды спорта. Увы. Спорт МОДНЫЙ - уже не есть критерий, что соба может даже бегать и прыгать в жизни... Как поётся в песне: "А на большее ты не рассчитывай". На сегодняшний день покупка дипломов по ОКД - самая дешёвая в Москве... Радует конечно, что дипломы продаются от РКФ... Хрена "ты" купишь диплом по дрессировке РЛК !!! Да, нас не как тараканов в РКФ, да, мы не берём к себе "всех кто платит", мало того, у нас даже обязательных денежных взносов в РЛК нет! Да, мы собрались люди идейные! Качество предпочитаем количеству - "Нас мало, но мы в тельняшках" Малинуа и босерон Теснят "германцев" год от года, И смотрит горестно барон На современную породу... Немецкая полиция уже от немецких овчарок отказалась (по телевизору так сказали и мои личные сведения тож подтвердили) К чему я подняла эту тему? Да, проштудировала на днях происхождение современных германских приличных немецких овчарок и увидела... (как бы теперь без мата ) , что к СПОРТИВНЫМ немцам стали стабильно (владельцы разных и многих спортивных питомников) подливать крови ГДР ..., как говорится "не прошло и пол года" , а сейчас меня поймут только разведенцы - подливают они их СВЕРХУ и "по капле"!!! Не "брезгуют" никакой страной происхождения собы, лишь бы СТАРЫЕ крови ГДР были без прилития шоу и спорта, т. ск. "чистые""!!! Как, не уважать? "Кто плавал, тот знает", что хороший (читай нормальный и обычный, а не суперный) ГДР-й немец - это такая бочка мёда!!! на любое г... (Из личного опыта: при вязках собак ФРГ и ГДР - 80% внешне похожи на ГДР, по поведению и здоровью процент меньше, но конечно же всегда многое зависит от конкретного производителя (или производительницы). С одной стороны "немцы" не дураки, и вроде бы как поняли к чему они скатились со СВОЕЙ национальной породой... (Я рада ) А с другой стороны... до каких же психических катастроффф они должны были довести своих собак? И по "аппортировке" вчастности? Часто на площадках "инструктора" называют это дОбычным инсктинктом... от туда же "мотивация", "драйв" и т.п. Поощеряя ЛЮБУЮ собаку, которая, как СУМАШЕДШАЯ бегает за мячиком... ? Если собака взаправу злится, ей для спотра, начинают "убирать злобу". И никого не интересует при этом смелость собаки или трусость, или манера работы и хватка... Отвлеклась "за аппортировку". Мало того, даже у меня в тестах для щенков от 6 месяцев до года появились кореляции по сравнению с 90-ми годами: баллы не изменились, но тест по "аппортировке" НИКОГДА не влиял на общую оценку поведения собаки! Этот тест всегда "описывался словами" и примечаниями! В тестах появился новый нюанс, который позволяет увидеть "завёртутых до безумия на мячиках" собак. Грубо говоря, мне пришлось столкуться с таким поведением собак, о котором я раньше слышала только в анекдотах: "вор палочку ЗЛОЙ-ПРИЕЗЛОЙ собаке кинул - в дом вошёл, при выходе опять кинул - из дома вышел, а соба при этом лучшая по задержанию на какой-то площадке и даже соревнованиях... - и "хватка у неё до гланд" и "на рукаве висит" КАК СОПЛЯ (моё про соплю вольная интерпритация) Короче, немцы не дураки оказались, не смотря на SV(эсфау), они поняли, что у их спортивного поголовья напрочь пропали: "недоверчивость к посторонним" и "злобность". Только теперь они под нынче модной маркой "крови ГДР", выдают собак у которых эти крови присутствуют совсем-совсем-мало-мало.
Кекса: Кекса пишет: Увы. Спорт МОДНЫЙ Я говорила о том, что наши ОКД и ЗКС нынче не в моде. Чем изначально в лучшую сторону отличались шуцхунд и FH: всего дишь ДВУМЯ параметрами: 1) комплекс послушки, следовой и защиты; 2) каждая ступень должна была быть сдана к определённому возрасту собаки.
Кекса: До чего докатились наши Российские "незаметные губители породы": SchH и даже FH - сдают БЕЗ СЛЕДОВОЙ; и даже SchH-1, сданный, как единственная "служба" для пожилой собаки, считается круто : "Не ОКД и ЗКС какие-то собачка сдала, а по службе "Защитная собака" (SchH) , блин, "отработала". Почему "отработала" в кавычках, да потому что на самом деле ВЕЛИКОВОЗРАСТНЫЙ ИНФАНТИЛ(КА) СОИЗВОЛИЛ(А) ПОИГРАТЬ В "ПОТЯГУШЕЧКИ" С РУКАВЧИКОМ... Наш советский ОКД и ЗКС гораздо сложнее (я не говорю о пародиях РКФ на ОКД и ЗКС). Минус ОКД-ЗКС для комплексной оценки собаки был единственный - отсутсвие обязательной следовой работы. Выборка... для разведенца "ни о чём - любая дворняга выберет"... На РС шли единицы... Лично мне понадобилось почти 15 лет, чтобы осознать (и кожей прочувствовать), что порода немецкая овчарка - это не та порода, которой внешне (читай психологически)можно запугать на охране... Народ больше впечатляют ротваки, кавкази, доберманы, стафы-питы... Только работая с собакой по следу можно увидеть "крепость нервной системы", "наличие мозга" и т.д. и т.п.
СЕМЁН СЕМЁНЫЧ: в сокольниках рядом с моей работой находятся две дрессировочные площадки.наблюдая за их работой задаюсь вопросом.А владельцы собак понимают что собственно происходит,чему учат их собак и на что они могут расчитывать в случае реальной угрозы нападения.Когда я начинала заниматься собаками нельзя было хуже оскорбить собаку сказав про неё что она тряпичница.Нынешняя система дрессировки построена так что от собаки не требуется характера схема упрущена до предела. Ты убегаешь я догоняю ты-собака наступаешь я -фигурант здаюсь.Взаимодействие собака-фигурант отработано до мелочей движение темп всё выучено.И вот идёт такой счастливый обладатель супер собаки а тут нападение и угроза жизни а собаке страшно ситуация не стандартная инстинкт борьбы генетически не потверждён ну в общем жопа для всех.Иду я как-то на днях мимо одной из площадок с южаком на поводком.В дальнем её углу владельцы с немцами. мы практически прошли вдруг слышу приближающийся лай. Оглядываюсь-несутся 4 немца.Когда 1добежал ия поняла что контакт не избежен просто бросила поводок.Минута потребовалась моему южаку что-бы разметать овчарок.Выбрал самого наглого и стал долбить успева откусываться и от остальных.Почуствовав отпор овчарки тут-же обрели слухи отправились к хозяевам .звавшим их.А я вспомнила Масика(Смелый с Красных прудов )и подумала что если бы там был он всё было бы не так просто.Вот уж кого инстинктом борьбы бог (разведение)не обидел
Кинополь: И согласна и не согласна я с вами господа, по поводу такого пристального "внимания" к собакам "спортивного разведения".... Я то же занимаюсь спортивной дрессировкой по большому счёту...., но есть небольшая разница: 1. Послушание я заставляю делать всех своих клиентов на уровне среднего спортсмена. Когда спортивная пара (владелец + собака) готовы сдать мне "послушку" (я это действо называю Трайэл 5а), предлагаю владельцу дальше работать по ОКД. Хотя я даю практически все элементы ОКД и при обучении просто НКП. За те 30 занятий, которые прописаны мною в договоре с владельцем, понятно, что только единицы владельцев и их собаки могут освоить ОКД в полном объёме. Если владелец захочет -- работаем дальше. И добиваемся неплохих результатов. 2. Дальше защита. И вот тут, естественно задаю вопрос: "Вам для спорта или для "себя"?" -- владельцы не понимают по большому счёту разницу. Объясняю. Практически все хотят иметь собаку защитницу. Но ведь вы же все прекрасно знаете, что сейчас практически нет собак, готовых к такой дрессировке, а владельцы хотят. Что говорить всем владельцам, что его собака дрянь? Как вы думаете, будут ли у меня после этого клиенты? будет ли команда?... и т.д.... Поэтому и приходится вытягивать собак, как получиться.. и спорт, и где то почти жизнь... И что интересно, очень многие владельцы, начиная обучать собак "для себя", хотят "продолжения банкета"... спорт (ЗКС). Ну здесь то не обойтись без стереотипа! рисунок по задержанию и фикция охраны места есть, и это ни куда не деть! - спорт! и что скажете плохо!??!! что? испорченные собаки? Да пусть занимаются, пусть пробуют, пусть проигрывают и выигрывают! и это замечательно! пусть таким образом "любят" своих собак! 3. А сама я не считаю собак спортсменов дебилами, извините за резкость, у меня Цензор спортивный пёс, и что он дебил? Да, я понимаю, что возможно он и не укусит человека в живую при, не дай БОГ!, нападении на меня..., но отогнать, напугать он сможет! А уж дерётся он со своими сородичами!!... и только подчинение, которое он получил и усвоил, что маму НАДО! слушать, останавливает его. А УСТИН, который готовился на КОКР-1 и ИПР и которого я сейчас дрессирую, осваивая новый вид спорта "Мадьоринг" -- не кричите и не кидайте в меня гнилых помидоров! что я мол загубила собаку! что теперь Устин ни когда не сдаст ИПР или АОП..! сдаст, он совершенно не дурак и прекрасно понимает, где игра с фигурантом и он может покусаться в волю на костюм, и сняться по моей команде с расстояния; а где другой фигурант, который в рукаве, и которого надо догнать и остановить хорошей хваткой.... Не сдаст в 4 года, сдаст в 5 или в 6 лет. Цензор то же сдал в 6 лет АОП. Я сознательно иду на шаг спортивной дрессировки своих собак, потому что считаю (это моё субъективное мнение), что пусть я буду с ними выступать в спорте, чем они будут прозябать в вольерах практически всю свою жизнь иногда сдавая ИПР или АОП, которые сдаются всего то несколько раз за всю жизнь собаки. А что же потом? после сдачи норматива? сидеть в вольере? Конечно нам собаки не могут сказать ни чего, только в глазах Устина и всех своих других собак я читаю, когда иду кого нибудь брать на дрессировку: "Мама, меня возьмёшь, или кого?" и ни с чем не сравнить то выражение собачьего восторга, когда беру того или иного в работу!!!! Поэтому я приветствую владельцев, которые таким образом, без мракобесия, уделяют время своим питомцам, пусть даже и обманываясь в их способностях. 4. Другое дело - это работа самих инструкторов по дрессировке. Не собирателей денег, а именно инструкторов, которые могут объяснить прописные истины владельцу по воспитанию питомцев и по их возможностям. 5. Допустим, сдал мой пёс ИПР, затем АОП - потом что? сидит дома, или во дворе, или в вольере, ... а я буду кричать, что мол вот у меня прекрасная собака?! А где прекрасная собака? - да вон сидит без дела, скучает, он ведь уже всё сдал! чего же ему ещё надо? -- очень смахивает на все эти САСы и САСIBы. Набрали и радуемся. Нет! Пусть я буду работать, дрессировать, пробовать, проигрывать и выигрывать, но я и моя собака будет вместе всё это делать. Во всяком случае - хуже не будет! но БЕЗ МРАКОБЕСИЯ! Вот так. Простите за резкость...
Кекса: Кинополь пишет: 5. Допустим, сдал мой пёс ИПР, затем АОП - потом что? сидит дома, или во дворе, или в вольере, ... а я буду кричать, что мол вот у меня прекрасная собака?! А где прекрасная собака? - да вон сидит без дела, скучает, он ведь уже всё сдал! чего же ему ещё надо? -- очень смахивает на все эти САСы и САСIBы. Набрали и радуемся. Для начала найдите собак, которые смогут "набрать" ИПР и АОП. (Набрать Цацы и Цацибы тоже не "вот те на", сторонники выставочного разведения "закидали бы помидорами" человека, сказавшего такие слова. Но так как я сторонник другого разведения, останавливаться на шоу не буду.) ИПР (ИСПЫТАНИЯ на пригодность к разведению) и АОП (Аттестация Отборных Производителей) не являются дрессировочными нормативами. Мало того, для допуска к ИПР немецкая овчарка должна быть представлена с дрессировкой по какому-либо курсу и иметь соответствующй диплом. Для немецких овчарок, представленных на ИПР в возрасте 15 месяцев достаточно диплома по любому курсу послушания (ОКД, УГС, ОКП, BH и т.п.) ИПР и АОП - это тесты, которые включают в себя не только задержание фигуранта, но и прыжок через барьер 180см без разбега (из-под барьера), и 2-х часовую беговую нагрузку (собака бежит рысью, без перерывов), и проход сквозь группу людей, и проверку реакции на выстрел, и промеры, и детальное описание экстерьера. Подробные правила испытаний ИПР и АОП опубликованы на нашем форуме, здесь http://klassik.forum24.ru/?1-8-0-00000030-000-0-0-1310365177 Максимум данным испытаниям собака подвергается 4 раза за всю свою жизнь. Первый раз (минимальный возраст допуска 15 мес.) - ИПР. Второй раз (минимальный возраст допуска 2 года) - АОП. Третий раз (минимальный возраст допуска 4 года) - ещё раз АОП. Если возраст собаки на момент повторной АОП превышает 6 лет, то собака получает "пожизненный допуск к разведению". Спрашивается, а где четвёртый? - "четвёртым" называют повторное представление на ИПР. Допуск к повторному прохождению ИПР происходит на усмотрение кёрмайстера, в случае особой ценности кровей производителя (производительницы) или если владелец хочет "повысить оценку" полученную на первичных испытаниях. К повторномым ИПР собака допускается минимум через 6 мес. после первичного прохождения.
Кекса: Кинополь пишет: Допустим, сдал мой пёс ИПР, затем АОП - потом что? сидит дома, или во дворе, или в вольере, ... а я буду кричать, что мол вот у меня прекрасная собака?! А где прекрасная собака? - да вон сидит без дела, скучает, Немецких овчарок, сумевших получить АОП, начиная с 1994 года, ВСЕГО 13!!! Напомню вкратце таких, "сидящих дома и скучающих", овчарок: - КАРЛОС с ГРЕМЯЧЕГО КАМНЯ - 2-х кратный Серебряный Призёр Чемпионата РСФСР, неоднократный Победитель Москвы по военно-спортивному многоборью; - УРИ - неоднократный Победитель соревнований по ОКД, ЗКС и БЛ; - ЗАХАР с КРАСНЫХ ПРУДОВ - Бронзовый Призёр Чемпионата Москвы по буксировке лыжника (1998г), Победитель Московских соревнований по Трайэлу (IIIкл., инд.ИПР)-1998г., Серебряный Призёр Чемпионата России 1999г. и Победитель Чемпионата России - 2000г. (IIIа, КОКР-I); - СМЕЛЫЙ с КРАСНЫХ ПРУДОВ - работал в охране предприятия; - ЕЛЛОФ с 67 ПАРАЛЛЕЛИ - работал в милиции, считался лучшей служебно-розыскной собакой центрального округа Москвы, при этом был неоднократным Победителем различных спортивных соревнований, имеет Приз от фигурантов с "Большого ринга", Бронзовый Призёр "Петергофских страшилок", а дрессировок имел столько, что перечень их абревиатур с трудом помещается в родословных его потомков; - КИМ-II - работал в милиции, считался лучшей служебно-розыскной собакой Кирово-Чепецка, при этом был неоднократным Победителем и Призёром соревнований по милицейскому многоборью; - ДЕЙВ - неоднократный Победитель и Призёр соревнований по ОКД и ЗКС; - ЦЕНЗОР с СИРЕНЕВОЙ ДОЛИНЫ - Абсолютный Чемпион Краснодарского края по ОКД и ЗКС. Подробно, с фотографиями и видео, с происхождением и заслугами этих выдающихся собаках можно ознакомиться здесь http://klassik.forum24.ru/?1-8-0-00000020-000-0-0-1310394368
Кекса: Кинополь пишет: Я то же занимаюсь спортивной дрессировкой по большому счёту...., но есть небольшая разница: Конечно, а как же иначе? Ведь СПОРТИВНО-ДРЕССИРОВОЧНЫЙ ЦЕНТР - уже название подразумевает под собой дрессировку собак и спортивную подготовку людей. Кинополь пишет: Не собирателей денег, а именно инструкторов, которые могут объяснить прописные истины владельцу по воспитанию питомцев и по их возможностям. И в тоже время: Кинополь пишет: Что говорить всем владельцам, что его собака дрянь? Как вы думаете, будут ли у меня после этого клиенты? будет ли команда?... и т.д....
Кекса: Кинополь пишет: А сама я не считаю собак спортсменов дебилами, извините за резкость, у меня Цензор спортивный пёс, и что он дебил? ЦЕНЗОР - собака спортсмена, а не продукт спортивного разведения. В происхождении Цензора очень много собак, работавших служебно-розыскными собаками: - ЦЕРИ (РС-1); - ГЕЙСТ-ЭЛЬМ (РС-1); - АЙКО (РС-1); - ЛАЙМА (РС-3); - ЯГО фон ХУТБЕРГ (РС-1); - ТОСКА фон ЗИГЕСБЕРГ (РС-2) - БАК фом ВАЙСЕН ХОЛЬЦ (FH, PSH); - и наконец ЗМЕЙ с НОВОГО СВЕТА, который у ЦЕНЗОРА аж 3 раза (инбридинг 4-4,6), - РС-1. Другими словами ЦЕНЗОР получен от вязки, целью которой были несколько другие критерии, нежели получение спортивного чемпиона.
Кекса: Кинополь пишет: А УСТИН, который готовился на КОКР-1 и ИПР... ...Устин ни когда не сдаст ИПР или АОП..! сдаст,... ...Не сдаст в 4 года, сдаст в 5 или в 6 лет. Цензор то же сдал в 6 лет АОП. ИПР (Испытания на ПРИГОДНОСТЬ К РАЗВЕДЕНИЮ) положено сдавать не тогда, когда у кобеля уже внуки по ригнам ходить будут. ЦЕНЗОР сдал в 6 лет АОП!!! (аттестацию ОТБОРНЫХ производителей), а не первичный допуск к разведению - ИПР. И это нормально. (О собаках, сдавших АОП я уже писала выше).
Кекса: Подытожу: Можно заниматься спортивной дрессировкой с собакой НЕ СПОРТИВНОГО РАЗВЕДЕНИЯ (хоть с дворнягой), зачастую добиваясь успехов, но нельзя заниматься спортивным разведением без спортивных достижений производителей. Ещё короче: "НЕТ РАЗВЕДЕНИЯ БЕЗ ДРЕССИРОВКИ, КАК НЕТ ДРЕССИРОВКИ БЕЗ РАЗВЕДЕНИЯ" А вот критерии отбора... Маленький пример (не на "наших баранах" - немецких овчарках) на породе бордер-колли. Методом целенаправленного отбора собак в разведение, одна порода разделилась на две породы (про шоу-выставочных молчу). Назову грубова-то - на пастухов и аджилитистов. А вот они критерии отбора: одних отбирали по пастушьим испытаниям, других по достижениям в спорте аджилити. Они уже разные фенотипически и с разной кровной базой. К аджилитистам ещё "подливают" пастухов, а вот пастухов берегут от прилития спортивных кровей. Страницей ранее я писала, что у "наших баранов" наблюдается похожая ситуация - к овчаркам спортивного разведения "подливают" крови ГДР. Так вот я в своём разведении занимаюсь сохранением того, что "подливают".
Кекса: СЕМЁН СЕМЁНЫЧ пишет: А я вспомнила Масика(Смелый с Красных прудов )и подумала что если бы там был он всё было бы не так просто.Вот уж кого инстинктом борьбы бог (разведение)не обидел Спасибо, что вспомнили и мой скромный вклад разведенца.
Масяня12: Кекса пишет: ЦИТРОН с СИРЕНЕВОЙ ДОЛИНЫ - Абсолютный Чемпион Краснодарского края по ОКД и ЗКС. Вы случайно не перепутали , может быть Цензор
Кекса: Масяня12 пишет: Вы случайно не перепутали , может быть Цензор Конечно же ЦЕНЗОР, спасибо, что поправила. Сейчас исправлю.
Рус: Хочу добавить: Можно по разному относиться к спорту с собаками; можно его обожествлять, можно относить к мракобесию, но... Одно дело: готовить собаку к спорту после прохождения базовых нормативов дрессировок и проверки на пригодность к разведению, а другое: используя разные дрессировочные ухищрения (поддаваясь на провокацию хозяина, его тщеславие) готовить СРАЗУ к спорту. Вот именно об этом и писал Семен Семеныч. Вот это - последнее - и есть "незаметные губители породы".
универ: Кекса пишет: Хрена "ты" купишь диплом по дрессировке РЛК !!Сколько пропустила, пока за лицензией ездила. действительно сдать даже ОКД в Кинополе - это трудно, спуска никому нет. Один элемент не получается - все, провал, и снова по кругу. Мы уже привыкли к строгому судейству и сами так себя оцениваем - когда готовы, когда ещё поработать надо. Так что мы ещё в каких тельняшках!
Осипова Елена: Кинополь пишет: 2. Дальше защита. И вот тут, естественно задаю вопрос: "Вам для спорта или для "себя"?" О Боже!!! Ну не надо же путать бычий хрен с гусиной шеей!!!!! Вот когда собаки ТВОЕГО разведения будут годны ТОЛЬКО для аджилити или современного ИПО, вот тогда нужно посыпать голову пеплом и т.п. Кекса же писала о СПОРТИВНОМ РАЗВЕДЕНИИ, а разведение и дрессировка, согласись, совсем не одно и то же! Кекса писала о том, что собаки СПОРТИВНОГО РАЗВЕДЕНИЯ для жизни мало пригодны или непригодны вовсе!!!!! А сейчас получилось очено модно подменять понятия и называть СПОРТИВНОЕ разведение РАБОЧИМ!!! Да не рабочие они ни хрена! Цензор может выступать в спорте и укусить по жизни человека без ДРЕССИРОВОЧНОГО РУКАВА, а они НЕ могут!!! Пинкертон Андрея оприходовал на 5-ть безо всякого дрескостюма, команд и замахов руками! А у них собаки мимо рукавов промахиваются, когда неопытный фигурант руку держит не под "тем" углом, к которому собака привыкла. Вот о чем речь шла, а не о том, что дрессировка - это плохо. Дрессировка - ЭТО ХОРОШО!!!
универ: Кекса пишет: но нельзя заниматься спортивным разведением без спортивных достижений производителей. А как можно считать разведение спортивным, если твои производители не имеют никаких спортивных достижений? Это как если открыть клуб,обозвать его боксерским, например, тренировать и не выпустить ни одного даже перворазрядника? С такой же легкостью можно этот клуб назвать арбузо-литейным, да как угодно. Вот мы, например, хотели бы отдать своих детей на спорт, думаем, что это будет самбо - дзюдо. Цель- чтобы были крепенькими, могли за себя постоять, а если ещё и какие-нибудь результаты давать будут - вообще хорошо. То есть никаких притязаний особенных на высокие спортивные результаты. Но вот тренера и клуб выбираем очень тщательно, уже подобрали, у этих тренеров и ребята есть с достижениями не только КМС и МС, но и победители чемпионатов разных. К тренеру, у которого нет спортивных достижений нет смысла и ходить. Значит не может он ни ключик подобрать, ни рациональное зерно увидеть, ни объяснить доходчиво. Это же талант должен быть. Вот и у тех, кто занимается собаковедением должен быть талант, чуйка такая, которую мы, владельцы может и не видим, а дрессировщик видит. По аналогии конечно приходим в клуб за тем, чтобы собака охраняла хозяина, дом, семью, по-настоящему, серьезно, а если будет ещё и получаться в спорте - почему бы и нет? Только мне кажется (может ошибаюсь) но если собака тебя защищает, то и в спорте она сможет себя показать (если дрессировать конечно. Правда сразу оговорюсь, что в моем понимании спорт - это то самое ОКД и ЗКС к которому мы всё готовимся. Ведь выше указала Наталья Владимировна собак служебных,тех, которые были на службе, а они многие ещё и чемпионы всяких собачьих чемпионатов по разным спортивным видам, милицейские и др. А ещё я боюсь, что ЗКС мы сдать не сможем, потому что наш Кайзер никак не снимается с фигуранта. Только когда муж его начинает душить и у того не хватает воздуха, он отпускает, а это по времени довольно долго.
универ: Кекса пишет: что у "наших баранов" наблюдается похожая ситуация - к овчаркам спортивного разведения "подливают" крови ГДР.Потому что как говорили в детстве "хлюзда на правду вышла", лучшего доказательства правильного пути и не может быть. А вследствии этого отношение к собакам рабочего разведения будет меняться в лучшую и уважительную сторону, чтобы самих себя же оправдать.
Рус: универ Хотел было с цитат начать, но передумал. Ибо... Удар "рогаткой" пальцами в глаза нигде и никогда не учат. Это раз. Зато учат скорости, возможности оценивать противника. Это два. Три. На счет Кайзера. Учите собаку подчинению в деле безудержных эмоций. Проще говоря: команду "лежать", "ко мне" он должен выполнять в ЛЮБЫХ СИТУАЦИЯХ.
универ: Рус пишет: команду "лежать", "ко мне" он должен выполнять в ЛЮБЫХ СИТУАЦИЯХ.Это он как раз и выполняет, но мы начитались и опасались, а вдруг его кусачка для него не серьезная, а так, как пишут - условная, поэтому выводили его в разные условия - и на стройки, и в лес, и ночью, и с хозяином и без его. В результате он по-моему совсем серьезно воспринимает все. Мы с Сашкой постоянно друг другу этот вопрос задаем, каждый пуск он потом мне рассказывает, если меня не было, обсуждаем его поведение. Очень вспоминаем вас, потому что вы тогда нам сказали то, что мы увидели только после многих тренировок и многих месяцев. Он , Кайзер, действительно думает. Иногда поражаешься, что так сильно. Например, когда погнался за фигурантом в сухие кущери, а перед ним встал камыш, то Кай поднялся на задние лапы, увидел фига, оббежал камыш по тропинке, догнал его и взял. Не эффектно конечно, но вот он такой.
Кекса: универ пишет: Только мне кажется (может ошибаюсь) но если собака тебя защищает, то и в спорте она сможет себя показать (если дрессировать конечно. Ошибаетесь.
Кекса: универ пишет: Рус пишет: цитата: команду "лежать", "ко мне" он должен выполнять в ЛЮБЫХ СИТУАЦИЯХ. Это он как раз и выполняет, Как говорил Станиславский: "НЕ ВЕРЮ"
Кекса: универ Дедушка Кайзера - знаменитый Еллоф с 67 параллели "снимался с фигуранта" очень тяжело, но СНИМАЛСЯ ПО КОМАНДЕ "Дай". , "Лежать". Потом трансформация окончилась просто командой "ДАЙ".
универ: Кекса пишет: "Лежать". Потом трансформация окончилась просто командой "ДАЙ".Ах вот про какой "лежать" вы говорите. А я думала про "лежать" на занятиях по дрессировке по ОКД. А так мы даже и не пробовали. Но попробуем. Вы со мной ведете беседу, как будто я уже знаю все основные моменты дрессировки, это конечно приятно, но не правильно. Я - то иногда одно действо могу заменить другим, которое знаю.
универ: Кекса пишет: Только мне кажется (может ошибаюсь) но если собака тебя защищает, то и в спорте она сможет себя показать (если дрессировать конечно.Кекса пишет: Ошибаетесь. Получается, если собаку, которая работает в реале и которую начать готовить к спорту, например ОКД, ЗКС, или к спорту не подготовиться или защищать перестанет. Так? Или есть исключения, или правила какие-то общие для всех? Если можете -просвятите.
Кинополь: Цензор всегда очень трудно снимался с рукава, и нечестным фигурантам, если ему дано это задание, очень легко было сделать так, чтоб Цен вообще не снялся с расстояния. Только механика..!! Универ, безусловно мы будем с вами отрабатывать съём Кайзера с рукава! Только вам необходимо самим это понять и прочувствовать. Послушка - она и "в Африке" послушка, и ни кто её не отменял. Если папа сказал "ДАй!" - значит надо!!! отдать -- через механику для Кайзера, через строгач!!! , а потом опять борьба с "этим гадом"... впрочем всё на занятиях. И не перестаю говорить: "не надо бояться воздействовать на собаку "строгачом" - это не вредно и не опасно для Вашей собаки". Следующее занятие работаем на площадке!
Осипова Елена: универ пишет: Получается, если собаку, которая работает в реале и которую начать готовить к спорту, например ОКД, ЗКС, или к спорту не подготовиться или защищать перестанет. Так? Опять разговор на разных языках. Речь вообще шла не о спорте, а о СПОРТИВНОМ РАЗВЕДЕНИИ, т.е. целенаправленном, последовательном РАЗВЕДЕНИИ собак для БОЛЬШОГО СПОРТА, не просто для участия в спортивных соревнованиях, а именно для побед в большом спорте. Полагаю, для Вас не секрет, что только модный вид спорта может стать БОЛЬШИМ СПОРТОМ. Вот о пагубности разведения для такого спорта и идет речь. Ну вот как к примеру все баскетболистки стали бы рожать только от чемпионов мира по баскетболу с целью получения детей-баскетболистов прям с рождения, а потом их дети-баскетболисты иоже поступили бы также. Как Вы полагаете, через сколько поколений все баскетболисты стали бы больными слабоумными и т.п.?Я думаю, что уже во внуках, максимум в правнуках.
универ: Кинополь пишет: Следующее занятие работаем на площадке!Да уже сегодня он едет!
универ: Осипова Елена пишет: Ну вот как к примеру все баскетболистки стали бы рожать только от чемпионов мира по баскетболу с целью получения детей-баскетболистов прям с рождения, а потом их дети-баскетболисты иоже поступили бы также. Как Вы полагаете, через сколько поколений все баскетболисты стали бы больными слабоумными и т.п.?Я думаю, что уже во внуках, максимум в правнуках.Все поняла, вот все-таки сила образного сравнения и сразу все на свои места становится.
Осипова Елена: Кекса пишет: Если собака взаправу злится, ей для спотра, начинают "убирать злобу". Не вчера началась эта тенденция, еще в 1985 году ФРГшные специалисты по дрессировке в своих работах СПЕЦИАЛЬНО НАСТАИВАЛИ, что собака (овчарка немецкая, как основная порода) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА ИСПЫТЫВАТЬ ЗЛОБУ К ЧЕЛОВЕКУ, поэтому они и говорили, что собака задерживает не человека, а ДРЕССИРОВОЧНЫЙ РУКАВ!!! Собаке надо отдать этот рукав и она должна ЖИЗНЕРАДОСТНО НЕСТИ ЕГО К ХОЗЯИНУ (дрессировщику) Я читала это сама лично в переводе на сербо-хорватский и даже не поняла сразу смысла такой дрессировки и такого отбора. Мне подтвердили, что все так и есть, хватка ставится не на развитии злобы, которая вообще считается недопустимой, а на аппортировке, вплоть до того, что сначала учат собаку подносить пустой рукав, а потом уже надевают этот рукав на фигуранта. Далее простая логическая цепочка: отбираются собаки наиболее склонные таскать поноску, т.е. сначала просто склонные к аппортировке, а потом и помешанные на ней. Как в данном случае достигается крепость хватки, спросите вы? Опять же через аппортировку. Собаку дрессируют не выпускать поноску изо рта без команды "Дай!" ни при каких условиях. Вот они и "висят, как сопли" на рукавах!
Юра: Наткнулся тут на статью в журнале "Мой друг собака" НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ИСТОРИЯ И ТЕНДЕНЦИИ 10 История в деталях 1882 Г. В этом году на выставке в Ганновере впервые были показаны два кобеля местной овчарочьей породы. Эти собаки принадлежали егермейстеру, барону фон Книгге. Одного кобеля звали Кирас, он был серо- белого окраса, другой, белый, носил кличку Грейф. 3 АПРЕЛЯ 1899 Г. В этот памятный день ротмистр кавалерии Макс Эмиль Фридрих фон Штефанитц и его друг Артур Мейер, отдыхая в городе Карлсруэ, случайно ока-зались на выставке собак. Там Штефанитц обратил внимание на средних размеров кобеля рыжевато- серого зонарного окраса величиной с маленького волка. Фон Штефанитц увидел в этом создании во-площение своих мечтаний. Это был идеал служеб¬ной собаки, основа для получения нового типа овча¬рок. Штефаниц купил Гектора (так звали собаку) для своего питомника в Графрате, переименовал его в Хоранда фон Графрат и позже зарегистрировал под № 1 в родословной книге породы. Так у немецких овчарок современного типа появился прародитель. СЕРЕДИНА 20-Х ГОДОВ XX ВЕКА Появилась необходимость изменить направление разведения, и уже в 1922 году немецкие кинологи ввели систему регулярных лицензионных смотров, на которых анализировались и подвергались суро¬вой критике кандидаты на разведение, с подробным описанием и рекомендациями (из этой системы вы-рос сегодняшний кёрунг). 30-Е ГОДЫ XX ВЕКА Создавая породу, Штефанитц поставил цель дока¬зать, что его собаки способны не только к пастушьей службе и охране отар, но и к несению службы в поли¬ции и армии. На рубеже XIX-XX веков служебной собакой № 1 в Германии однозначно был доберман, а непрестижные тогда немецкие овчарки считались собаками простолюдинов. Начало XX века озна¬меновалось жесткой конкуренцией этих двух уни¬кальных пород. В 1930-е годы с приходом к власти Гитлера, который был выходцем из среднего класса и хорошо знал этих собак, в условиях милитариза- Ш СОБАКА #8 2011 ции Германии на немецкую овчарку обратили при-стальное внимание как на надежную и неприхотли-вую военную собаку. 40-Е ГОДЫ XX ВЕКА В связи с началом Второй мировой войны главные выставки SV (Общества немецкой овчарки) прово-дились только в 1941 и 1942 годах. Война практи-чески уничтожила германские питомники и нанес¬ла огромный ущерб разведению немецких овчарок в Европе. Многие лучшие представители породы были потеряны. После войны выставки сразу воз-обновились, и в 1946-1947 годах они проводились отдельно по оккупационным зонам. ПОСЛЕВОЕННЫЙ ПЕРИОД В 1955 году титул чемпиона был восстановлен. Первым после долгого перерыва чемпионом стал Альф фон Нордфельзен. Одновременно с возоб-новлением кинологической деятельности в ФРГ активно стали заниматься немецкими овчарками во вновь образованной ГДР, где культивировался иной тип собак, которые отличались от собратьев из ФРГ внешне и по характеру. 80-Е ГОДЫ XX ВЕКА. ЕДИНСТВО И БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ Особый расцвет породы начался в середине 1980-х годов с приходом на пост президента SV Хермана Мартина, выдающегося заводчика, эксперта и орга-низатора, который провозгласил принцип «Чемпи¬он не возникает внезапно, а формируется в течение ряда лет, подтверждая свой высокий выставочный класс высоким классом потомства». Однако наряду с положительными моментами в разведении немец¬кой овчарки стали проявляться новые тенденции, имеющие отношение большей частью не к твор-честву, а к бизнесу. Питомники Хермана Мартина и его брата Вальтера, «Арминиус» и «Винерау», ав-томатически стали ведущими в Германии — щенки от их собак стали стоить баснословных денег. Из окружения Мартинов постепенно сформировалась элита германских «немчатников», при необходимо¬сти лоббировавшая принятие тех или иных реше¬ний. Требования к характеру овчарки стали более гибкими и лояльными, а проведение официальных тестов, необходимых для разведения (кёрунгов, выставочных проверок, экзаменов по дрессиров¬ке), стало более формализованным. Возникшая в 1970-е годы многочисленная группа фанатов «ра¬бочих» овчарок, активно занимавшаяся дрессиров¬кой и выступавшая в крупных соревнованиях, по¬степенно стала откровенно игнорировать выставки, превратившиеся из зоотехнического мероприятия в некое подобие шоу. В результате нарастания этих противоречий постепенно произошел раскол на так называемое «рабочее» и «шоу-разведение» немец¬ких овчарок. Политическими усилиями Хермана Мартина эта ситуация умело смягчалась, долгое время сохранялась «хорошая мина при плохой игре». Но вечно так продолжаться не могло. В на¬чале 1990-х годов на Конгрессе Всемирного Союза 12 немецкой овчарки (WUSV) советник президента по дрессировке Ханс Рюденауер впервые открыто заявил, что проблема имеет место быть, и по состоя-нию на начало 1990-х годов в Германии (и по всему миру) существуют практически две разные породы овчарок. Кроме того, он также отметил, что у значи-тельного числа целых кровных линий разведения выставочных немецких овчарок (шоу-разведение) отсутствуют необходимые врожденные задатки для выполнения какой-либо работы, что должно исклю-чать их разведение. По словам самого Рюденауера, его там чуть не побили. Но ситуация до сих пор принципиально не изменилась и даже ухудшилась. Немецкая овчарка в СССР Первых собак этой породы завезли в Российскую империю еще в начале XX века. Их использовали в царской полиции, содержали в специальных по-лицейских питомниках. Овчарок было запрещено разводить и продавать гражданским лицам, так как в результате анализа затрат выяснили, что это нерен- NATZ SLESNOGO 13 табельно. Закупались либо уже взрослые выдресси-рованные животные, либо молодые. Вместе с ними приглашали немецких инструкторов, которые дели-лись опытом с российскими коллегами. Массовое использование и разведение этой породы в СССР относится к 1924 году. Все «наши» немецкие овчар¬ки произошли от небольшой группы импортных производителей, привезенных в период с 1924 по 1936 год. Война нанесла сильный урон отече-ственному поголовью немецких овчарок, и в конце 1940-х годов разведение этой породы в СССР на- ф СОБАКА #8 2011 Порода Немецкая овчарка чалось практически с нуля. Из-за дефицита произ-водителей нередко в разведении использовались животные с сомнительным происхождением, тро-фейные и вообще без документов. Серьезной селек-ционной работы не велось, так как при использо-вании трофейных производителей без документов трудно было анализировать риски накопления в по-лучаемом поголовье врожденных аномалий и про-гнозировать улучшение состояния популяции. До 1950 года в СССР лучшей служебной породой за-служенно считалась немецкая овчарка. Но вмеша¬лась политика. Было принято решение называть породу восточно-европейской овчаркой, которую провозгласили успехом наших кинологов-селек-ционеров, огульно заявив об огромных преимуще-ствах новой породы перед немецкой овчаркой. Но с конца 1970-х начался постепенный завоз овчарок из ГДР, и к концу 1980-х все встало на свои места. В результате усилий энтузиастов начался процесс массового прилития кровей лучших собак ГДР, и отечественная популяция стала оздоравливаться. С конца 1980-х ы до середины 1990-х годов на раз-ведение восточноевропейских овчарок значитель¬ное влияние оказывали лучшие производители не¬мецких овчарок современного типа ФРГ. Внутрипородные типы немецкой овчарки Сегодня можно встретить несколько типов немец¬кой овчарки. 1. СОВРЕМЕННЫЙ ВЫСТАВОЧНЫЙ ТИП Характерен броской внешностью. Средний рост, ниспадающая линия верха, яркий чепрачный окрас (черная спина с рыжим подпалом). Как правило, они уравновешенны, спокойны, подходят для обывателя и не очень опытного в дрессировке владельца. Спо-собности к обучению средние. Собаки этого типа об-ладают умеренно твердым, чаще доброжелательным характером. При настойчивом, методичном обу¬чении успешно сдают необходимые минимальные дрессировочные тесты и даже участвуют в соревно-ваниях среднего ранга. 2. ТИП ГДР Собаки этого типа сыграли заметную роль в се-лекции немецкой овчарки, но сейчас встречаются достаточно редко вследствие изменения политиче-ской карты мира, в связи с чем о них, к сожалению, уместнее говорить в прошедшем времени. Эти овчар-ки, как правило, обладали уравновешенным, твердым характером с выраженным желанием защищать. Ино¬гда встречались несколько возбудимые, требующие твердой руки особи, что при правильном воспитании корректировалось. Внешне это собаки среднего роста, темноокрашенные с преобладанием черно-подпалого, черного и темно-зонарного (волчьего) окрасов. Ли¬ния верха также была ниспадающей, но не такой утрированной, как у современных собак типа ФРГ. При распаде ГДР немецкие овчарки этого типа с успе¬хом влились в рабочее разведение ФРГ. 3. ОВЧАРКИ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ Приблизительно с начала 70-х годов XX века группой энтузиастов, увлеченных дрессировкой и со-ревнованиями, стали разводиться отдельно овчарки, отбираемые по выдающимся пользовательским каче¬ствам. Критерии были простые: собака должна быть сильной, здоровой, обладать твердым характером, а также выдающимися врожденными качествами для работы по следу, послушанию и защите. Внешние экстерьерные данные решающего значения не имели. В конце 1980-х — начале 1990-х годов в рабочее раз¬ведение успешно влилась кровь собак типа ГДР, что имело благотворное влияние на состояние поголовья. Приблизительно тогда же стало ясно, что селекци¬онный перекос в сторону рабочих качеств без учета внешнего вида неприемлем. Стало появляться много собак рабочего разведения, которые по документам считались немецкими овчарками, но реально мало на них походили и были откровенно непрезентабельны¬ми. Кроме того, стали встречаться животные излишне агрессивные, которых трудно было подчинить. Сей¬час эта проблема практически решена. Рабочие соба¬ки теперь значительно лучше сложены и легче под¬чиняются. В последние десять лет различают собак «рабочих» и «спортивных». Первые демонстрируют в большинстве агрессивное, неспортивное поведение, и их применяют в силовых структурах. Вторые ис¬пользуются спортсменами для соревнований и ско¬рее азартны, нежели агрессивны и злобны, так как излишняя горячность и эмоциональность зачастую мешает точному выполнению сложных спортивных упражнений. 5. ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА Нынешние восточноевропейские овчарки — про¬дукт слияния трех породных типов: старых «восточни¬ков» 1970-х годов, немецких овчарок типа ГДР и вы¬ставочных «немцев» типа ФРГ. Внешне лучшие из них напоминают очень крупных (около 70 см в холке) собак типа ГДР, мощных, сильно пигментированных. Получили широкое распространение только на терри¬тории бывшего СССР. С середины 90-х годов XX века правилами Российской кинологической федерации за¬прещено прилитие кровей немецких овчарок. 4. НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ ТИПА США Эти собаки локализованы в США, но какое-то время подобные им разводились в Великобритании. Обладают растянутым форматом, мягкими, коша¬чьими движениями, гордой осанкой, мягкой (иногда с прогибом) спиной, не всегда ярким окрасом. Часто это собаки с мягким доброжелательным характером, похожие в этом смысле на лабрадоров. Вероятно, это результат кинологической политики в стране и со¬циального заказа. В настоящее время этот тип посте¬ пенно исчезает, так как не выдерживает конкурен¬ции с поголовьем, полученным от собак из Европы. Литература Стрикленд У. Г., Мозес Д. «Немецкая овчарка сегодня». М.: Центрполиграф, 1996. Савельев О. В. «Мысли вслух о любимой породе», журнал «Немецкая овчарка», № 2, 2003. Скобцова Л. «Немецкая овчарка в Украине. Из истории породы 40-70-х г.г. двадцатого столетия», журнал «Ты и собака», № 1, 2004. Савельев О. В. «За характер!», журнал «Мой друг собака», № 10, 2010. Фраули Э. «Раскол между германской полицией и SV», журнал «Дрессировка и спорт», 2000. Михеева Е., Тянутова Ю. Восточноевропейская овчарка. М.: ООО «Аквариум-принт», 2007. Shaw L. The illustrated standart of the german shepperd dog, 2009. 15 ИВАН ЗАТЕВАХИН, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР: Ну что еще я могу сказать вам, друзья, про немецкую овчарку? С годами моя точка зрения на представителей этой породы не изменилась. Впрочем, по¬роды ли? Дело в том, что разведение этих собак, как бы кто-либо ни пы¬тался доказать обратное, совершенно четко развалилось на два магистраль¬ных направления - пользовательское и «выставочное». Причем продвинутые приверженцы пользовательских собак считают, что есть овчарки «спор¬тивные», а есть «рабочие». А если вспомнить еще и немецких овчарок Северной Америки, которые вообще выглядят представителями другой породы... В СССР в свое время посту¬пили более честно и стали называть отечественную вариацию «немцев» восточноевропейской овчаркой. В общем, времена, когда словосо¬четание «немецкая овчарка» было почти тождественно словосочетанию «служебная собака» - в прошлом. Спасибо вам за это, ценители вычур¬ных силуэтов и рысистых испытаний! Что до меня, то мне по душе более простые «рабоче-крестьянские», про¬стите, «рабоче-спортивные» «немцы», которые хоть и уступают числом шоу-собакам, уменьем превосходят их стократно, достойно выдерживая конкуренцию с малинуа и хердерами (там, где популярны последние). Да и о якобы неказистой внешности «работяг» я бы поспорил. ЕЛЕНА ПАТРУШЕВА, РЕДАКТОР ИНФОРМАЦИОННОГО ОТДЕЛА: Овчарка - универсальная порода. Ее справедливо рекомендуют начинающим собаководам. И моей самой первой собакой была восточноевропейская овчарка Лада. Очень красивая, умная и преданная. Только сегодня мне встретилось любопытное исследова¬ние венгерских этологов - «Кросс-культурное сравнение владельцев немецких овчарок в Венгрии и США». В конце ученые делают вывод: существуют различия в содержа¬нии и поведении собак одной породы в разных странах. Например, американцы чаще содержат собак на улице, больше участвуют со своими питомцами в кинологиче¬ских соревнованиях, а венгры расценивают своих собак как домашних питомцев и любят разговаривать с ними. НИКА ЧЕРНИКОВА, РЕДАКТОР: Мой дед по отцу большую часть жизни прожил в деревне. Там он родился, оттуда ушел на фронт и вернулся, там же¬нился на землячке, построил дом, родил и воспитал детей. Там, на своей земле, он мечтал и остаться, но - деревня раз¬валилась и дети забрали их с бабушкой в город. Русский деревенский быт неот¬делим от животных и, конечно, в разное время рядом с ними жили разные псы, но внукам они рассказывали только о собаке, которая стала последней. Ее звали Альфа, она была метисом немецкой овчарки, внешне удивительно похожим на «чистого» «немца». Нельзя было взять этого сильного, выросшего на воле зверя в однокомнатную городскую квартирку, и собаку отдали в соседнюю деревню. Я представляла ее всегда по бабушкино¬му рассказу об их расставании: уходя, она оглянулась, - Альфа сидела недвижно, беззвучно, только из одного глаза у неё выкатилась огромная слезища. «Что твой крыжовник», - всегда добавляла бабушка и тяжело вздыхала. Впоследствии никто из моих многочис¬ленных родственников не держал овча¬рок, как-то не довелось. И, справедливо ожидая обвинений в сентиментальности и дилетантском подходе, скажу только, что знаю эту породу больше по фильмам про четырех танкистов, про Мухтара, а еще по истории про Альфу, немецкую овчарку, которая - и вряд ли меня кто-то переубедит - умела тосковать по-русски. НАТАЛЬЯ КАЧУР, КОРРЕСПОНДЕНТ: Хотите доллар? Только один доллар. Не хотите? А я бы не отказалась. Но только мне нужен австралийский доллар. А точнее, доллар из той серии, которую выпустил Австралийский монетный двор города Перт. В качестве символа года (тогда это был год Собаки) на раритетной монете из серебра 999-й пробы было рельефное изображение популярнейшей в мире поро¬ды - немецкой овчарки. Но изображена она на отдыхе, не «при исполнении». А ведь какую только службу не несли овчарки за свою историю! В то время как одни охраняли узников концлагерей, шли вдоль колонны с пленными, кусая за ноги, терзая тех, кто пытался сбежать, другие помогали раненым солдатам, подносили лекар¬ства, рисковали собой ради того, кого любят. Они - это овчарка Шарик из «Четырех танкистов и собаки», они - это множество безымянных, но не забытых собак. Но мы любим овчарок не только за то, что они самые смелые, сильные и отважные, но и за то, что овчарка - настоящий друг. ОЛЬГА МИЩИХА, РЕДАКТОР И КОРРЕСПОНДЕНТ: Немецкая овчарка - хит всех времен и на¬родов, и в то же время это ярчайший пример того, как заводчики перестарались. Не буду распространяться о том, что это во всех отношениях достойнейшая порода, выражу лишь мнение (которое со мной разделяют многие). Во-первых, немецкую овчарку создали не только для того, чтобы она бегала сумасшедшей рысью: то телосложение, которое позволяет ей это делать, не имеет ничего общего с настоящей выносливостью и никак не улучшает рабочих качеств породы. (Да и покажите мне полицейского-кинолога, который поспеет за такой собакой!) В самом деле, почему волки продолжают существовать в природе, хотя спина у них не изогнута дугой, а круп не скошен? Во-вторых, немецкая овчарка - работник, работник и еще раз работник. Значит, она не должна терять головы. К сожалению, этого не скажешь о многих современных представителях этой породы - они заливисто верещат и пытаются ухватить все, что перед ними движется. Какая это служебная собака, если она становится неуправляемой без поводка? Надеюсь на здравый смысл немце-овчаристов... Мария СОТСКАЯ | Генетика окрасов немецкой овчарки Зонарно-серый окрас Зонарно-серый окрас отличается большим разно¬образием. Аналогичная изменчивость этого призна¬ка наблюдается и у диких родичей собаки — волков, шакалов и койотов. Его основные окрасообразую- щие аллели — awaw B-E"-kk. Аллели ашаш обусловливают зонарное распре¬деление пигментов в волосе. При этом цвет от¬дельных волосков зависит от их длины, толщины и места расположения на корпусе. Как правило, ко¬роткая шерсть на лапах и морде окрашена светлее, более светлый окрас имеет и шерсть на груди, шта¬нах и т. д. Эти отметины образуют специфический рисунок, несколько напоминающий подпалый или чепрачный, однако он никогда не имеет столь чет¬ких очертаний. Иногда собаки с типичным «ди¬ким» рисунком имеют более темные лапы, что обусловлено более длинной темной зоной на кон¬це коротких волос конечностей. Разно-образный рисунок присутствует и на голове. Гены зонарного окраса не всегда полностью доминируют над другими генами локуса А. На¬пример, гетерозиготы awas" могут иметь зонар- ный окрас с несколько затемненной спиной и мало отличаться от чепрачных, а гетерозиготы awa могут иметь сильно зачерненный окрас и фе- нотипически мало отличаться от генетически черных овчарок. Большое значение в формировании оттенков зонарно-серого окраса имеют полигенные факторы, обусловливающие оттенок и насыщенность феоме- ланина. Красный феомеланин придает окрасу более яркий рыжий оттенок, а желтый — более светлый. Аллели cdlcch придают зонарно-серому окрасу сере¬бристый оттенок и практически до белого обесцве¬чивают цвет подпала. Интенсивность зонарно-серого окраса зависит от действия многочисленных генов-модификаторов, вызывающих изменения в относительной шири¬не кольцевых зон волоса. В тех случаях, когда от¬носительно более широкими оказываются желтые зоны, окрас становится зонарно-рыжим, увеличе¬ние ширины бесцветных зон ведет к общему освет¬лению окраса, а при значительном сужении жел¬тых и бесцветных зон волос становится практиче¬ски черным. Таким образом, у немецких овчарок существу¬ет значительное разнообразие возможных гено¬типов зонарно-серого окраса. С этим связаны и проблемы неоднозначности наследования этого окраса. Примерные генетические формулы зонарно-серого окраса: awaw B-C-D- E"-kk R-(rr)S- — с рыжим рисунком; awaw B-cchcchD-E"- kkR-(rr) S- - с серым рисунком; awasa B-C-D- Е"- kk R-(rr) S- - с затемнением на спине с рыжими отметинами; ашатB-cchcohD- Е"- kk R-(rr) S- - с затемнением на спине со светло-серыми или белыми отметинами. Чепрачный окрас При чепрачном окрасе у собаки темная спина, с ко¬торой черный или серый цвета равномерно опуска¬ются на бока, образуя так называемый «чепрак». Ноги, морда, живот — рыжие. Собаки чепрачного окраса наиболее типичны для породы. Их основная масса имеет «чепрак» классиче¬ских очертаний, обусловленный действием аллелей asaas". Цвет подпалин зависит от типа феомеланина. Красный феомеланин придает окрасу более яркий рыжий оттенок, а желтый — более светлый. Собаки — носители аллеля С- имеют рыжие подпалины, а соба¬ки генотипа ccl'cch — белые или светло-серые. Кроме того, аллели атат имеют развитую систе¬му генов-модификаторов, обусловливающую раз¬личную протяженность чепрака. Это приводит к то¬му, что в одних случаях генетически чепрачная со¬бака фенотипически может быть зонарно-серой, а в других, напротив, выглядит фенотипически под- палой или практически черной. Такая изменчивость чепрачного окраса в большой степени затрудняет его генетическую идентификацию. Собаки чепрачного окраса могут иметь разный рисунок на голове. Иногда это темная «шапочка» со «стрелкой» между глаз, в других случаях — зачерне- ние на висках и ушах, а иногда голова остается рыжей. То же касается и рисунка на груди. В одних случаях собаки имеют совершенно черную грудь, в других — хорошо выраженный воротничок, в ряде случаев чер¬ного пигмента на груди может не быть совсем. Примерные генетические формулы чепрачного окраса: asaasaB-C-D- E"-kkR-(rr) S- — классический черно-чепрачный окрас с рыжим подпалом; as"asa B-cchcchD-E'l-kk R- (rr) S- — классический черно-чепрачный окрас с светло-серым, практиче¬ски белым подпалом; amamB-C-D- E"-kk R-(rr) S-tt — серо-чепрачный окрас с размытым чепраком и рыжим подпалом; аташВ- cchcd'D-E"-kk R- (rr) S- — серо-чепрачный окрас с размытым чепраком и светло-серым, прак¬тически белым подпалом и т. д. Нужно отметить, что вопрос о наличии отдель¬ных генов, отвечающих за развитие подпалого и че- прачного окрасов, является спорным. В настоящий момент специфический аллель чепрачного окраса не идентифицирован, но при этом исследователи не отрицают и его наличия. Более того, высказывают¬ся предположения, что аллелей подобного действия может быть несколько (S. М. Schmutz, 2005). Черный окрас У большинства черных немецких овчарок чер¬ный окрас представляет собой рецессивный сплош¬ной окрас, обусловленный наличием пары рецес¬сивных генов аа, а также генов В- и Е- (или Е"). Этот вариант черного окраса рецессивен по от¬ношению к зонарному, соболиному, чепрачно- му и подпалому окрасам. Рецессивный черный окрас отмечен у животных многих видов: кошек, мышей, крыс. В природе появление животных- меланистов происходит примерно с такой же часто¬той, что и альбиносов. Несмотря на редкость, на¬личие меланистов отмечено для многих видов млекопитающих. Поэтому присутствие этого гена в геноме собаки вполне закономерно. Однако, судя по всему, частота его среди собак весьма невелика. Под воздействием этого гена эумеланин равно¬мерно распространяется по всей протяженности во¬лоса, а также и по всему корпусу собаки, образуя сплошной (не зонарный) окрас. К настоящему моменту молекулярно-генетическое подтверждение наличия этого аллеля получено для немецких овчарок, шипперке, самоедов, американ¬ских эскимосских собак, грюнендалей, ирландских волкодавов и отдельных австралийских овчарок. Помимо этого визуально черными могут быть со¬баки с крайне слабо выраженным подпалом или че¬праком, а также собаки с зонариым окрасом, если чер¬ные зоны волоса превалируют над всеми остальными. Не исключено наличие у немецких овчарок и доми¬нантного черного окраса, обусловленного аллелем К. Примерные генетические формулы черного окраса: aaB-C-D-E" kk R-(rr) S— рецессивный черный окрас; а"'аш (а"" а"" ) в - C-D - (Е") k - R-(rr) s- - доминант¬ный черный окрас; а"'а": (а"а) B-C-D-E'-kkR-(tr) S- - сильно затем¬ненный зонарно-черный окрас; awaw (asaa) B-C-D-E"-kkR-(rr) S- — сильно затем¬ненный чепрачиый окрас. Наличие маски Все немецкие овчарки стандартных окрасов долж¬ны иметь хорошо выраженную маску, обусловлен¬ную действием доминантного аллеля Е". Ее отсут¬ствие или слабая степень развития признаны поро¬ком. Протяженность и степень выраженности маски обусловлены наличием: генов-модификаторов. ® @ СОБАКА #8 2011 Из стандарта ОКРАС. Черный с равномерным ярко-рыжим цветом отметин насыщенного тона, чепрач¬ный с подпалом, чепрачный (с черной спиной), зонарно-серый или зонарно-рыжий с разны¬ми оттенками, черный, чисто-серый или серый со светлым или коричневым подпалом. Допу¬скается (но нежелательно) наличие неболь-ших белых отметин на груди или очень светлых л внутренних сторон конечностей. Мочка носа должна быть черной при любом окрасе. Собаки со слабой маской или вообще без ма¬ски, с желтыми или явно светлыми глазами, большими светлыми пятнами на груди или на внутренних сторонах конечностей, а также со светлыми когтями, рыжим концом хвоста или общим нечетким окрасом считаются слабопиг- ментированными. ПОРОКИ. Ослабленная пигментация, голубо- глазость, белесый цвет шерсти (почти белый с черным носом). Основные аллели окраса а™ («агути») - способствует формированию зонарно-серого окраса; ау (соболиный) - в породе отсутствует; asa (чепрачный) - обусловливает формирование чепрачно¬го окраса; а* (подпал) - обусловливает развитие подпалого окраса; а (рецессивный сплошной) - обусловливает развитие одного из типов черных окрасов; В - обусловливает синтез черного эумеланина; присутствует у всех представителей породы; b - обусловливает синтез коричневого эумеланина; в поро¬де отсутствует; С (полный окрас) - присутствует у собак всех окрасов нор¬мальной интенсивности; coh (шиншилловость) - нарушает синтез феомеланина в воло¬се; обусловливает белый окрас подпалин, вызывает осветле¬ние зонарно-серого окраса: D (окрас нормальной интенсивности) - способствует разви¬тию окраса нормальной интенсивности; d (ослабление окраса) - обусловливает развитие осветленных окрасов; в породе отсутствует; Ет (наличие темной маски) - очевидно присутствует у боль¬шинства представителей породы; е (препятствует распространению эумеланина по всему кор¬пусу собаки) - в породе отсутствует; G (возрастное осветление окраса) - в породе отсутствует; g (отсутствие возрастного осветления) - присутствует у всех представителей породы; К (доминантный сплошной окрас) - может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен; к (позволяет проявляться аллелям локуса А) - присутствует у большинства представителей породы; R (чалость) - обусловливает наличие отдельных белых волос в смеси с окрашенными; присутствует у некоторых представи¬телей породы; г (отсутствие чалости) - присутствует у некоторых представи¬телей породы; S (окрас без пятен) - обусловливает формирование сплошно¬го окраса без пятен; s (белая пятнистость) - присутствует у всех представителей породы с белыми отметинами.
Юра: Я это к тому, как бы с лёгкой руки И.Затевахина рабочая линяя разведения не стала и в правду МОДНОЙ.
Осипова Елена: Долбанутые люди, которые пишут такие статьи! Ну не знаешь чего, так промолчи, за умного сойдешь... Так нет же, хотят казаться очень знающими и мудрыми, обхохочешься! Ну писали бы про то, что знают... из чего складывается стоимость журнала, например, или о правилах нанесения косметики на лицо, или как пользоваться лаком для ногтей... Много возможностей. Что к собакам привязались? Какое отношение все это имеет к разнице в разведении? В огороде бузина, а в Киеве - дядька? Племенное поголовье служебных собак СССР во время ВОВ на фронт не призывалось и, либо эвакуировалось в тыл, либо получало РАБОЧУЮ! карточку на питание. Даже в блокадном Ленинграде!!! Конечно могли и погибнуть, под бомбежкой или по другой причине, НО не так, как на фронте собаки-подрывники танков. У моей подруги, которая родилась перед войной в Ленинграде (вернее у ее родителей) была племенная сука немецкой овчарки. На ее рабочую карточку они получали хлеб и делили на всю семью. Собака пережила войну. В Москве племенные собаки тоже были обеспечены пайком. В Германии племенные собаки тоже жили на питомниках, а не воевали. Другое дело, что в 1945 году многие племенные собаки были из ненависти уничтожены отдельно взятыми собаконенавистниками со слабвм умишком. Но это не было государственной политикой! По контрибуции наша страна вывезла основную массу племенных собак, преимущественно кобелей. По договору Германия была поделена на 4!!! зоны оккупации, ГДР образовалась ТОЛЬКО из Советской зоны. Поэтому разведение немецких овчарок в ГДР началось всего-то максимум с 30-40 собак, ЧУЖИМ поголовьем они НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ до 80-х годов. Именно поэтому тип немецких овчарок ГДР настолько устойчив. Заводчики ГДР достигли ВЫДАЮЩИХСЯ успехов в деле разведения немецких овчарок и не только их. Дальше можно продолжать про ФРГ, но лениво, не люблю я их и их собак. И про восточно-европейскую овчарку уже надоело ерунду читать. При чем здесь политическое решение о переименовании породы? Это просто были другие собаки!!! Не похожие на тех немецких овчарок!!! У них тип головы другой был, вот и все.
Осипова Елена: Кекса пишет: С одной стороны "немцы" не дураки Это с какой же стороны они не дураки? Обосрать все, что до них сделали в ГДР за 45 лет - это признак ума? Или все-таки глупости? Ты же сама, как заводчик и руководитель клуба знаешь, что достаточно начать отбор только по одному признаку, как весьма скоро внешний вид и характер в породе значительно изменятся. Ну не просто же так педантичные до оскомины ГДРовцы проводили различные исследования по основной породе, результаты которых исправно публиковали в журнале "Хунд". На эти исследования их сподвигало направление отбора овчарок в ФРГ. И каждый раз после очередных исследований они убеждались, что с точки зрения функциональности их собаки правильнее, лучше, и оставались на своих позициях разведения.
Осипова Елена: Кстати, Кекса, у Инны Ивановны есть целая серия переводных статей из старых "Хундов" под общей темой "Генетические основы управления разведением". Они до сих пор актуальны. Может быть возможно их хотя бы частично выложить на форум? А то я сейчас даже номера тех журналов уже не вспомню, да и год выпуска уже старый. Хотя, с другой стороны, что это изменит? Для идиотов подобного рода публикации ничего не значат. Нынче приоритеты другие, главное, штоб покрасивше, повычурнее...
crazy_dog: К вопросу о спортивных собаках. Из просторов инета.
Осипова Елена: Вот-вот, лучшая иллюстрация к спортивному разведению!
СЕМЁН СЕМЁНЫЧ: заметки на тему Для себя объясняю так-в любой собаке живет хищный зверек, Размер его у всех разный,При рабочем разведении предпологающем наличие настоящего противника а не имитацию размер зверька желателен побольше,Правда это связано с определенными проблемами,Если коротко такие собаки склонны к принятию самостоятельных решений,к борьбе за первенство,управление ими требует определенного опыта и навыков.Занимаясь такими собаками сталкиваешься периодически с находящимися на грани зверства асоциальными в принятой в нынешней \РКФной\ терминологии.Вот эти особи для спорта не годятся точно.А в разведение идут для поддержания нужного градуса.При спортивном разведении такие собаки бракуются как впрочем и при шоу разведении.В пасти эксперт хрен покавыряется ручку откусят. То что касается чем заниматься с собакой -чем угодно -если выбор осознан и собака тянет.Любое общение с собакой-дрессировка тоже способ общения причем развивающий-гораздо лучше сидения за забором .
универ: СЕМЁН СЕМЁНЫЧ пишет: То что касается чем заниматься с собакой -чем угодно -если выбор осознан и собака тянет.Любое общение с собакой-дрессировка тоже способ общения причем развивающий-гораздо лучше сидения за забором .
Масяня12: Блин, не знаю куда выложить ролик http://youtu.be/q8Zhy4aVjng Просто понравился ролик с красивыми собафками взято с ютуба
Кинополь: Некоторые трюк можно позаимствовать для наших показательных выступлений..
Рус: Блин! А че за ролик? Ну ни где не открывается. И там и сям пробовал О чем базар тама, товарзщи?
Рус: Посмотрел. Че за трюк?
Кекса: На счёт трюков. Оно хоть и не совсем по теме, но потом подумаю, куда перенести. Много интересных видео трюков на казанском сайте в теме "101 трюк с собакой" http://rtdogs.unoforum.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0 и "отработка элементов во фристайле" http://rtdogs.unoforum.ru/?1-10-0-00000004-000-0-0-1325001109 , да и просто интересно посмотреть видео с различных показательных выступлений в темах форума. Кто-то увидит знакомые трюки, а кто-то новые для себя подчерпнёт.
Осипова Елена: Загружено пользователем Sonne4ko , дата: 29.12.2008 И почему мне хочется убить эту "жалостливую" хозяйку???
crazy_dog: Осипова Елена пишет: И почему мне хочется убить эту "жалостливую" хозяйку??? Западный "гуманизм" млин! В Омане была инструктор из Канады, у неё "жил" немчик 7ми месяцев. Я не сильна в потологиях, но насколько поняла у него с рождения отсутствовала лопатка. Щена, конечно, забрали у жестоких хозяев, которые хотели его усыпить. В итоге несчастный передвигался ползком по дому и внутреннему двору, рос скюченным, ветврачи подтвердили артрит на всех конечностях. На убеждения его усыпить мы встречали только непонимающе-возмущенные взгляды - "он такая чистая душа!" Прошло время...на фэйсбуке вижу фотку с подписью "Ура, сегодня Азлану 2 года!". Значит так и не усыпили.
универ: Осипова Елена пишет: И почему мне хочется убить эту "жалостливую" хозяйку???И мне. Помощь человеку - да, но кто поможет собаке?
Осипова Елена: универ пишет: Помощь человеку - да, Так сложилось, что я провела 1,5 года в больнице в психоневрологии со своим младшим сыном. Насмотрелась... Это не помощь, это - извращенный садомазохизм под маской "общечеловеческих ценностей". К несчастью, наша медицина - лучшая в мире, что позволяет им «жить» очень долго. Я спросила у одной матери, что будет с ее дочкой, когда она, т.е. мать, умрет? Ответ меня потряс до глубины души своей безответственностью:"Я предпочитаю об этом не думать, ведь в лучшем случае она окажется в специнтернате, в худшем - ее просто убьют за квартиру."
универ: Просто только те, кто побывал в этой шкуре, только они и могут решать и предлагать, нужна ли подобная "помошь".
Юра: "Сердобольную" хозяйку надо заставить на руках идти километра два к миске, и давать ей один только рубец не очищенный, дабы знала стерлядь, каково собаке арахисовое масло жрать! И, что бы собаки со всей округи сбегались и потешались над убогой, как потешаются те - пидо..зы недобитые глядя как собака мучается!
crazy_dog: Что=то мне подсказывает, что это один помёт.
Осипова Елена: crazy_dog пишет: Что=то мне подсказывает, что это один помёт. Почему-то я в этом даже уверена
crazy_dog: Для меня самое страшное, что это фото вызывает шквал умиления в социальных сетях.
Кекса: crazy_dog пишет: это фото вызывает шквал умиления в социальных сетях. То, что 17 щенков жрут из одного корыта комбикорм? Странно. Ну, были бы поросятки, да на зелёной травке, тогда умиление и у меня вызвало. А такой метод кормления собак!... - верный путь к ожирению последних.
Осипова Елена: Кекса пишет: верный путь к ожирению последних. Так из них свиней и рОстят
Махно: Джэнард пишет: Но потребитель потерял другое. Он потерял афганскую борзую – породу очень ценную, если принять во внимание ее тысячелетнюю историю. К великому сожалению некоторых английских заводчиков, декоративный афган настолько отличается от афганской борзой, что уже не вписывается в стандарт. Вкус потребителя сделал свое дело. Заводчик не устоял. Древние манускрипты, предупреждающие о необходимости сохранять эту породу для человечества, были преданы забвению. Кстати, на основе аборигенной афганской борзой вывели новую породу, по моему бакхмуль называется.
Рус: Махно пишет: по моему бакхмуль называется. Вот не люблю недосказы... Махно, с Уважением (борзые - енто не моя тема), но: Кто, откуда, куда, зачем, для чего - такими вопросами должен сразу озадачиться занимающи\ейся историей собаководства человек. Енто ктось? На фото? А енто кто? Да и описание породы хотелось бы. А то вот так брякнуть: "по-моему... ба..." Ну и "В" сказать. Нужно же? Правда же? Согласитесь. С уважением Рус Пы.Сы. Тема борзых меня волнует ишо с 1994 года. В силу разных причин, я не могу заниматься борзыми, но ведь интересно, блин, до сих пор
Кекса: Махно пишет: Кстати, на основе аборигенной афганской борзой вывели новую породу, по моему бакхмуль называется. По-моему, кстати, наоборот, - из бакхмуля, методом селекции по "длине шерсти и декоративизации" вывели сегодняшнюю афганскую борзую. А сам бакхмуль, конечно, аборегенная порода борзых собак Афганистана.
Махно: Рус пишет: Махно пишет: цитата: по моему бакхмуль называется. Вот не люблю недосказы... Неплохое описание здесь http://bashunter.ru/borzye?mode=view&post_id=1178001 , не знаю как сделать ссылку активной.
Рус: Может и неплохое, но... Это жизнерадостная алёртная собака, с ярко выраженными качествами лидера.Хотя шерсть у бакхмуля длинная, она не требует особого ухода. Бакхмуль хороший сторож и защитник. Уж больно того, этого... шибко грамотное, что ли
Махно: «Быть алёртным значит быть бдительным, всегда настороже, чтобы не пропустить возможность, предоставленную Вселенной». Во какое определение дает великий и ужасный гугл! Короче всегда быть здесь и сейчас, находится в состоянии чистого разума. Прямо Дзен-буддизм...
Рус: Во! Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь: все стандарты пишуть через гугл
Кекса: Ещё один ролик, состоящий из фотографий собак разных пород конца 19-го - начала 20-го века и современных, с краткими комментариями о болезнях сегодняшних пород. https://www.facebook.com/video/video.php?v=4740350801155
универ: Отличный клип, я даже попросила англичанку нашу перевести, хотя общий смысл понятен и так.
Кинополь: почему у меня не открывается ссылка, поставленная Кексой??
универ: Кинополь пишет: почему у меня не открывается ссылка, поставленная Кексой??Потому что там зарегистрироваться надо в этом фейсбуке. легко очень.
Кинополь: Спасибо, и зарегистрировалась и посмотрела и оставила там комментарий.....
полная версия страницы