Форум » Среднеазиатская овчарка. Чабанская собака. » Интервью Саидова В.П. » Ответить
Интервью Саидова В.П.
Осипова Елена: Интервью у Саидова Вайсидина Пардаевича, специалиста и заводчика чабанских собак, уроженца и жителя Яванского района Таждикистана, брала я, Осипова Елена, руководитель клуба "ВелесЪ" и владелец питомника чабанских собак и САО "АЛБАСТЫ". Я задавала Вайсидину только те вопросы, которые меня интересовали как заводчика и руководителя породы. Если у кого-либо после прочтения интервью возникнут другие вопросы и он задаст их на нашем форуме в этой теме, то Вайсидин пообещал встретиться еще раз и ответить на вновь возникшие вопросы.
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Осипова Елена: О.Е. Здравствуйте, Вайсидин! Первый вопрос, который сам напрашивается, давно ли Вы занимаетесь чабанскими собаками? В.П. Давно. Первую собаку отец подарил мне, когда я пошел в первый класс. Но и до этого собаки этой породы постоянно жили у нас в доме. О.Е. Как правильно называются эти собаки и действительно ли это порода? Или все равно, какая собака, лишь бы овец пасла, да лаяла? В.П. Это не просто собаки, это ПОРОДА, и это СОБАКИ! Мы их называем "чабанские". О.Е. Они все разные? В.П. Как они могут быть разные? они же ПОРОДА! О.Е. А по шерсти? Есть ли среди них лохматые, пушистые? В.П. Пушистые - это другая наша Таджикская порода, не чабанская, не волкодавы. О.Е. Их тоже держат в домах? В.А. Держат, конечно, дома и во дворе. О.Е. Для чего? В.П. Для охраны от людей и так, для души. Но они не волкодавы, в отары у нас такую породу не берут, они не защитят от волка или медведя или барса.
Осипова Елена: О.Е. Скажите, Вайсидин, с какой целью у вас в районе берут в дом чабанскую собаку? В.П. Я брал себе собаку, чтобы во время моего отсутствия никто не мог зайти во двор или в дом. О.Е. Что значит "никто"? В.П. Никто, ни человек, ни корова соседская (они огород портят), НИКТО. О.Е. А если кто-нибудь решит войти, что будет делать собака? В.П. Загрызет. О.Е. Это шутка такая? В.П. Почему шутка? Правду говорю, загрызет. Даже если соседская курица забежит, собака загрызет и съест. О.Е.(скептически) С перьями??? В.П. (улыбаясь) Перья выплюнет. О.Е.Есть ли другие причины для тех, кто держит у вас во дворе чабанскую породу? В.П. Есть. Мой брат охотник, он ходит в горы на охоту и берет с собой свою собаку, чтобы та его защищала от нападения. О.Е. От нападения хищников? В.П. И хищников, и людей, все равно кого. Чабанская собака защищает хозяина от кого угодно, все равно волк, медведь, человек, хоть сам черт, она будет защищать хозяина. Уйди хозяин хоть за 100 километров, она его найдет.
Осипова Елена: О.Е. По какому принципу Вы выбираете "мужа" для своей суки? Что имеет для Вас в этом случае первостепенное значение? В.П. Чабанскую суку вяжут ТОЛЬКО с чабанским кобелем, при этом кобель ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть волкодавом. Если при соблюдении этих условий есть еще выбор, то повяжут с самым здоровым (в смысле большим коммент. мой О.Е.) О.Е. Лазаете ли вы в рот своим собакам, проверяя зубы и прикус? В.П. Нет, никогда в рот не лазаем, зубы, прикус не смотрим. Под хвост тоже не лазаем и яйца не проверяем. О.Е. Как часто суки щенятся в условиях отары? В.П. Также как и во дворе, два раза в год - весной и осенью. Рожают чаще всего по пять-шесть щенков, но бывает и меньше. О.Е. Проводится ли какой-нибудь отбор или выбраковка щенков после рождения? В.П. Ничего не выбираем, остается все, что родилось. В две недели приходят люди, только родственники и знакомые, просить щенка, тогда и происходит первое распределение, кому-что. Бывает, рождаются светлые, белые щенки (белыми называют и светло-палевых, и светло-рыжих, и пятнистых с малыми пятнами любого цвета, коммент. мой О.Е.). Таких щенков себе в район не оставляем, отдаем подальше, "на сторону". В Москве вот они очень популярны , а мы их не любим. Дальнейшей их судьбой мы не интересуемся.
Албаста Гяур: я наверное первый читатель, спасибо, завтра еще приду
Осипова Елена: О.Е. Вайсидин, почему столь непопулярны у вас светлые собаки? В.П. Грязные очень, пачкаются сильно. А черная собака всегда чистая, красивая, блестит. Опять же на охоту с белой собакой не пойдешь, ее ото всюду видно, заметная сильно. А черная собака незаметная, с ней на охоту хорошо ходить. О.Е. Как вы выбираете собаку для себя? Только по окрасу или есть еще какие-то критерии при выборе? В.П. В первую очередь по окрасу. Чем чернее, тем лучше. Затем по характеру. К черным щенкам сую руку и начинаю их тормошить. Кто руку кусает - тот лучший, того и выбираю для себя. О.Е. Вот мы и подошли к вопросу о правильном поведении чабанской собаки и ее возрастных особенностях. Скажите, Вайсидин, в каком возрасте щенки чабанской собаки начинают работать в отаре? Как долго они считаются "маленькими детьми"? В.П. В норме щенок уже в два месяца должен облаивать всех посторонних и лаем реагировать на любую опасность (приближение хищника, например).К четырем месяцам он уже должен нападать на постороннего человека и кусать его. В шесть-восемь месяцев это уже не щенок, а молодая собака, которая может победить и загрызть молодого волка, в год это уже взрослая собака и спрос с нее как со взрослой, т.е. взрослая собака должна защищать от любого хищника своего хозяина и его имущество. О.Е. В год уже взрослая рабочая собака... А сколько же лет живут собаки этой породы? Когда у них наступает старость? В.П. Наши собаки живут лет двадцать-двадцать пять, при этом прекрасно работают и давят волков и в двадцатилетнем возрасте. Моя первая собака прожила восемнадцать лет и умерла не своей смертью. Она была убита из-за болезни зубов, чтобы не мучилась. До самой смерти она прекрасно работала и давила волков.
Осипова Елена: О.Е. Чем вы кормите своих собак дома и в отаре? Или у вас, как у прочих мусульман, собак не кормят? В.П. У нас собак кормят обязательно, что во дворе, что в отаре. А кормим их тем же, что едим сами, т.е. остатками со стола. Правда, остатков этих немного и в основном это хлеб и кости. Но к этой обязательной пище наши собаки еще и съедают все, что ловят: мышей, сусликов, соседских кур. В горах ловят все, что попадается, едят даже мелких хищников типа ласки, которые залезают в курятник. О.Е. Часто ли болеют у вас собаки и оказывается ли им медицинская помощь? В.П. Наши собаки вообще не болеют и никакой медицинской помощи им не оказывается. О.Е. В каком возрасте щенкам обрезаются уши? В.П. Уши щенкам режем в месячном возрасте, ничем не обрабатываем, не прижигаем. Через 30 минут и кровь уже не капает, и уши уже чистые, без потеков. Если кровь течет сильно, уши замазываем глиной по срезу и кровь быстро останавливается. Больше никаких процедур с ушами не делаем. Не было ни одного случая, чтобы кровь не остановилась и щенок умер от кровопотери. В чабанской породе такого не бывает, это только в других породах, наверное. О.Е. Вайсидин, какой размер, рост считается у вас нормальным для чабанской собаки? В.П. Чабанские собаки ростом бывают от 60 см и выше. Без разницы кобель или сука. О.Е. На сколько выше? В.П. Ну до 120 см. О.Е. Вы пошутили? В.П. Никаких шуток. Мать Вашей Кары ростом 105 см, кобель моего друга ростом 115 см, он с ним на охоту ходит. Морда собаки мне под мышки упирается.
Кекса: Осипова Елена пишет: В.П. Наши собаки живут лет двадцать-двадцать пять, п В данном случае не случился ли вариант "я плохо перевожу с таджикского языка"?
Кекса: Осипова Елена Спасибо за интервью, было очень интересно, особенно понравилось про Москву и щенков светлого окраса.
Кекса: Осипова Елена Лен, а спроси у него : 1) средний размер и вес ; 2) а теперь серьёзно, какого размера у них там сейчас волки? 3) его мнение по поводу собачьих боёв, в Таджикистане собачки "деруться"?, и считается ли это крутизной?
Осипова Елена: Кекса пишет: не случился ли вариант "я плохо перевожу с таджикского языка"? Мы на пальцах считали. Вообще-то он сказал, что они редко живут меньше 25 лет. Я сама в ахуе...
Кекса: Мож в книгу рекордов Гиннеса их отправить?
Осипова Елена: Кекса пишет: 1) средний размер и вес Про вес он ничего не знает, они такой фигней не страдают, я спрашивала. Слова "средний размер" он вообще не понял, начал показывать рукой, какого роста у них собаки. Они вообще на размерах особо не заморачиваются, их больше функциональность интересует, размер вторичен. В одном помете щенки могут вырасти и среднего (по нашим понятиям, 60-65 см) и огромного (за метр) размера. Они искренне считают, что это зависит от того, как и чем собаку кормить. Тот охотник, у которого собака 115 см, постоянно кормил ее свежим мясом убитой дичи и пойманной рыбой. Однопометники его обычного роста, поэтому они считают, что рост дает обильная мясная еда. По поводу собачьих боев он мне ответил, что у них в районе НИКОГДА никаких собачьих боев не было, они такой ерундой не занимались и никогда заниматься не будут. Они считают, что это глупо, а не круто. Они своих собак любят и ценят. За любого чабанского щенка дают минимум одного барана. Это очень дорогая, редкая и востребованная порода, они ее берегут. Родителей своих собак по именам знают, это уже о многом говорит. У них даже суки все имеют имена. За успехами Ставра, Кары, Эфы следят, как за родными детьми. Просят фото и видео на диске, особенно с занятий по защите, гордятся, что их собаки могут высоко прыгать, радуются, что их собаки живут на мягкой кровати и питаются по человечески, что с ними занимаются, что их любят.
Осипова Елена: Кекса пишет: Мож в книгу рекордов Гиннеса их отправить? Боюсь, что нас с тобой за такой "подарок" потом на порог не пустят... А про размер волков спрошу обязательно при следующей встрече.
Осипова Елена: Да, забыла написать про условия содержания. Вайсидин Пардаевич сказал, что собаки во дворе живут без привязи, в свободном состоянии. Он также сказал, что чабанскую собаку нельзя держать на привязи, это опасно. Через буквально 2-3 дня содержания на цепи собака бросается и рвет все живое, не разбирая, знакомый или нет. Поэтому они своих собак на цепь не сажают. При поездке в гости в соседний кишлак (это примерно 15-30 км) собака всегда сопровождает хозяина. Если хозяин поехал на машине, собака успеет по прямой прийти раньше. Если хозяин поехал на ишаке (лошадей почти никто не держит, дорого), то собака бежит рядом с ишаком. Вообще, как сказал Вайсидин, чабанская собака ОЧЕНЬ привязывается к человеку, которого признает за хозяина, и считает своим долгом везде его сопровождать и охранять от всех напастей.
Юра: Очень интересное и ёмкое интервью!!! Лен, а может книжку напишешь о породе, ведь про чабанскую собаку в России почти никто ничего не знает.
Кинополь: Всё таки рост собаки... удивляет.. и не верится, что это серьёзно. Возможно, как и все мусульмане склонны преувеличивать, Ваш собеседник то же слегка преувеличил.... Да и потом, большой рост - большой вес - трудно работать. Да и волков таких вероятно нет в природе. - мои рассуждения...
Осипова Елена: Кинополь пишет: Всё таки рост собаки... удивляет.. и не верится, что это серьёзно. Я и сама не поверю, пока не увижу и руками не пощупаю. Задав вопрос про рост, я сама не ожидала такого ответа. Меня больше интересовал минимальный рост. Тут я и услышала то, что и ожидала. Дословно это звучало так: "Нууу где-то 60 см..." Дальше я стала уточнять, что мол 60 см - это нормальная собака? Мне было отвечено, что это абсолютно нормальная БОЛЬШАЯ собака, абсолютно рабочий вариант, часто встречающийся.Поэтому про максимальный рост я спросила скорей по инерции и от ответа чуть со стула не е..сь! Я аж задохнулась от возмущения и наехала с вопросом, он хоть представляет себе, как это реально выглядит? Тут он мне рукой и отмерил под сиськи. А потом сказал, что, если я считаю, что он мне врет, то я могу приехать сама и все промерить, всех собак мне предоставят для осмотра.Так что думать я перестала на эту тему, слетаю, все сфотографирую и выложу на форум.
Осипова Елена: Юра пишет: Лен, а может книжку напишешь о породе, Юрочка, у нас в стране писателей и без меня хватает. Что-то накропать я могу только здесь, на форуме, для тех, кому интересно.
Юра: Осипова Елена пишет: у нас в стране писателей и без меня хватаетТы имеешь ввиду как Ксюша Собчак и Ерусалимский? А хочется от здравомыслящего человека!
Осипова Елена: Юра пишет: как Ксюша Собчак и Ерусалимский
Осипова Елена: Юра пишет: хочется от здравомыслящего человека Ну значит это точно не от меня! Я от родясь здраво не мыслила, спроси у кого хошь. Я мыслила не здраво, я мыслила правильно, а это, к сожалению, не одно и то же. Поэтому про книжку лучше не со мной. Да и куда проще, выведи себе отдельно все, что я здесь наваяла по разным темам, и не надо никаких книжек мне писать
Юра: Поэтому люди книги перестают читать, что ни возьми - один мусор только топку топить!
универ: Интервью интересное, только может он про рост говорил с головой, а мы считаем от холки? А про то, что собаки питаются даже мелкими млекопитающими - не верила, когда муж говорит. Они, муж с братом часто ездили к Таджикистан в Ура-тюбинский район и как-то он приехал и говорит, что видел собаку хозяина абсолютно черную и такую злобную - ужас. Назвал её волкодавом, а была ли она чабанской - мы тогда не знали. так вот он говорил, что если ей хозяйские дети бросали кошку - то она её загрызала и съедала. Я тогда не поверила, а теперь, после рассказа Вайсидина, видимо, так и было. Кроме того собака та была привязана к яблоне и действительно хотела загрызть всех, кто мог оказаться рядом, а ещё съедала и все опавшие яблоки. И глаза у неё горели недобрым, даже будто бешеным огнем. это тоже муж отметил.
универ: Юра пишет: Поэтому люди книги перестают читать, что ни возьми - один мусор только топку топитьА те, кто может написать что-то интересное и стоящее, ждут вдохновения и момента когда "не могут молчать", а когда его нет, не хотят заниматься ремеслом вместо искусства. Внутренняя планка не позволяет. Я заметила, что те, немногие авторы, кого мне хочется читать - от одного произведения к другому - идут годами. Как ни зайдешь в книжный - мои авторы ещё ничего не выпустили, а некоторые тетки в месяц по книжке рожают. Да и дядьки не лучше. Сколько леса погубили на их бумагомарательство и рифмоплетство. То же и с книгами о собаках - полки полные, а читать нечего, да ещё и переписывают друг у друга.
Осипова Елена: универ пишет: может он про рост говорил с головой, а мы считаем от холки? Запросто может! Да еще и преувеличить трошки, как у них водится. Поэтому я туда сама полечу и все проверю и сфотографирую рядом с собой. А мой рост - величина постоянная уже много лет Так мы все и выясним, как там есть на самом деле. Вот только взвешивать не буду, видала я такие подвиги!
Осипова Елена: универ пишет: То же и с книгами о собаках - полки полные, а читать нечего, да ещё и переписывают друг у друга. Да если бы только переписывали! А то еще и от себя насочиняют всякой чепухи, лишь бы выделиться А я не вдохновения жду, я просто не умею складно на бумаге излагать. Ну не мастер я эпистолярного жанра! У меня всегда с сочинениями бооольшие проблемы были И зачем корявые вирши писать? Стыдобиться на старости лет? Вы спрашивайте, что вам интересно, а я отвечать буду. Ну и на кой ляд еще и книжку сочинять?
Осипова Елена: Саидов Вайсидин Пардаевич
Осипова Елена: Фотография сделана перед интервью.
универ: Осипова Елена пишет: Вы спрашивайте, что вам интересно, а я отвечать буду. тогда почему чабанская овчарка? Почему такой выбор у оусской девушки Осиповой Елены? Я понимаю, если бы у меня - 25 лет прожившей в Среденей Азии? Или у выходцев из неё? Правда ценность такой собаки мы не осознавали тогда, А Вайсидин прямо такой басмач басмачем, в чапане ватном, в тюбетейке не узбекской. а таджикской. Кстати таждики относятся к европеидной рассе в отличие от узбеков, киргизов, казахов, которые к монголоидной рассе, и язык у них не тюрской языковой группы, а фарси, как у афганцев и пакистанцев.
Осипова Елена: универ пишет: тогда почему чабанская овчарка? Почему такой выбор у оусской девушки Осиповой Елены Есть древние тексты, совсем древние про переселение ариев с севера на юг. Арии уходили от наступающего ледника на запад и восток и на востоке дошли до современной Индии. Весь север Индии был белым (Арийским). Уходили они со всей своей живностью, естественно, и собаки у них тоже были. По преданиям, собаки были большие. Да арии и сами были не мелкие. Так что, как истинная арийская девушка , я ощущаю в этих собаках родство душ. Наверное, у меня с ними были общие предки? Да и характером мы схожи, как раньше в школах писали? МЫ - НЕ РАБЫ! РАБЫ - НЕ МЫ. Может мы с ними последние волкодавы из рода Серых Псов (ну то есть Черных Псов)??
универ: Теперь понятно, это тоже самое, когда меня тянет к цыганам. Уж сколько они обманывали меня, дурачили, а все равно тянет и к их культуре, и объяснить не могу, почему.
универ: Осипова Елена пишет: Весь север Индии был белым (Арийским). И несмотря на то, что индусы сами по себе очень смуглые, считаются европеидной рассой, а таждики всегда были белее узбеков, например, моя подружка, таджичка,Феруза Файзиева была белее меня, (хотя у меня хоть 50%, да есть папиной тульской крови) а горные таджики вообще встречаются с голубыми глазами и белой кожей, даже волосы встречаются русыми и темно-русыми. Про это они говорят, что их окрасили солдаты Македонского Александра, когда он женился на Самаркандской принцессе, то и повелел своим приближенным пережениться на местных девчатах. Про это они говорят с гордостью, а про исход Ариев они не знали. Вот спросите у Вайсидина про светлых горных таждиков - должен быть примерно такой ответ. Осипова Елена пишет: Может мы с ними последние волкодавы из рода Серых Псов (ну то есть Черных Псов)?? Не последние, Кара ведь родила И хотела спросить про волкодавов. Что с теми собаками, которые когда-то давили волков - например про Ирландского волкодава? "кавказы" наши, говорят, давят, северные собаки типа лаек? или все это глагол прошлого времени? И осталось только название -волкодав, как например бульдог - бычья порода, но теперь с бульдогами на быков никто не ходит, осталась легенда и поддерживаемый производителями имидж?
Осипова Елена: универ пишет: Что с теми собаками, которые когда-то давили волков - например про Ирландского волкодава? Эти собаки уже давно ничего не давят, кроме хозяйского дивана Да и давили ли? Как и наши русские псовые борзые, один на один никогда на волка не ходили, все время пускали стаю борзых-волкодавов, и то они были с примесью других пород. При съемках Бондарчуковской "Войны и мира" сцену охоты изначально пробовали снимать с дрессированными волками, не получилось. Борзые волкодавы, едва увидев волка, с перепугу разбежались. Так что пришлось овчарок гримировать под волков. Так что Вы правы, осталось только название. Да вот хоть у Руса спросите, как у современных собак разрушена генетическая память, что они волков за собак принимают и не видят в волке чужого.
Осипова Елена: универ пишет: несмотря на то, что индусы сами по себе очень смуглые, Современные смуглые индусы - это всего лишь потомки от смешаных браков белых ариев и черных индусов. Так что, чем больше изначального, тем белее кожа. А тексты, о которых я говорю, писались тогда, когда Александра Филипповича еще и в проекте не было Кстати, еще в 60-х годах весь север Индии был белым, а попытки смешаных браков с черными приводили в касту "неприкасаемых".Когда стали у них насильно кастовость изничтожать, тогда они и потемнели изрядно.
Осипова Елена: Кекса пишет: 2) а теперь серьёзно, какого размера у них там сейчас волки? Случилось так, что сегодня встретилась с Вайсидином и задала еще несколько вопросов. О.Е. Вайсидин, какого размера у вас в районе сейчас волки? В.П. Волки большие и страшные, выше 70 см, а сколько весит - не знаю, позвоню своему брату, он охотник, на волка охотится, у него спрошу, пусть взвесит для Вас. О.Е. Скажите, Вайсидин, в каком возрасте Вы первый раз вяжете суку? В.П. Не знаю, когда потечет, тогда и вяжем. Бывает, рано течка начинается, бывает, после года, не имеет значения. Когда течка начинается и собака хочет к кобелю, тогда и вяжем. О.Е. Скажите, Вайсидин, существуют ли у вас в районе какие-либо ограничения на вязки с близкими родственниками? Можете ли Вы повязать брата с сестрой, мать с сыном, отца с дочерью? В.П. А почему нет? Конечно вяжем. У нас на это внимания не обращают, лишь бы собака хорошо работала и здоровая была. О.Е. Скажите, Вайсидин, чему Вы учите своих собак? В.П. Когда щенок маленький, знакомим его со всеми домашними членами семьи. Также знакомим его со всей домашней живностью: курами, кошками, овцами, коровой. Он быстро начинает отличать свое от чужого и уже к 4-м месяцам набрасывается на постороннего, входящего во двор. О.Е. Вайсидин, Вы учите своих собак плавать? В.П. Нет, он сам прыгнет за мной в воду, когда я пойду купаться. Когда наступает моя очередь пасти общественных баранов, собака знает это и в этот день чужую скотину не трогает. Но этому мы их не учим, это они сами и без нас знают, они сами такие умные, что много чему мы их не учим, а они умеют.
Юра: универ пишет:может он про рост говорил с головой, а мы считаем от холки?Осипова Елена пишет: Запросто может! Цитата из интервью: В.П. Никаких шуток. Мать Вашей Кары ростом 105 см, кобель моего друга ростом 115 см, он с ним на охоту ходит. Морда собаки мне под мышки упирается. Может преувеличивает малость, но врать, я думаю он всё таки не будет! Единственный вопрос- почему такая разница в размерах собак одной породы и даже родственников?
Юра: Осипова Елена пишет: Мы на пальцах считали. Вообще-то он сказал, что они редко живут меньше 25 лет. Вчера слышал в новостях по радио: Самой старой собакой, по данным книги рекордов, была австралийская овчарка по кличке Блу, она прожила 29 лет.
Кекса: Вчера тоже озадачилась долготой жизни собак и мне сказали, что ИХ борзые ТАМ живущие до 20 лет считаются нормой. О как.
Кекса: Юра пишет: Единственный вопрос- почему такая разница в размерах собак одной породы и даже родственников? Это к Русовым написанному эссе об единообразии и его губительности... Напоминаю, что например стандарт немецких овчарок подразумевает идеальный рост 55-66см, по-моему тоже не очень мало?
Осипова Елена: Юра пишет: почему такая разница в размерах собак одной породы и даже родственников? А у людей одной породы и даже родственников? Моя мать ростьм 153 см, отец - 164 см, я - 170 см, моя дочь - 175 см, мои сыновья - 187см, их дед по отцу - 165 см, так же, как и мой отец. При этом мы все одной породы.
Юра: Осипова Елена пишет: Моя мать ростьм 153 см, отец - 164 см, я - 170 см, моя дочь - 175 см, мои сыновья - 187см, тенденция идёт на увеличение роста- это хорошо, а вот у Кары мать-105см, а доча меньше. Это не порядок!
Кекса: Юра А теперь вспомним все рост Руса - "мал золотник, да ДОРОГ", блин
Осипова Елена: А про моих я скажу так:"Мал клоп, да вонюч!" Опять же Вайсидин при последней встрече сказал то, что я уже наблюдала по своим САО, что прогнозировать скорость и темпы роста у этих собак невозможно, бывает, что они растут и после года, до двух лет, и вырастают значительно. Я человек недоверчивый, проверим, благо есть на ком. Правда, когда я предъявила ему фотографию предыдущей Кары Ольчи, он сказал, что эта собака очень похожа на чабанскую породу. А та Кара у меня еще после родов умудрилась вырасти сантиметров на 5-ть
Юра: Кекса полностью с Вами согласен! Осипова Елена А НАДО ЛИ ИМ ДАЛЬШЕ РАСТИ? Вот в чём вопрос. Ставра давно не видел, на последней фотке - матерый пёс Юра пишет: тенденция идёт на увеличение роста- это хорошо, а вот у Кары мать-105см, а доча меньше. Это не порядок! Это я так, поёрничать, да посмеяться...
Осипова Елена: Юра пишет: А НАДО ЛИ ИМ ДАЛЬШЕ РАСТИ? А я откуда знаю? Поживем - увидим. Рада, что эти собаки понравились не только мне. Так вот, чтобы ничего не портить, так и буду дальше отбирать, как исторически сложилось, по цвету и рабочим качествам. А там посмотрим, что вырастет.
Осипова Елена: Юра пишет: Единственный вопрос- почему такая разница в размерах собак одной породы и даже родственников? Теперь могу дать точный ответ Два дня назад разговаривала с родственниками Вайсидина, у них живет сейчас брат-однопометник Индры. Это братья Хасан и Хусейн, двойняшки, им 40 лет и поэтому они неплохо понимают и говорят по-русски, собак держат всю жизнь. Воспользовалась случаем, чтобы распросить о собаках и уточнить то, о чем говорили на форуме. До сих пор там у них дома местные собаки делятся на породы. Маленькие (около 50 см) и пушистые считаются "для красоты", их держат в доме просто так, кому нравятся, собаки добрые, работы никакой не знают, всерьез их никто не принимает. Большие (60 см и выше) делятся на две породы: 1. Самая ценная - чабанская собака, в чистом виде достигающая роста 70 см, изредка больше; 2. Алабай - порода отдельная, собаки огромные, ростом от 85 см и выше, окрас любой, держат во дворах "чтобы людей пугал". На мой вопрос "И как, пугает?" Хасан ответил, что все, кто не знает, боятся собак такого размера, а кто знает, не обращают на них внимания, потому что эти собаки "все время спят, а если на него наступишь, то он глаза откроет, посмотрит, кто пришел, и дальше спит". Собаки эти флегматичные, малоподвижные, для охраны серьезной не используются, чабаны их не берут, т.к. овец они не гоняют. Бывает, что во двор берут сразу двух щенков, ЧС и алабая, и, если щенки разного пола, то у них бывают дети. Такие дети почти всегда наследуют темперамент ЧС, но размеры у них бывают большие. Их уже берут в отару чабаны, они считаются чабанскими., ну а дальше в отаре уже идет естественный отбор Вот по такой причине и огромный разброс в размерах. Искусственным путем размеры там никто не регулирует, просто если собака малоподвижная, с плохими ногами, с медленной реакцией, то жить ей недолго, ибо в 3-х км от деревни живут медведи, а зимой волки бывают частыми гостями Чабаны в отарах держат ЧС по многу, не менее 5 собак. Причины: 1.Чабан отарой не занимается вообще, он спит! а ВСЮ работу делают собаки ( в этом месте я чуть на жопу не села! но пишу, как было сказано) 2.Когда чабан уводит овец в другое место, часть собак уходит с отарой, вторая часть остается охранять палатку. 3.Волки там почти всегда нападают стаей. Чабанские собаки - жуткие коллективисты, если одна из них бросилась, все остальные тут же последуют за ней, в общем, рвать будут дружной стаей
т.Оля: Из того что прочитала, поняла, у тебя самая ценная порода, Чабанская.
универ: Да правильно вы все поняли, когда читала беседу с родственником Саидова, ничего для себя нового не выявила, а только укрепилась в том, что он не врет. действительно там, в Средней Азии и не только у таджиков, маленькая собачка неизвестной породы - для красоты, бывает работает как звонок, сейчас это типа собака - компаньон, алабаи - или типа алабаи - спят и пугают страшным видом тех, кто не разбирается, охраняют и овец пасут те, о которых и говорил родственник Саидова. Нам тогда они не казались какой-то особой породой. Но это был необъективный взгляд обычного жителя Средней Азии, который судит о собаке только по рабочим качествам. А если она ещё и красивая, только ура!
Marina: Осипова Елена пишет: Интервью у Саидова Вайсидина Пардаевича, специалиста и заводчика чабанских собак, уроженца и жителя Яванского района Таждикистана, брала я, Осипова Елена, руководитель клуба "ВелесЪ" и владелец питомника чабанских собак и САО "АЛБАСТЫ". Я задавала Вайсидину только те вопросы, которые меня интересовали как заводчика и руководителя породы. Если у кого-либо после прочтения интервью возникнут другие вопросы и он задаст их на нашем форуме в этой теме, то Вайсидин пообещал встретиться еще раз и ответить на вновь возникшие вопросы. Елена, спасибо, очень - очень интересно!!! Вот нашла Новость, чтобы не создавать новой темы, можно тут разместить и, конечно, спросить Вас, как Владельца питомника, как преданного породе человека, а именно, меня интересует Ваше профессиональное мнение на данный видео сюжет. Вот я не вижу рационального зерна, если так можно сказать, в Целенаправленном выведении "великанов" + вес 100 кг, в породах, но..., Вы профессионал в данной теме, - теме о САО, хочется услышать именно Ваше мнение / видение. Собаки-великаны: в Кыргызстане разводят азиатских волкодавов - МИР 24
Осипова Елена: Marina пишет: Вот я не вижу рационального зерна, если так можно сказать, в Целенаправленном выведении "великанов" + вес ну а я его уже 30 лет даже в микроскоп разглядеть не могу - это если коротко, а если об азиатах в Киргизии говорить вообще, так там, когда я была в 2016 году, все собаки подобные проживали во Фрунзе (нынешний Бишкек) и его ближайшем пригороде, да и то их часто уводили со дворов китайцы на мясо. Вряд ли что-то изменилось за 3 года, так что все сказки сюжета у меня кроме улыбки ничего не вызывают
Marina: Осипова Елена , Осипова Елена пишет: я его уже 30 лет даже в микроскоп разглядеть не могу Да-да!)) Примерно столько же лет тому назад, я имела Счастье, тогда ещё в юном возрасте, видеть Настоящих Кавказских Овчарок , слушать рассказы чабанов и узнавать много интересного, Повезло, ведь многие для общего развития, ограничиваются рассказами Б.Рябинина (мои детство и юность прошли в Закавказье, Баку, а летом - бабушка снимала дачу у друзей, вот там-то и было много интересных встреч! ) Но, бОльшую популярность там имели именно - КО, а вот САО на тот период, там было очень мало, видимо в каждом регионе - свои Отечественные породы в приоритете.
Marina: Елена, прошу прощения, если немножечко не в этой теме размещу ( я вообще "слабо" разбираюсь в форумных правилах ), но, в принципе, будто сравнительный анализ с примером из СССР. О бедном кавказце замолвите слово - Нам собака нужна охранять хозяйство. - Возьмите кавказенка. - Что вы?! Я их боюсь! - Чем же они вас так напугали? - Ну, говорят, что кавказы безбашенные. (из телефонного разговора) Массук (п-к АЗЛК) фото из архива Валерия Новикова Массук (п-к АЗЛК) фото из архива Валерия Новикова В ДОСААФ СССР служебных пород было всего десять: восточно-европейская овчарка - универсальный солдат, самая распространенная порода в Союзе, ризеншнауцер, ротвейлер, эрдель-терьер, колли (да-да, не удивляйтесь, правда, тогдашних колли декоративной собачкой язык не повернулся бы назвать - они были крупнее и серьезнее современных, хотя и менее красивы - без роскошной шубы до пола и погрубее) и группа отечественников: черный терьер (тогда еще без уточнения "русский"), московская сторожевая, южно-русская, средне-азиатская и кавказская овчарки. Все остальное, привозившееся из-за границы, шло по ведомству ГОЛС - Обществ любительского собаководства. Мой рассказ пойдет о кавказской овчарке - породе, которой отдана почти вся сознательная жизнь. Не буду углубляться в историю, расскажу только, как докатились кавказы до жизни такой - когда ими пугать начали людей, далеких от собаководства вообще и породы в частности. Начну все-таки издалека. В Советском Союзе самой распространенной среди служебных пород была восточно-европейская овчарка, но среди караульных не было равных в численности кавказской. Южаков выбила Великая Отечественная - они попали в самый центр военных действий, сражающиеся армии прокатились по Тавриде сначала на восток, потом на запад, оккупанты, потеряв немало солдат и офицеров от зубов этих мастеров работы "по человеку", предприняли тотальное уничтожение всего поголовья южнорусской овчарки и всего, что хотя бы отдаленно ее напоминало. Уцелели единицы - либо запрятанные местными жителями, либо охранявшие объекты в глубоком тылу. Среднеазиаты несли свою службу на Юге - в средней полосе им не хватало солнечного излучения, и привозимые щенки либо погибали от инфекций и рахита, либо чудом выросшие суки оказывались стойко бесплодными. Таким образом "с южных гор до северных морей" главным караульщиком страны стал кавказец. О них ходили легенды - их рассказывали, как страшные истории на ночь - с замиранием сердца и восторженным придыханием. Собаки честно выполняли то, для чего их держали: несли нелегкую и опасную службу по охране предприятий народного хозяйства и оборонных объектов. Они не были убийцами - в задачу собаки входило не допустить нарушителя на территорию предприятия, и если человек не оказывал упорного активного сопротивления, его не трогали. Но климат у нас суровый и бывали случаи, когда человек просто замерзал зимой - двигаться-то он не мог. Чтобы избежать такого результата, Приказ по караульной службе МВД СССР предписывал обходы постов работниками ВОХР летом раз в два часа, зимой каждый час. И напомню - собака тут ни причем, но почему-то претензий к Деду Морозу никто не предъявляет. Первой ступенькой вниз стал слух, пущенный кем-то сильно безграмотным, но очень авторитетным: если щенка до полугода продержать в сарае, чтобы он не видел никого, кроме кормильца, собака вырастет непревзойденным охранником. Результат, естественно, был плачевным - депривация (в те времена этого слова и не знал никто, кроме разве что психиатров) лечится только специалистами, да и то - долго и не всегда эффективно. Выращенный таким образом щенок становился просто опасным психом, но кто же признается, что сам дурак? Естественно, валили все на породу. Самое страшное, что эта дурацкая теория не умерла по сей день. Не меньше бед натворила система содержания собак, принятая во всех силовых структурах, когда на один вольер - одна собака. Она хороша для европейских служебников - одиночество заставляет собаку искать контакта с проводником. С аборигенами эта методика играет злую шутку - собака уходит в себя. Изначально самодостаточные, собаки не просто не ищут поддержки у человека, они постепенно начинают конкурировать с ним за место в системе иерархии. Авторитет - это прежде всего доверие: к мнению, поступкам, возможностям. Теперь представьте, что вам пытается что-то посоветовать тот, кому вы не доверяете? Даже если советчик прав, вы не сразу согласитесь - недоверие помешает. Вот и пес ставит под сомнение право человека им руководить. Обращение в этом случае к кинологам на площадках приводит к конфликтам, которых можно и нужно было бы избежать. Тут в ход идут силовые методы, и возможность найти общий язык убивается на корню в самом прямом смысле этого слова. На попытку силового решения конфликта собака начинает защищаться. И снова человеческий фактор - кинологи с умным видом начинают рассуждать о теории доминирования и необходимости поставить собаку на место. И снова виноватой становится порода. Последний и самый длинный гвоздь в гроб репутации породы забил... рынок. В Перестройку на него вышли азиаты. Ниша с кавказами у них одна - охрана внешнего периметра. То есть участка и всего, на нем находящегося. Конкурентов принято уничтожать, и тут в ход пошло все: от страшилок - "кавказы безбашенные" до обвинений в метизации с любыми пришедшими в голову рассказчика породами, лишь бы было пострашнее. Это старый трюк - напугай клиента конкурентом и продай свое. Слухи и байки о "страшных кровожадных" кавказах плодились и множились. Азиаты же преподносились - и до сих пор преподносятся - как "мистер и мисс конгениальность". Есть в мире высшая справедливость - эту же чашу сейчас азиатчики вынуждены пить - их теснят тибетские мастифы и прочие крупные собаки. Только все они дуют в ту же дуду, в числе прочих конкурентов пугая покупателей и кавказами тоже. А люди... Не справившись с уже известной породой, они ищут другую в надежде найти ту, которая сама все умеет и знает, и "даже крестиком вышивать умеет". На самом деле кавказец так и остался лучшим караульщиком. Ни азиаты - прекрасные бойцы, красивые собаки, - ни тибеты, в упрямстве дающие громадную фору и кавказам, и азиатам, не могут тягаться с кавказом на этом поприще. Кавказец самостоятелен, до некоторой степени упрям - ему нужно знать, что ваши требования логичны и выполнение их вам реально необходимо, - но при этом готов мириться с вашими недостатками и свято блюдет Закон стаи. Он не нянька и не игрушка для всех детей, но хозяйских готов защищать до последнего вздоха. Чтобы кавказец был вашей собакой, придется воспитывать щенка своими руками, не перекладывая это священное действо на чужие плечи - предательства кавказы не прощают. А чтобы избежать эксцессов соседями и прохожими - нужно всего лишь свято соблюдать требования Ее Величества - Техники Безопасности. Фото обложки: Ермак (вл. Насонов) и Рада (вл. Маныкина) из архива Е.Маныкиной Конвойные войска НКВД (фото из интернета) Источник - [url=https://vk.com/@pitomnikgamaun-o-bednom-kavkazce-zamolvite-slovo]click here[/url]
Осипова Елена: Marina , а кто автор статьи, который столь щедро проехался по "непригодным для жизни в средней полосе России " азиатам?
Marina: Осипова Елена пишет: а кто автор статьи, который столь щедро проехался по "непригодным для жизни в средней полосе России " азиатам? Автор статьи - владелица питомника Гамаюн - Е.Н. Маныкина, т.к. взято тут - click here Моя любовь к КО не прошла с годами и я собираю в свой архив все интересные статьи о породе. Хотя моя Верность Н.О. - непоколебима, всё же, в моей жизни была одна "землячка"! С ней я поняла многое о породе, отмечу сразу, она была не шоу разведения, как говорится, "ни разу" - Отечественные породы (читателям, просьба не путать с шоу-разведением) - это Золотой Фонд, это Другая Планета в собаководстве!
Marina: Елена, нашла вот на старинной флэшке фото моих любимиц. За качество прошу прощения, со старым компьютером "ушли" и фото многие дорогие, т.к. по неопытности, нигде их отдельно не сохраняла... Психика - ж/б, не "мешок с шерстью", без "сырости", без проблем, по русски говоря, с лапами, - выращена на Натуральном питании, без добавления в рацион хондропротекторов и т.д и т.п. Ой, ребята, как-то раз услышала беседу двух владельцев немецких овчарок, если коротко, то так : "вообще крупные породы собак - не вырастить здоровым без хондропротекторов..." Да..., тут я "задумалась", какая же я тёмная и безграмотная...))))) Вот еще, к слову, без хондропротекторов как-то здоровая выросла, принимала участие в боевых действиях в Чеченской войне. Да! Не шоу это собаки, не шоу... Они Выносливы и Работоспособны!!!
Осипова Елена: Marina пишет: Автор статьи - владелица питомника Гамаюн - Е.Н. Маныкина Спасибо, я так и предположила. Из Специалистов ( без кавычек) по кавказским овчаркам я с большим уважением отношусь к Наташе Пшеничниковой. У нее есть, чему поучиться
Осипова Елена: Marina пишет: выращена на Натуральном питании, без добавления в рацион хондропротекторовМожно полюбопытствовать, что вы здесь имеете в виду?
Marina: Осипова Елена пишет: Из Специалистов ( без кавычек) по кавказским овчаркам я с большим уважением отношусь к Наташе Пшеничниковой. У нее есть, чему поучиться Хорошо, что есть в нашей стране - энтузиасты, а следовательно и Спецы - породники! Елена, если есть у Вас возможность, может дадите ссылочки на статьи и Мысли по племенной работе Наташи Пшеничниковой? Было бы очень интересно ознакомиться! Вот сейчас, пишу и думается, Бог Мой, а ведь у нас единицы по всей стране, настоящих Знающих и Умеющих породников!
Marina: Осипова Елена пишет: цитата: выращена на Натуральном питании, без добавления в рацион хондропротекторов Можно полюбопытствовать, что вы здесь имеете в виду? Да..., "беда" общения на форуме, так это не всегда понятен как вопрос, так и ответ. Ну, ничего, ежели что-то не в том ключе поняла и ответила, то дополню.))) Елен, вот как я поняла Ваш вопрос: Нашла в Интернете (специально )описание для чего нужен этот "зверь" - хондропротектор, нас ведь читают и молодые собаководы , тут по списку, чтобы не писать/перечислять мне "примитивно", вот список - Хондропротекторы назначаются собакам: "пожилого возраста; очень крупных пород; болеющим артритами и артрозами; с лишним весом; с малоподвижным образом жизни; с дисплазией тазобедренных суставов; с нарушением обмена веществ; с аутоиммунными заболеваниями; с генетической предрасположенностью к нарушениям опорно-двигательного аппарата."(с) Итак, у моих собак не было ни одного симптома из данного списка, первое - происхождение - НЕ ШОУ! Второе - кормёжка Натуральная ( наполнитель - рис, мясо - говядина, баранина, рубец, рыба только морская с белым мясом (их много пород), пара яиц куриных в неделю (перепелиными не увлекаюсь ), мелким творог (сама делаю кальцинированный) с кефиром, а взрослым - кефир, из овощей - не экспериментирую - набор стандартный это - морковь, тыква, редко картофель + зелень какая есть (на зиму сушу крапиву), одним словом ничего сверхъестественного.) Плюс два раза в год - Осень - Весна колю витамины. Зимой мои Товарищи "плавают" в сугробах, благо Север этим богат))), летом - река, занятия и т.п. Так зачем при всём этом, собакам со ЗДОРОВЫМ от рождения и нормальным образом жизни Просто так давать Хондропротекторы? Не знаю, Елена, правильно ли я поняла Ваш вопрос, ответила так, как у меня.)) А ещё хочется добавить уже свои мысли, да, на наш век ТАКИХ СОБАК хватит, Слава НАСТОЯЩИМ ПОРОДНИКАМ! А что будет после нас??? P.S. У меня есть хорошие знакомые, молодые и очень Трудолюбивые (во всех аспектах) ребята - они серьёзно занимаются ездовым спортом с породой Сибирский Хаски. О их Преданности своему занятию - можно говорить часами, я горжусь такой молодёжью! Так вот, они уже констатируют тот факт, что появилась целая плеяда собак "не умеющих бегать"! Боюсь как бы не пришлось собак предназначенных для службы и спорта - "насильно ЖИТЬ заставлять" !
Осипова Елена: Marina пишет: правильно ли я поняла Ваш вопрос, нет я хотела узнать, что вы лично понимаете под хондропротекторами
Осипова Елена: Marina пишет: ссылочки на статьи и Мысли по племенной работе Наташи Пшеничниковой? не дам, т.к. не знаю, есть ли ее статьи в интернете, а я с ней обычно общалась устно
Marina: Осипова Елена пишет: нет я хотела узнать, что вы лично понимаете под хондропротекторами Вот-вот! Ну, что я могу понимать? Я не врач и не вет.врач, меня сразу в предыдущем ответе "унесло" в содержание/уход/заботу кинологическую! Моё личное мнение, вероятно, в данном вопросе, мало кому будет интересно. Бог Миловал и моим собакам данное средство было без надобности (вот, правда не знаю, как будет состоять дело с моей сегодняшней удочерённой девицей ). ХП - великое множество, как я понимаю, но, если эти лекарственные средства зарегистрированы в Гос. реестре лекарственных средств, лечат эффективно, тогда почему нет? Слава Богу, пусть лечат, главное чтобы было меньше побочных эффектов от приёма! А, к примеру, - Гомеопатия и БАДы - не моё. Из Одесского юмора: "— Доктор, скажите честно: я умру? — Да. — Скоро? — К счастью для нашей коммерческой клиники, нет."(с)
Осипова Елена: Marina пишет: если эти лекарственные средства зарегистрированы в Гос. реестре лекарственных средств, лечат эффективно, тогда почему нет? Слава Богу, пусть лечат, главное чтобы было меньше побочных эффектов от приёма! А, к примеру, - Гомеопатия и БАДы - не моё.поняла. Т.е. вы стараетесь избегать торговых форм в любом виде (таблетки, порошки и т.д.). Ну а холодец-то вы не против собакам давать? Мои, например, послепраздничный очень любят А ведь он тоже хп, особенно если с лимончиком
Marina: Осипова Елена пишет: Т.е. вы стараетесь избегать торговых форм в любом виде (таблетки, порошки и т.д.) Не поняла Вашу мысль.)) Я ЗА! Marina пишет: если эти лекарственные средства зарегистрированы в Гос. реестре лекарственных средств, лечат эффективно, тогда почему нет? Слава Богу, пусть лечат, главное чтобы было меньше побочных эффектов от приёма! Осипова Елена пишет: Мои, например, послепраздничный очень любят А ведь он тоже хп, особенно если с лимончиком И хорошо! Я своим частенько по воскресеньям варю, для них персонально! Холодец - это здорово, всё натуральное, многие желатин добавляют. Надеюсь, что много препаратов ХП прошли регистрацию в Гос. реестре лекарственных средств, значит и их можно принимать увереннее, чем не зарегистрированные препараты.
Marina: Marina пишет: многие желатин добавляют. У нас в городе есть Водорослевый комбинат, покупаю у них Агар - агар его получают из морских водорослей ( наше Белое море), "морской" желатин, его и добавляю в холодец для них.
полная версия страницы