Форум » Разведение » Во какая штука о рабочей собаке. » Ответить
Во какая штука о рабочей собаке.
Рус: Первейшее качество любой рабочей собаки — выносливость. А выносливость — один из аспектов жизнеспособности, генетического здоровья. Но выносливая служебная собака с хорошо выраженным рабочим поведением невыносима в роли домашнего любимца. И людям трудно с таким питомцем, и собака при своей высокой активности не может хорошо чувствовать себя в домашних условиях. Никоим образом не поддерживая стратегию отбора домашних любимцев, я хочу подчеркнуть, что репродуктивная изоляция и инбридинг ведут к получению удобных в быту домашних собак, зависимых от потребностей хозяина. Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер
Ответов - 41, стр:
1 2 3 4 5 All
Зелень: А как же проводники слепых? Или это не работа и они не рабочие?
Рус: Ну да. Согласен. Тут они маху дали. Но в основном-то правы? Ты ж сталкивалась с рабочей собакой в быту?
Зелень: Если не углубляться в тему о рабочести, то у меня всякая скотина в доме рабочая. Если б кот мышей не ловил, на фиг мне такой нужен в деревне. Собаки у меня постоянно в физическом тренинге, особенно зимой, я же лыжница КМС. Поэтому никаких проблем. А в квартиру я бы если завела СОБАКУ, то только маленькую и голенькую, чтоб шерсть из ковра не доставать руками по волоску (видела, как у других её пылесосы не берут).
kinopol: А если у нее (собаки) работа - на диване лежать?? То же ведь работа для многих ... Ну а если серьезно - у меня Чижик мой - рабочая собака, если можно так сказать (можно и поспорить):участие в спортивных меропр-ях, проведение занятий вместе со мной на площадке, а наблюдение за порядком на площадке?? за дисциплиной?? Дома ведет себя очень приятно для всех: не лезет под ноги, не надоедает с лаской. Пришел с площадки и спать.
Рус: kinopol пишет: А если у нее (собаки) работа - на диване ледать?? То же ведь работа для многих Рус пишет: Но выносливая служебная собака с хорошо выраженным рабочим поведением Дальше по тексту имелось ввиду конкретная работа, где собак используют на пределе возможностей и к которой готовят определенным способом. В таком понимании - жить с такой собакой "без войны" тяжело. А то, что вы имели в виду - обыкновенная собака, хорошо физически развитая с нормальным поведением. И нормально подготовленая для повседневной жизни.
Кекса: Я понимаю, о чём Рус говорит. У вас обеих (Зелени и Кинополя) собаки практически постоянно с вами и "при деле", поэтому и проблем нет никаких. А если завести собаку "рабочих" кровей в квартиру и оставлять на целый день одну, выгуливая 2 раза в день по 15 минут, то она сама себе "работу" найдёт, и вам квартиру начнёт разносить, на пример. Конечно при ТАКИХ условиях любая собака не будет счастлива, но наверное разрушений имущества будет по-меньше. И конечно же собаку надо заводить только когда есть на неё время и желание с ней его проводить, учитывая особенности темперамента и предназначение породы. Уж не говоря что с ЛЮБОЙ собакой нужно заниматься
Гост: Зелень пишет: А как же проводники слепых? Или это не работа и они не рабочие? Рус пишет: И нормально подготовленая для повседневной жизни. Кекса пишет: с вами и "при деле", поэтому и проблем нет никаких. Эге! Да тут известная флудилка намечается
Гост: Тут в разделе прикольное выражение - работопригодная Ну логично в общем-то. Как в одно известное время и в нескольких печально известных местах : пригоден к работе - на право, не пригоден... ну уж извини налево А где направо - уж какую там работу найдут - разберутся
kinopol: Вчера вечером мне был звонок от моей клиентки: помогите! Немо укусил ребенка! (Немо - кобель нем.овч. 4 года). Паника, слезы, крики: "Я его завтра усыплать поведу, если не найдете куда его деть!"... и т.д. и т.п. Вот такая проблемка!! Собака живет в частном доме, характер - доминант не могу сказать, но... Я с ним работала послушку: - любит крепкую руку, вполне адекватный пес, быстро соображал, что от него хотят, выполнял (у меня) все с первого раза. Вообщем она самая "рабочая собака", которая хочет и может делать что то дельное, которой просто необходимо дело! Стала "переводить" его на владелицу. Сама владелица панически боялась вообще всех собак. К своему привыкла. Муж у владелицы - достаточно мягкий человек, часто бывает в рейсах. Дома оставались: мать, жена и маленький ребенок (сейчас жена - владелица беременна вторым и скоро ей рожать). Ну вообще Немо стал ее (владелицу) слушать, владелица научилась! обращаться с собакой, могла и правильно похвалить, и правильно потребовать, и где надо дернуть. Сдала, и даже успешно, экзамены. Вообщем я была спокойна. Со временем Немо прошел "расскуску", стал вполне адекватным псом, умел по команде владелицы и нападать и останавливаться. До последнего времени было все нормально...пока не подрос их младший ребенок (сын). Владелица звонила и спрашивала что делать - Немо стал рычать на мальчика. (Должна сказать, что владелица очень эмоциональная девушка, на грани где-то с истерией.) Все естественно воспринимала очень эмоционально, как впрочем и очень многие из нас молодые мамы. Винить стала невоспитанного Немо, потом из моего допроса к ней выясняю, что сынишка позволял себе таскать Немо за хвост, уши, кидать в него камни и палки - это все были игры со стороны ребенка, дразнить собаку, когда тот был в вольере. Пес прощал ребенка, пока тот был малышом,.... теперь то ты вырос друг - как тебе объяснять, что не трогай меня? - Так я пыталась объяснить маме... не позволяйте это делать своему сыну, гуляйте побольше с собакой и уделяйте ему внимание как и прежде. Но тщетно... и вот трагедия Хорошо, что на кануне мне звонили из таможни - они набирают собак для работы. Вот дала телефон владелицы Немо, не знаю - срослось что у них или нет. На звонки не отвечают. Это все пишу к вопросу о "рабочих собаках". Даже в частном доме тесно для нормальных рабочих собак, если их не желают и не хотят понимать. Правда мой можу - ярый противник собак - говорит: " А мне на вашу психологию - наср.....ь. Он должен меня любить, потому что я его ХОЗЯИН, я его кормлю " Вот так.
Рах: kinopol Классика. К сожалению. Собаку жалко.
kinopol: "Таможня дала добро!" Немо забрали и будет он служить на благо Родины Я успокоилась.
Рах: kinopol ЗдОрово!
Рус: Рассуждения дрессировщицы Я люблю детей, И люблю собак. Но вольер один, Как же ж это так? И один ошейник, Поводок один, Даже стек любимый - Тоже ведь один. Как тут разобраться, Как же быть с "детьми"? Порка - не гуманна... Парфорсы нужны? Выход найден, быстро - Строим будки... ДВЕ! Выгул на прогулку - Лишь на "поводке". "Поводок" моральный Нужен всем, всегда... Детям, псине, мужу... Да и мне... пора... Автор известен.
Кекса: kinopol пишет: "Таможня дала добро!" Немо забрали и будет он служить на благо Родины Я успокоилась. Тоже рада и за Вас и за Немо. А так как Немо немец, можно ли узнать его происхождение? Хотя бы клички родителей и линии (крови)(можно в личку, можно сюда) и фотку бы ещё.
Gurd: Рус пишет: Первейшее качество любой рабочей собаки — выносливость. А выносливость — один из аспектов жизнеспособности, генетического здоровья. Но выносливая служебная собака с хорошо выраженным рабочим поведением невыносима в роли домашнего любимца. И людям трудно с таким питомцем, и собака при своей высокой активности не может хорошо чувствовать себя в домашних условиях. РАБОЧАЯ ВЫНОСЛИВАЯ собака везде приспособиться сможет. РАБОЧАЯ сибирская хаска.
СПЕЦНАЗ: вот сайт нашла...прям воина там...НО и ВЕО http://www.dogster.ru/cicero/breed/1356/?quote=115812
Рус: Ох... Тут вот в чем дело... Когда с немцами и восточниками нынешние фигуранты и заводчики ... А, впрочем, зачем я это буду рассказывать (и до меня всё было написано), поэтому ограничюсь иносказательным высказыванием: Сейчас ребенок, который искрене считает (судя по рекламе), что "настоящий бабушкин борщ" готовиться только исключительно с кубиками "Маги",то бедный инфант просто-таки уже не знает вкуса, запаха, цвета и ощущений настоящего бабушкиного борща. И, что поразительно, даже и не пытается его узнать (как и его родители. Дело поколений, однако.
СПЕЦНАЗ: сейчас борщ уже вообще в упаковки-ВЫЛЕЙ И ПОДОГРЕЙ жесть
Осипова Елена: Рус пишет: Ты ж сталкивалась с рабочей собакой в быту? Я с ними жила бок о бок много лет. В быту- не тяжелее, чем с другими, на улицн тяжко, "шуток" не понимают и кусаться "понарошку" не умеют. А в быту-то как раз все путем. А дом разносят только щенки и подростки, когда физзарядкой недогружены, а взрослые неа, им это уже без надобности. Им бы поспать, а то как в том анекдоте: "а вдруг завтра война, а я неспамши?"
crazy_dog: Ну, раз тема поднялась... Зелень пишет: А как же проводники слепых? Или это не работа и они не рабочие? Поводырь, который у нассейчас живёт и обучается(годовалая сука лабра), приходит с маршрут и баиньки, даже не встречает, а у первого хозяина сняла линолеум(вроде так, это пишется ) и обои ободрала от безделья. Из чего вывод - собака рабочая.
Осипова Елена: crazy_dog пишет: Из чего вывод - собака рабочая. Правильно-правильно, а ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ рабочие собаки еще и сачковать умеют, и под болящего закосить могут, они-то точно знают, что любая работа - это всерьез и надолго, это каждый день без выходных, это всегда добровольно-принудительно, а если ты еще не устал и носишся,как ненормальный, то тебе еще работы добавят и неважно какой, хоть продукты из магазина таскать, тоже дело. А дом-то как раз бездельники и разносят, они же сами ничего не умеют, даже дом свой охранять, чужого труда им не жаль, потому что сами никогда не трудились, полезного ничего не делали, только как Пашины "любимые" зененхунды спали, жрали и срали...
Рус: Осипова Елена пишет: любимые" зененхунды спали, жрали и срали... Угу, угу! Правда, ценой невероятных напряжений и мытарств, сделали мы из одного бернца полурабочего. Все бы могли подумать, что мытарства и напряжения связанны с дрессировкой? Не-фи-га! Такого рода измывательства над хозяевами были и надо мной; язык заболел повторять, что: Не КОРМИТЕ, не КОРМИТЕ, не КОРМИТЕ... и т.д. Когда собака подощла к физическому уровню зека на Пелымской пересылке, то оно и начало дрессироваться и даже неплохо кусаться (для бернца, понятное дело). Пы.Сы. С разрушительством в доме интересно получилось. Пес любил воровать и жрать, рвать носки, трусы, полотенца. Не вдаваясь в подробности такого извращенного поведения я быстро научил его апортировке (через парфорс), а потом и заставил собирать сии предметы в корзину для грязного белья. Сплошная польза получилась и радость для хозяев. Но вот стоило его перекормить, как вновь стали преобладать деструктиивные наклоности. Ужас, ужас.
Осипова Елена: Рус пишет: Но вот стоило его перекормить Правильно, Паша, хозяева тупые оказалися, прям "видал сасун" хозяева + БЗ = полный пи-ц.
СПЕЦНАЗ: Голод-ума добавляет....Жаль что ент к людям не относиться....в частности мне только желание убить кого нить))))))))))
crazy_dog: Думала вот, куда поместить пост, решила, что раз бельгиец порода общепринято рабочая, то сюда пойдет. Уже где-то упоминала, что есть у меня малинос 3/4, так иногда и зовем - "три четверти". Лапу заднюю потерял от большого ума поймав джип. Собак рабочая? А как же! Был протестирован и привезён в нашу таможню из Голландии в возрасте 11 месяцев. Мне достался, обучался поиском наркоты, после обезлапливания и списания через некоторое время работали с ним в лаборатории одорологической. Короче по всем статьям собака рабочая. Теперь к вопросу как тестировался при отборе. Собаку в течении получаса уматывали беготнёй за мячиком, потом ентот мячик прятали и смотрели на сколько долго он готов его самостоятельно искать. Нечто похожее показывали поляки для собак ПСС. В результате я имею дома собаку единственным интересом в жизни которого является бежать-схватить. Жадность помноженная на энергию. Вчера был показательный случай. Потеряв бдительность я его оставила на территории, обычно так не делаю, поскольку в новом доме заборная сетка хлипенькая, глядишь уматает куда. На территории есть пруд заросший, куда малинос и плюхнулся с удовольствием, мусор хозяев предыдущих повылавливать, мячи баскетбольные и палки разные. Воняющего тиной оставили его на улице сохнуть. Часа через 1,5-2 засобирались уезжать и пошла его искать по территории, надеясь ,что никоду не слинял. Собака нигде нет, только ива не берегу болотца дергается. Подбегаю, картина маслом, висит метрах в 1,5 от берега уцепившись за веточку, и еле еле уже гребет. Я бегом за мужем, думаем, уцепился бедный за последнюю соломенку! Фигли! Жадность! Жадность не позволяла плюнуть ветку, в результате чего булдыхался минимум часа 1,5. Подтянули за иву, отрезали ветку, вытащили за шкуру. Вытащили, спасли значит. Он отряхнулся... и бросился обратно в пруд. Увидел колоду. И давай пытаться её на берег выкатить. Муж плюнул и пошёл отмываться, сказал, нафиг надо убогих вытаскивать. Если селекция малиносов пойдет по пути беги-хватай, то они скоро самоуничтожатся.
Осипова Елена: Вера, зачем ногу резали, когда надо было голову отрезать? Я вам сочувствую, но я бы такого усыпила.
Рус: В результате я имею дома собаку единственным интересом в жизни которого является бежать-схватить. Жадность помноженная на энергию. бежать-схватить Нет слов - одни эмоции
crazy_dog: Осипова Елена пишет: но я бы такого усыпила. после того, как он отгрыз кусок сидения в машине, просто так, ни с чего, а до того вполне себе сидел вменяемо, я его уже практически везла усыплять, но за него все так впряглись. Читаю сейчас книжку, там упоминается опыт Goltz'а по удалению больших полушарий мозга у собаки. Собака теряет возможность принимать пищу, но спустя пару месяцев на искуственном кормлении начинает самостоятельно лакать молоко, пережёвывать мясо, отвечать на раздражители рычанием, передвигаться, лаять и кусаться. Кого-то мне это сильно напомнило. Из чего вывод - мозг в бельгийцах не главное.
Осипова Елена: crazy_dog пишет: Из чего вывод - мозг в бельгийцах не главное. Что совсем не удивляет, ибо в пиндостане безмозглые (пол-мозга нет после травмы) даже в колледжах учатся успешно! читать, правда, не умеют, считают на калькуляторе, но пищу принимают и на тестах крестики ставят. Так что ваш безмозговый бельгиец не одинок
универ: crazy_dog пишет: Жадность не позволяла плюнуть ветку, в результате чего булдыхался минимум часа 1,5. Очень напоминает сюжет из фильма "Большая перемена", где происходит аттракцион неслыханной щедрости с Краморовым (когда он пил газировку задаром)
crazy_dog: универ пишет: Очень напоминает сюжет из фильма "Большая перемена", где происходит аттракцион неслыханной щедрости с Краморовым (когда он пил газировку задаром) Йес, йес! Есть у него дурная манера палок себе в пасть понапихивать, пока лезут, для душевного комфорта. Пока с ним работала, лечила сей факт фонариком по тыковке(тяжелым таким фанариком) - глазки пучил, но шел мимо. Потом надоело. Была мысль насыпать ему пару коробков больших каминных спичек, чтобы вволю понасобирался, посмотреть как далеко жадность зайдет.
Рус: Отравится. Был, знаешь ли, прецендент (что характерно с бельгийцем). Откачали, кстати
универ: https://www.youtube.com/watch?v=-2rzmFD72p8&feature=youtu.be не знаю куда выставить, нашла тест шведский армейский тест , кое что похоже на наш ХНК не правда ли, а кое какие элементы из нашего тестирования щенков
Кинополь: мне очень понравилось!!! интересно какой возраст собаки? наверное около года или год с небольшим....
Кекса: Это тесты для щенков и подростков разного возраста, показанные на одной собаке. Например, вход и спуск с лестницы со ступенями, имеющими "прозрачность", - для щенков 4 месяцев. Кинополь Твои щены в 2, 5 месяца сами себе тест с лестницей придумывают (вспомни Карелию, сама полезла, ни разу не смущаясь)
Махно: Кекса пишет: Кинополь Твои щены в 2, 5 месяца сами себе тест с лестницей придумывают (вспомни Карелию, сама полезла, ни разу не смущаясь) Да, а ещё они всей толпой забирались на разрывной бум и прыгали оттуда по очереди, с высоты 75 см.
универ: без тарзанки
Жакин: Кекса пишет: Например, вход и спуск с лестницы со ступенями, имеющими "прозрачность", - для щенков 4 месяцев. Хм..., а что такого в лестнице с прозрачностью для 4х месячного щенка?
Рус: Жакин пишет: Хм..., а что такого в лестнице с прозрачностью для 4х месячного щенка? Если брать как тест - лестницу, то специалисту в первую очередь видно: осознает ли ребятенок что внизу пустота или оно идет ничего не понимая (не скажу куда иду ) Ну а дальше смотрится - как осознает, насколько любопытство превалирует над страхом и так далее. В бытность дрессировки на разных площадках, где цель была заставить-таки особофобных собаченций пройти-таки по лестнице, мы делали так: брали на руки и сами подымали на верх лестницы, потом на поводке заставляли спускаться. Так несколько раз, потом они сами (ну или почти сами) шли наверх. Извращение, конечно - но зато сберегали нервы владельцам, собаке и себе (но не спину). Кстати. Я видел и сам принимал участие в шведском тесте - отбор будущих спасателей. Так вот там проводили собак через мостик (внизу ручей) из мелкоячеистой чугуной решетки. Щенки, которые сразу и безоговорочно шли туда - подвергались глубоку остракизму, равно как и те, которые упорно туда не шли.
Жакин: Чего такого подобного лестнице сообразить из подручного материала, чтобы посмотреть реакцию? Лестница у нас с первого дня такая...
Рус: Ира. Свози собаку на железнодорожную станцию. Всего-то делов.
полная версия страницы