Статья Ю.К. Горелова из журнала "Мир среднеазиатской овчарки" № 3, 2005

Форум » Среднеазиатская овчарка. Чабанская собака. » Статья Ю.К. Горелова из журнала "Мир среднеазиатской овчарки" № 3, 2005 » Ответить

Статья Ю.К. Горелова из журнала "Мир среднеазиатской овчарки" № 3, 2005

Кекса: Ю. К. Горелов, старший научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А. Н Северцова РАН

Ответов - 14, стр: 1 2 All

Кекса: Соотношение размера, силы и некоторых других параметров животных подчиняется ряду закономерностей (К. Шмидт-Ниельсен. Размеры животных: почему они так важны. М. Изд-во «Мир», 1987). Рассмотрим только две закономерности. Сила мышц собаки, как и других животных, определяется площадью их поперечного сечения, т.е. пропорциональна квадрату высоты собаки. Объем, т.е. масса собаки, пропорциональна кубу ее высоты. С увеличением размеров животного уменьшается его относительная сила. Слон может нести бревно, вес которого много меньше его собственного веса. Муравей несет ношу значительно тяжелее его самого. Масса собаки поддерживается опорной системой – скелетом. Весь ее вес опирается на конечности. Их кости должны быть достаточно прочными, чтобы, не ломаясь и не подвергаясь деформации, выдерживать различную нагрузку. Тяжелый скелет увеличивает затраты на движение, снижает проворство и шанс пастушьей собаки опередить волка. Знаменитый Галилео Галилей занимался не только движением небесных тел. В 1637 г. Он в своих «Диалогах» обратил внимание на необходимость непропорционального увеличения толщины костей, выполняющих опорную функцию, при увеличении размеров тела. Об этом не грех вспомнить, восхищаясь толщиной (обхватом) пясти мощной собаки. Дикие животные являются результатом действия естественного отбора. Их конструкция оптимальна. Она отвечает запросам, но без расточительства и излишеств. Чабанские САО сформированы под значительным влиянием естественного отбора. Их конструкция, размеры тоже без излишеств. Культурные мастифы – результат преимущественного искусственного отбора. Их экстерьер, размеры определяются, прежде всего вкусами, безвкусицей, в то и извращенностью моды, господствующей в данный период времени. Заводские САО уже сделали первые размашистые шаги в этом направлении. Конструктивные особенности семейства псовых сами по себе ограничивают их размеры. Крупнейшие дикие представители семейства – волки. Самые крупные волки обитают в тундре и лесотундре. Средняя масса волков севера Азии 39.5–44.5 кг. у самцов и 34.0-37.8 кг. у самок. Максимальный вес самцов в России 49-66 кг. (Волк. М. Изд-во «Наука», 1985). В популярной литературе встречаются данные о массе волков в 70 и даже 80 кг. Из этих цифр ясно, что самые крупные псовые в сравнении с медведями и крупными кошками далеко не великаны. Известно, что некоторые домашние животные превосходят по весу диких животных. Вепрю трудно соперничать по весу с породистой свиньей. Но САО – не свиньи, разводимые на мясо и сало. Аборигенные пастушьи собаки тоже в своей массе тоже отнюдь не великаны. Обследование чабанских собак Казахстана в 1961-63 г.г. – 100 кобелей и 100 сук показало, что высота в холке кобелей колеблется в пределах 65-74 см, а сук – 60-70 см. (Ю. Н. Пильщиков. Служебное собаководство Казахстана и вопросы использования пастушьих собак. Информ САО, вып.12, 2003). А. Г. Лабунский в своей книге «Собаки Средней Азии» (Днепропетровск, 1994) по материалам 1978-1992 г.г. приводит интересные данные по отарным и бойцовым среднеазиатским овчаркам разных республик. Для Таджикистана высота кобелей в холке в переделах 62-73 см, в среднем 68 см. Для Туркменистана средний размер кобелей70 см, сук – 65 см. В целом для Средней Азии нижний предел высоты кобелей в холке62-65 см, а верхний у отдельных особей – 87-90 см. Иногда можно встретить убеждение, что все кинологи, которые обследовали собак Средней Азии, проводили исследования, когда поголовье собак было уже подорвано и хороших особей почти не осталось. Как где! Автор этих строк впервые приехал в Туркмению (Бадхыз, город Кушка) в 1956 г. Чабанские собаки Багхыза были в полной сохранности, как и в ряде других районов Туркменистана. Изредка среди пастушьих собак разных породных групп встречаются особо крупные экземпляры. Такие великаны из высокогорных районов запада Центральной Азии (территория СНГ) более всего напоминают сверхтяжелых кавказских овчарок. Некоторые авторы считают, что они, хотя и являются близкими родственниками среднеазиатской овчарки, явно не относятся к этой породе. По их мнению эти собаки есть аборигенные тибетские мастифы. С такой точкой зрения трудно согласиться. Для того чтобы две породы сохранились при вольном разведении на одной территории нужно, во-первых, чтобы они практически не смешивались. Пример такого совместного сосуществования – САО и тазы в Туркменистане. Во-вторых, чтобы численность и той и другой породы обеспечивала их раздельное размножение. Единичным особям одной породы – тибетского мастифа – просто не с кем было бы спариваться, кроме как с САО. Они должны были раствориться среди аборигенных САО или вымереть, не оставив потомства. Обычные размеры среднеазиатских овчарок, в меру отклоняются от среднего, поддерживаются отбором – естественным или искусственным. Более крупные кобели имеют некоторое преимущество на собачьих свадьбах. Чабаны также оставляют себе более крупных и активных щенков. В дальнейшем, при пастьбе отар, защите их от волков идет естественный и искусственный отбор на выносливость и подвижность, в котором проигрывают тяжелые собаки. Такой отбор, который отсеивает самых мелких и самых крупных особей и поддерживает размер собак популяции в определенных границах, называется стабилизирующим. При заводском разведении главным фактором, определяющим размеры собак, является мода. Она, по крайней мере, в данный период, требует увеличения размера собак, в частности их роста, веса и обхвата пясти. Такой искусственный отбор называется направленным. На увеличение размера собак и на подтягивание сук до размера кобелей направлен проект стандарта САО от 23.05.2003 г. (Ю. Горелов, С. Белякова. Основой редакции стандарта САО от23.05.2003 г. АСКА, №1(6), 2004). Если этот проект будет утвержден FCI, он из «проекта стандарта» станет действующим «стандартом», что не пойдет на пользу породе. Чабанских собак, мягко говоря, не докармливают. Держатся они на весьма скудном малокалорийном рационе. К такому кормлению они приспособились в течение тысячелетий. Все съеденное переваривается почти полностью. Два моих алабая, взятые в Туркменистане щенками из отар, вместе в сутки съедают немногим больше одной немецкой овчарки и меньше восточноевропейской. При этом мне приходится следить, чтобы сука не растолстела. При содержании САО заводского разведения не учитывается их изначальная способность усваивать корм почти полностью, много эффективнее собак других пород. Щенков и взрослых просто перекармливают. О случаях применения анаболиков я не говорю. На выставках эксперты оценивают выше более крупных по росту и весу собак. Неудивительно, что часть САО сильно перегружены. В первую очередь это относится к сукам. В результате средние размеры собак из года в год растут, суки все более походят на кобелей. К чему это приведет, какая опасность связана с увеличением размеров САО? Чем крупнее порода, тем чаще выявляется у нее дисплазия тазобедренного (ДТС) и локтевого суставов. Генетически ДТС носит полигенный характер, т.е. характеризуется взаимодействием нескольких однотипных генов, которые оказывают сходное воздействие на развитие одного и того же признака, в данном случае – дисплазии. Суммируясь, эти гены усиливают проявление признака. Фенотипически ДТС развивается под воздействием внешних условий. В первую очередь – в зависимости от калорийности и объема рациона в период роста щенков. Изменения в рационе, которые ведут к простому замедлению роста и ограничению веса, не помогают искоренить генетическую причину заболевания. Они просто ограничивают проявление ДТС. В развитии ДТС играют роль и другие факторы – скорость роста и формирование собаки, экстерьер, дисбаланс между половыми гормонами и гормонами роста. (Малькольм Б. Уйллис. Генетика собак. Библиотека Американского клуба собаководства. М., 2000). Никто не изучал ДТС у аборигенных САО. За четыре десятилетия работы в Туркменистане мне не приходилось отмечать внешних признаков дисплазии у отарных собак. Вероятно, какое-то количество определяющих ее генов у некоторых из них имеется, но скудость рациона не способствует их проявлению. А если ДТС и проявится у отдельных особей, то они устраняются отбором. Крайне интересный для заводчиков САО материал по ДТС, перепечатанный из европейских кинологических журналов «Ле доберман» и «Дер Хунд», приводится в журнале «Зооимперия: собаки» (№1(7), Киев, 2002). Воспользуемся им. Темпы роста дисплазии в популяции очень высоки. Скрещивание лабораторных собак показало, что здоровая х здоровая - 76% здоровых и 24% с дисплазией здоровая х дисплазийная - 50% здоровых и 50% с дисплазией дисплазийная х дисплазийная – 7% здоровых и 93% с дисплазией. Сходные цифры указывают и другие авторы. Комиссия FCI по дисплазии утвердила шкалу пяти состояний собак от I – без дисплазии до V – серьезная или тяжелая дисплазия. Если суставы левой и правой ног в разном состоянии, то результат выдается по худшему из них. От четверти до трети САО на современных выставках страдают заметными на глаз недостатками в движениях: хромотой, ненормальной скачущей или покачивающейся походкой, скованностью в движениях. Проявляются такие симптомы уже в младших возрастных группах. Полагаю, в большинстве случаев, эти недостатки определяются дисплазией. Естественно, наличие таких симптомов, впрочем, как и их отсутствие не может гарантировать точного диагноза. Для этого необходим анализ рентгенограммы, которую, как правило, делают не ранее однолетнего возраста, чаще - после полутора лет. Большое внимание автор уделил дисплазии не случайно. Из бесед с рядом заводчиков и любителей стало ясно, что очень немногие из ценителей САО представляют себе скорость, с которой ДТС распространяется в популяции заводского поголовья породы и всю опасность этого процесса. Полагаю, что рано или поздно FCI будет вынуждено не допускать на свои выставки САО и других крупных собак без справки об отсутствии ДТС. Создать систему сертифицированных лабораторий и экспериментов хлопотно и дорого. К тому времени к дальнейшему разведению будут пригодны от силы 20% поголовья САО. В результате резко упадет популярность породы, чей рейтинг в настоящее время занимает первое место в стране. Особо стоит проблема увеличения размеров сук. Половой диморфизм считается типичным для САО. Точнее так было до недавнего прошлого. При экспертизе кобелей «сучий» тип совершенно правильно относится к порокам. «Кобелиный» тип у сук фактически приветствуется большинством экспертов. Кстати, этому не препятствует ни действующий стандарт породы, ни проект стандарта от 23.05.2003 г. Иногда на выставках издали нельзя понять, кобели или суки на ринге. Никто не изучал влияние «мужественного» облика сук САО на их гормональный фон. Если это влияние существует, становится понятным проявление у сук САО выпадение матки (вагинальный пролапс), вызываемой гиперэстренизмом. И в заключение - исконно русские вопросы. Кто виноват? Что делать? Виноваты все разведенцы САО. У Национального клуба породы отсутствует (и всегда отсутствовала) стратегия создания собственной породы САО. Под стратегией в данном случае мы понимаем долгосрочный план формирования и поддержания породы в выбранных рамках. При этом необходимо сохранить те поведенческие и прочие (например, почти полное усвоение пищи) качества аборигенных САО, которые желательны в новых условиях содержания. Клуб не решил, какая порода (или сколько и каких пород) нужна: шоу-выставочная, сторожевая, бойцовская («волкодав») и какой размер должен быть у каждой из них. Ниша очень крупного «таранящего» сторожевика занята заводской кавказской овчаркой. Для САО подходит роль умного, верткого и сильного сторожа средней (с точки зрения размера САО) величины. «Волкодавы», как правило, тоже среднего размера. Победа в турнирных боях достается не самому крупному и тяжелому псу, а тому, кто лучше владеет тактикой боя и проводит его техничнее и упорнее. Укрупнение размеров запрограммировано модой только для выставочных собак, а также в угоду их владельцам, компенсирующим собственные комплексы величиной своей собаки. Впрочем, многим для этой цели служит и агрессивность их «волкодавов».

Осипова Елена: Ю. К. Горелов пишет: Сила мышц собаки, как и других животных, определяется площадью их поперечного сечения, т.е. пропорциональна квадрату высоты собаки. Какое счастье, что я лично с тов.Гореловым не знакома, а то бы я задала ему вопрос "какое отношение имеет толщина мышцы, из которой исчисляется площадь ее поперечного сечения, к высоте собаки?" Эти характеристики весьма индивидуальны. Всяк знает, что АСТ будет иметь более толстые, объемные мышцы по сравнению с того же роста миттельшнауцером, при этом индекс костистости у них тоже одинаков. Сила любого индивидуума зависит напрямую от скорости прохождения нервных импульсов. В собаководстве этих исследований не проводили, но в человеческой медицине эти исследования проводились еще во время Великой Отечественной войны и результаты использовались в прикладном значении. Слон может нести бревно, вес которого много меньше его собственного веса. Муравей несет ношу значительно тяжелее его самого. Старшему научному сотруднику не плохо было бы знать, что у слона есть скелет, а у муравья «скелет» наружный, и несет-то слон свой груз не на спине, распределяя по всему телу, а используя только хобот, т.е. нос, срощенный с верхней губой, так что сравнение, по меньшей мере, некорректно. И вообще, что за манера у "корифеев от собаководства" при описании собак сравнивать слона с муравьем? Тяжелый скелет увеличивает затраты на движение, снижает проворство Это автору надо было бы Кузьме с Красных прудов рассказать, а то у него скелет действительно тяжелый, вот только с проворством почему-то проблем никаких нет? Видимо потому, что Кузьма неграмотный, трудов Горелова и иже с ним не читал. Аборигенные пастушьи собаки тоже в своей массе тоже отнюдь не великаны. Обследование чабанских собак Казахстана в 1961-63 г.г. – 100 кобелей и 100 сук показало, что высота в холке кобелей колеблется в пределах 65-74 см, а сук – 60-70 см. (Ю. Н. Пильщиков. Служебное собаководство Казахстана и вопросы использования пастушьих собак. Информ САО, вып.12, 2003). Ну ссылки на Пильщикова в собаководстве обладают примерно той же ценностью, если не ниже, что и ссылки на "авторитетного дрессировщика" Затевахина у настоящих мастеров дрессировки. Категорически заявляю, что в 1961-63 годах в Казахстане не было ни одной среднеазиатской овчарки и все данные, которые приводит Пильщиков в той статье, абсолютная и беспринципная «липа»! При заводском разведении главным фактором, определяющим размеры собак, является мода. Странная постановка вопроса. При каком (или чьем) заводском разведении? РЛК, РКФ, СКОР, Добрый мир? так и надо перечислять, чтобы всем было ясно и понятно, о ком и о чем идет речь, общие фразы призваны наводить тень на плетень, либо автор искренне считает, что РКФ единственная организация в стране, а остальные у нее на побегушках. На выставках эксперты оценивают выше более крупных по росту и весу собак. Неудивительно, что часть САО сильно перегружены. В первую очередь это относится к сукам. В результате средние размеры собак из года в год растут, суки все более походят на кобелей. Средние размеры растут от перекорма? Любопытно...А разница между крупным и перегруженным автору, видимо, не ведома. Печально. И при чем здесь проблемы экспертизы, если выставки РКФ давно перестали быть племенным мероприятием, а превратились в парад шариков и розеточек? Чем крупнее порода, тем чаще выявляется у нее дисплазия тазобедренного (ДТС) и локтевого суставов Опять идет подмена понятий. Не "чем крупнее", а чем сырее, рыхлее, уродливее. От четверти до трети САО на современных выставках страдают заметными на глаз недостатками в движениях: хромотой, ненормальной скачущей или покачивающейся походкой, скованностью в движениях. Проявляются такие симптомы уже в младших возрастных группах. Полагаю, в большинстве случаев, эти недостатки определяются дисплазией Ну и что? Если одна из известных мне лично сук САО РКФ, имеющая титул Чемпиона России, имеет к этому титулу диагностированную С степень ДТБС и это считается за норму? И считается нормальным вязать кобеля и суку, когда у обоих стоит С степень ДТБС? Если на просьбу кобелю перед вязкой сделать снимок на ДТБС в ответ слышишь "А зачем? Он и так нормально бегает." А двухметровый барьер прыгать нельзя, убегать будет, и прочая ахинея в том же духе? И в заключение - исконно русские вопросы. Кто виноват? Что делать? Виноваты все разведенцы САО. Браво автору! Нашел виноватых и сам отмазался. А кто же такие "все разведенцы САО"? Оказывается, это Национальный клуб породы САО, только и всего! Ну что тут сказать? РКФ давно пора судить по ст 58 УК РСФСР за измену Родине в форме вредительства. И в качестве доказательства ее вредительской деятельности предъявить, в числе прочих, ИХ «немецких овчарок» и ИХ САО.

Рус: заключение и вправду шикарное! Виноваты все разведенцы САО. Все - Это здорово!!!! Напоминает старинный анекдот: - Во всем виноваты евреи. - Да. Правильно. И велосипедисты. - А причем здесь велосипедисты? - А причем здесь евреи? (С)

Кекса: Осипова Елена пишет: Какое счастье, что я лично с тов.Гореловым не знакома Я тоже. В какой-то из тем на нашем форуме универ подняла вопрос о двойных "стандартах". Так меня сразу "резанул" после прочтения статьи такой факт: Кекса пишет: На увеличение размера собак и на подтягивание сук до размера кобелей направлен проект стандарта САО от 23.05.2003 г. (Ю. Горелов, С. Белякова. Основой редакции стандарта САО от23.05.2003 г. АСКА, №1(6), 2004). Если этот проект будет утвержден FCI, он из «проекта стандарта» станет действующим «стандартом», что не пойдет на пользу породе. Сам в разработчиках уродского стандарта и сам обсирает, однако фамилию свою не убрал... Рус вспомнил классный анекдот про евреев , а мне на память всплыла поговорка "сам пью - сам блюю".

Осипова Елена: Ну да ладно, ломать - не строить, душа не болит. Придется все-таки написать, как правильно должен выглядеть подход к разведению пользовательной служебной породы чабанской собаки (о САО в современном виде молчу сознательно, пусть граждане из недружественных нам организаций сами в своем дерьме варятся). Итак, основная задача чабанской собаки - это многофункциональность (не путать с универсальностью!), от этого и будем плясать. Перво-наперво эта собака должна быть волкодавом, иначе она в отаре не нужна! Для победы над волком необходима, помимо силы, еще и реакция быстрее, чем у волка, иначе собака обречена быть съеденой тем же волком (нормальный азиат спокойно ловит ворону на лету). Значит в "заводском" разведении надо в обязательном порядке тестировать эту природную породную особенность и поддерживать в породе на исходном (природном) уровне. В РЛК такие тесты разработаны и применяются. Другие же организации не делают этого потому, что это не соответствует их целям и задачам (как я уже писала в разделе "Песнь о системе", задачей других организаций, в особенности РКФ, является развал отечественного собаководства). Размеры собаки по всем известным мне источникам определяются только минимальные (60 см) для кобелей и сук. Старые потомственные чабаны, такие, как Алибаба Демесинов, утверждают, что собака меньшего размера с волком не справляется. То же самое говорил мне в своем интервью и Саидов Вайсидин. И он, и его братья до сих пор гоняют овец с пастбища на пастбище. У меня нет основания не верить таким профессионалам. При этом никто из них не утверждал, что большая собака справляется с волком хуже маленькой. Только вот сырых собак они не жалуют! Вне зависимости от размера. Помеха не в размере, а в типе конституции (да простит мне Кекса этот старорежимный оборот!) "Крепкая конституция - основа всякой продуктивности" (автора не помню). Значит нужно избавляться от лишней сырости в породе, если она появляется. Каким образом? Да все тем же! Рецепт давно известен - ИПР!!! В полном объеме, а не выборочно, кому как нравится, и все будет хорошо (и в современной породе САО тоже). Чем же так хорошо данное испытание? А тем, что помогает избежать проблем. Практически всех проблем, ибо оно по сути своей всеобъемлюще и предназначено для молодых собак (с 12 месяцев). 1.Снимок на ДТБС. 2. Вертикальный прыжок с места 180 см (проверка задних конечностей на иные патологии, не связанные с ДТБС). 3.Минимальная беговая нагрузка 2 часа без перерыва (примерно 30 км пробега) позволяет с достаточной степенью приближения проверить работу сердечно-легочного комплекса, в значительной степени определяющего выносливость собаки. 4.Скорость, сила и подвижность нервных процессов определяются батареей тестов. 5.Отношение к выстрелу. Если чабанская собака успешно прошла ИПР, то какая разница, какого она роста? Если же она не сдала хотя бы один из пунктов ИПР, то какая разница, какой у нее экстерьер? Только успешное прохождение ИПР должно давать первичный допуск в разведение, а не пародийный РКФный тест Т1 с пожизненным правом на разведение. В дальнейшем производители, желающие считаться племенными, должны пройти АОП (с 2-х лет), которая определит индивидуальные характеристики уже взрослой собаки и позволит принять решение о его дальнейшем племенном использовании. При этом в РЛК существует система бонитировки, которая позволяет, наряду с АОП определить истинные племенные качества производителя и присвоить ему соответствующий племенной класс. Так что вынуждена повториться, в РЛК проблем с породами, в том числе и чабанской собаки, нет и быть не может! Кроме одной нас не так много пока, как бы нам хотелось, но нас это не печалит. А все прочие "кинологические" организации, закопавшиеся в проблемах, которые они сами и создали, теперь пишут статьи "давайтектонибудьчегонибудьпридумает". Флаг им в руки! И перо...

Кинополь: Осипова Елена пишет: либо автор искренне считает, что РКФ единственная организация в стране, а остальные у нее на побегушках. Да, так они все и считают, и не только они..... Осипова Елена пишет: И при чем здесь проблемы экспертизы, если выставки РКФ давно перестали быть племенным мероприятием, а превратились в парад шариков и розеточек? И что интересно, что многие владельцы собак с документами РКФ то же об этом догадываются, но боятся в этом себе признаться и продолжают, как "овцы идти на заклание" на эти выставки. Осипова Елена пишет: КФ давно пора судить по ст 58 УК РСФСР за измену Родине в форме вредительства. И в качестве доказательства ее вредительской деятельности предъявить, в числе прочих, ИХ «немецких овчарок» и ИХ САО. А вот это вообще - БРАВО Елена БРАВО!!! Я с тобой солидарна. Резюме: не порда ли Вам, господа, самим браться за перо и писать правильные книжки? (я обращаюсь к Кексе, Осиповой Елене, Семён Семёнычу, Русу, и многоуважаемой всеми нами Голей Инне Ивановне)? Как необходимы Ваши знания для "несчастных" владельцев собак!!!!!! Мало очень мало нормальной информации, просто Наш форум - это здорово, но книженции..... то же нужны!

Осипова Елена: Татьяна Юрьевна, это нечестно!!! Я 20 лет отбрыкиваюсь от писания книжек, сколько меня ни уговаривали, а ты вот оно как! Писать - это к Русу!

Кинополь: Хорошо, Вам тогда следует наговаривать, а секретарь пусть пишет, или наговаривать на диктофон, а потом в работу!

универ: Кинополь пишет: не порда ли Вам, господа, самим браться за перо и писать правильные книжки? (я обращаюсь к Кексе, Осиповой Елене, Семён Семёнычу, Русу, и многоуважаемой всеми нами Голей Инне Ивановне)? Как необходимы Ваши знания для "несчастных" владельцев собак!!!!!!За это браво и Кинополю. Она высказала и мою мысль и желание. Вот прочла бы я статью Горелова без комментариев Осиповой Е. и верила бы многим его высказываниям. Получается же у нас на форуме писать, соберите все, что написали, упорядочьте по разделам и все, нам на обучение. Кстати можно и напечататься. В Новороссийске и Краснодаре имеются типографии без безумных цен. Я даже могу взять на себя форматирование текстов, проверку на языковые ошибки (если такие будут). Ту черную работу по тексту, которую сама ненавижу. Не обязательно выпускать разные книги, можно сделать сборник, каждый по своему разделу.

универ: универ пишет: Вот прочла бы я статью Горелова без комментариев Осиповой Е. и верила бы многим его высказываниям. Вы же не хотите, чтобы члены РЛК были безграмотными и тупыми

полная версия страницы