Форум » Среднеазиатская овчарка. Чабанская собака. » Воспитание и дрессировка САО. (ПОСЛУШАНИЕ) » Ответить
Воспитание и дрессировка САО. (ПОСЛУШАНИЕ)
Кекса: Воспитание и дрессировка САО. На видео маленький Урсик (вывезен из Таджикистана, живёт в Москве) с хозяйкой Ириной выполняют любимую команду "место".
Джэнард: "первые шаги" АК-УЛА БАКША (АК-УЛА АРГА Х БАЙ АЛИШЕР) вл Гейхман, Тимофеев фото Карасевой Н
Джэнард: АК-УЛА РОВОЯТ (Рива) "лежать" в любых условиях - домашняя заготовка
Джэнард: ДЖИХАНГИР
Джэнард: стоять лежать место Сидеть (25м) на каких-то соревнованиях КАРА-ЗАГ ИЗ МОЛОДЕЦКОГО КУРГАНА вл. Карпухина отец АК-УЛА ВИРТХАН
Джэнард: АК-УЛА ЖООКЕР и я, Наталья Карасёва АНТА сука, 12 лет) и Алексей Андрюхин КАРА-ЗАГ ИЗ МОЛОДЕЦКОГО КУРГАНА и Вячеслав Медведев тоже на каких-то соревнованиях по послушке (типа развлечение зрителей на прязднике) АНТА 12 лет Место лежать 25м Уокер и Анта, работа на синхронность (получилась) АНТА в зубах аппорт, на голове - свеча горящая АНТА ползи
Джэнард: НЕ ЗНАЮ ВЫНЕСТИ ЛИ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ ИЛИ ЗДЕСЬ Крыса соскальзывает с головы сидящего Уокера, выполняющего "Зайку". Идея: одновременно выполнение команды "Служи" - ну "Зайка" на спине стоящего азиата она служит. С головы сидящего Зайки соскальзывает Вопрос: как сделать чтобы не соскальзывала? Есть НОРМАЛЬНЫЕ УМНЫЕ МЫСЛИ?
Рус: Попробуй шерсть чуть смочить. Может поможет. Хотя не уверен. По крайней мере пинг-понговый шарик так клали.
Джэнард: Рус Сей момент!
Джэнард: Хм... У Александры Марининой в "Убийце поневоле" есть момент, где она пишет что "эффект был ошеломляющий, но совсем не тот, на который рассчитывали" - за точность цитаты не ручаюсь, но смысл верен Падать она перестала... Но получив хорошую нескользкую поверхность начала отталкиваться задними лапками со всей силы и прыгать с головы Уокера на меня... И так несколько раз - ее сажаешь, отталкивается и прыгает. До этого так не делала... И посаженная на спину Уокера четко выполнила зайку Вернула на голову - опять прыжок на меня
Рус: А-а. Ну не знаю. Можно еще чуть жестким лаком для волос сбрызнуть, потом немного убрать запах с помощью присыпки талька или угля (дабы совсем уж не отпугивал). Или втереть воск, пластилин. Да масса вариантов ежели собаку не жалеть и крысу и готовиться к шоу программе с целью получения бабок с зрителей.
Джэнард: Рус пишет: Да масса вариантов ежели собаку не жалеть и крысу и готовиться к шоу программе с целью получения бабок с зрителей. НЕ ОЖИДАЛА ОТ ВАС ТАКОГО ОСКОРБЛЕНИЯ В СВОЙ АДРЕС... НИЧЕМ ТАКОЕ НЕ ЗАСЛУЖИЛА СОЖАЛЕЮ ЧТО ОТНЯЛА ВАШЕ ВРЕМЯ, ИЗВИНИТЕ
Рус: А не надо все на свой счет воспринимать
Джэнард: Значит, уважаемый, писать надо так, чтобы было понятно для кого данные рассуждения - для спрашивающего или так, вообще... По ситуации: попросили какие-то маленькие номера для выступления в детдоме или приюте. Будем или нет выступать пока неизвестно, но думат ьи делать начала.
Рус: Теперь для спрашивающего. Для того, чтоб номер был красивый и НАДЕЖНЫЙ на все 100%, а зрителям было непонятно как он сделан, в зоо-шоу индустрии используются вещи и похлеще. Я потому с этим и завязал. А выступать с номером подготовленным хорошо, но из-за технического оснащения могущего сорваться... Хотя можно и так... в сослагательном наклонении. Как бы выступили... Это не наезд. Это предупреждение. Пы.Сы. Маленькие номера самые тяжелые в оформлении. Тем более перед детьми
Джэнард: Да, спасибо, и про зоо-шоуиндустрию знаю как оно там... Слава Богам что знаю мало... И так людей не очень люблю... Рус пишет: Маленькие номера самые тяжелые в оформлении. Тем более перед детьми тоже знаю... НО ВОТ ПОДУМАЛОСЬ Хм… полученные здесь отрицательные эмоции плюс на мой взгляд неверная идея с форума Белых Азиатов, высказанная там Гуз Гузмановичем, (которая здесь имеет ник Рах) привели меня к гениальной мысли что можно попробовать КРАСИВЫЙ ЧЕПЧИК! С ЗАВЯЗОЧКАМИ???!!! И В ТАКОЙ ФОРМЕ, ТИПА ЧУТЬ ВДАВЛЕННОЙ КЕПКИ???!!! ИЗ МАТЕРИАЛА, С КОТОРОГО КРЫСА НЕ БУДЕТ СОСКАЛЬЗЫВАТЬ???!!! Рус, я давно с крысами не общалась плотно в плане дрессуры, сейчас только начала, как думаешь, наверное, лучше Крысу потихоньку приучать к этому творению портновского искусства – какое-то время кормить на нем, и только потом посадить на Уокера в эту шляпу? Или сразу туда плюхнуть?
Рах: Рус пишет: Можно еще чуть жестким лаком для волос сбрызнуть, потом немного убрать запах с помощью присыпки талька или угля Хосподи.. Бедный "азиат".. Джэнард пишет: на мой взгляд неверная идея с форума Белых Азиатов, высказанная там Гуз Гузмановичем, (которая здесь имеет ник Рах) Очень даже верная. А уж что ты там прицепишь, не важно. Главное, чтобы работало.
Джэнард: Рах Идея О КАРТОНКЕ неверная... А вот ее интерпретация еще ка кдолжна сработать!!! так что мы обе ну просто блеск какие замечательные!!!
Рах: Джэнард пишет: так что мы обе ну просто блеск какие замечательные!!!
Зелень: Ой спасибо девчёнки, повеселили, ржу не могу, аж до слёз. Даже в мыслях нет никого обидеть, но мне бы ваши проблемы "как крысу к голове азиата прилепить, так чтоб она не скатывалась и на ручки к маме не спрыгивала" Тут без поллитры точно не разобраться. Молодцы
Джэнард: Зелень Да всегда пожалуйста... Если только серьезные проблемы решать и создавать, веселого в жизни не видя и не принимая - то это ж и рехнуться можно
Аметист: Джэнард пишет: так что мы обе ну просто блеск какие замечательные!!!
Джэнард: Аметист Благодарю! Вот еще сказал бы мне кто каким образом Крыса опознает что Уокер ее не съест, что он "не охотник" и по нему можно бегать как угодно - с самого первого раза как ее поднесли к нему, а вот Зорик, Гардаш - ЕЁ съедят с превелик им удовольствием и с такой скоростью что я даже вмешаться не успею - у нее при виде них или истерика или оцепенение... А на Уокере бегает как по коврику так интересно... Кстати, КАК Уокер определяет что кот Цыган НЕ ОХОТИТСЯ НА ДОМАШНЮЮ ЖИВНОСТЬ - и спокойно пропускает его мимо клетки с крысами или мимо гуляющих по двору крыс, а завидя второго кошака Мушгира - кидается на него сразу, прижимает лапами или мордой к земле и держит пока я не подбегу (крысы гуляют во дворе при мне и Уокере) Тоже вопрос... может идиотский, но для себя я его разрешить не могу
makar: ИМХО кобель у тебя с мозгами, чувствует ТЕБЯ хорошо, а может даже и любит... На счёт крыс не знаю каково у них устройство мозга, не общался близко с этими животными никогда, но судя по их живучести инстинкт самосохранения у них развит очень сильно. Скорее всего этим можно объяснить её поведение.
Джэнард: makar Без обид?! теорию я тоже знаю хорошо... И кобель меня очень любит, и с крысами, правда давно уже - дрессировала,правда немного... Сейчас вот опять крыс завела и заниматься начала с ними... НО НЕ МОГУ ПОНЯТЬ КАК ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ ПОЗВОЛЯЕТ ЕЙ ПОНЯТЬ КАКОЙ ИЗ ХИЩНИКОВ ЕЕ СЛОПАЕТ, А ПО КОМУ МОЖНО БЕГАТЬ И В ПАСТЬ ЗАЛАЗИТЬ???!!! Скорее всего соглашусь с Вами что Уокер ловит мои эмоции и отношение к кошакам, ибо я-то знаю, что Мушгир жрет все что шевелится или готовится, а Цыган никогда не ворует и не ловит домашнюю живность
makar: Джэнард пишет: Без обид?! теорию я тоже знаю хорошо... Без обид. Я теорию не знаю, по образованию технарь (Бауманка), это были просто мысли вслух. Тем паче приятно, что они похожи на чью-то теорию.
makar: Джэнард пишет: НО НЕ МОГУ ПОНЯТЬ КАК ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ ПОЗВОЛЯЕТ ЕЙ ПОНЯТЬ КАКОЙ ИЗ ХИЩНИКОВ ЕЕ СЛОПАЕТ, А ПО КОМУ МОЖНО БЕГАТЬ И В ПАСТЬ ЗАЛАЗИТЬ???!!! Озадачился и прочел много различной литературы и про крыс и про то, как у них работает инстинкт самосохранения. Чуть процитирую из того что мне понравилось. Цитата из инета: "...Инстинкт самосохранения у крыс них развит очень остро. В среднем серая крыса весит 200-250 граммов. Они отличаются очень тонким обонянием, отличным слухом, но слабо видят. Крысы отлично лазают по деревьям и даже по стенам, хорошо ныряют и плавают. А их сильные зубы способны разгрызть даже металл. Серая крыса всеядна. Но в некоторых случаях, при отсутствии пищи, она может съесть своего собрата. При этом крыса может оставлять пищу про запас, пряча её в своём гнезде. Крысы очень умны, если одна из них попадает в ловушку, то другие члены стаи будут обходить её уже стороной. У крыс строго развита иерархия, крысиные стаи возглавляют вожаки. Если одна из них попадает в беду, то её стараются вызволить, а если кто-то находит пищу, то об этом узнают все... крысы очень быстро обучаются..." Александр Фюрстенберг: "Капитан знает все, но крысы знают больше." ИНСТИНКТ самосохранения – это чувство страха, являющееся определяющим для сохранения жизни любого организма. Натан Крулевецкий: "Тайно от нашего разума, от наших чувств, ведет свою деятельность инстинкт самосохранения." Обобщай сама. Добавлю лишь, что мне это было читать интересно, узнал для себя много нового, поэтому спасибо за вопрос.
Джэнард: makar пишет: Александр Фюрстенберг: "Капитан знает все, но крысы знают больше." Натан Крулевецкий: "Тайно от нашего разума, от наших чувств, ведет свою деятельность инстинкт самосохранения." makar Благодарю за цитаты... ПРОСТО ВОСХИТИТЕЛЬНО!!! Кто-нибудь в гости свалится, умеющий с фототехникой обращаться - обязательно заснимем, одной невозможно... У меня на питомнике литературы по крысам нет, и в целях самообразования по Инету не полазиишь - тяжко ему в деревне, бедному, вот я в задумчивости насколько развиты лицевые мышцы у крыс... Помнится, что у птиц вроде как нет... Но выражение лица своего попугайчика я всегда могла понять... А тут сидим с Крысой читаем - ну, я читаю, она в книгу смотрит - смотрю на ее мордочку и понимаю что СЗАДИ МЕНЯ НАХОДИТСЯ ВНЕЗАПНО ВОЗНИКШАЯ КОШКА Цыган... Оборачиваюсь - точно!!! При этом я не слышала как он вошел и не подозревала о его возникшем присутствиии..
Джэнард: «…из китайской легенды Было время, когда люди не знали, как вести счет годам. Этот счет установил яшмовый император – Юйди, который созвал к себе в небесный дворец всех животных и объявил им, для чего они приглашены. И тогда звери выбрали вола, лошадь, барана, собаку, свинью, зайца, тигра, дракона, змею, обезьяну, петуха и крысу. Следующая задача заключалась в том, чтобы расставить их по порядку. «Вол самый большой из вас, пусть он и будет первым», - сказал император. Однако крыса не согласилась. «Но я, должно быть, больше вола. Каждый раз, когда люди видят меня, они кричат: «Ай-я! Какая большая крыса!» И никогда не слыхала я, чтобы люди говорили: «Ай-я! Какой большой вол!» Значит, по мнению людей, я действительно больше вола !» Эти слова привели яшмового императора в замешательство. Решено было проверить правдивость слов крысы, и звери отправились к людям. Все произошло так, как предсказывала крыса. Вот потому и по сей день счет годам начинали с года крысы.» Журнал «Биология» №4 за 1988год Крыса точно уверена то она страшнее азиатов... Ибо к Уокеру все ласкаться лезут, а по странному стечению обстоятельств почти все приезжающие друзья-собачники боятся крыс... А про клиентов вообще молчу..
Джэнард: Елене Зубцовой благодарность за новый опыт!!!
Джэнард: Они еще ходили рядом, ползли параллельно друг другу, еще че-то делали, не успели все снять... ах, да, фото Тамары Джапаридзе там много народу это снимало, но все молчат как партизаны и никто фотками делиться не хочет
Рус: Джэнард пишет: Елене Зубцовой благодарность за новый опыт!!! За какой опыт или в чем опыт?
Джэнард: Рус За соглашение проверить "а как оно будет ежели два кобеля азиата да почти рядом на командах" - у меня такого опыта не было раньше, с Джоем выступала только соло, с Уокером на синхронность только со знакомой ему сукой... ну вот попробовали... Хотя... как-то летом года два назад работали с четырьмя одновременно - Уокер, Вайдат, сын Хашки ВОРОН и Кирюша (сука) НО ЭТО БЫЛО ВО ЧИСТОМ ПОЛЕ И СОБАКИ БЫЛИ ЗНАКОМЫ ДРУГ С ДРУГОМ А тут в обстановке выставки да с чужим порыкивающим кобелем рядом
Джэнард: УОКЕР и Крыса
kusaka: перенесено из темы http://klassik.f.qip.ru/?1-10-0-00000025-000-0-0-1307048509 Kin пишет: немец быстрее выучивает команду Мде? Я бы, мб, тоже так думала, если б не видела "место" за 10 минут у 4хмесячной "азиатки". Вообще трудно сравнивать скорость формирования рефлексов у собак разных пород, когда эти собаки обучаются разными методами.
kusaka: Вот следовая с этой сукой, первое занятие: http://www.youtube.com/watch?v=Tru0CKJzZDE Вернее, первый в жизни след. Там на аккаунте есть еще два следа с ней, второй и третий (занятие все то же - первое). Смотреть последовательно. Это в принципе к вопросу работопригодности азиков.
Kin: я в работопригодности азиатов не сомневаюсь - а в их интеллекте тем более мои кобели - ровесники, поэтому скорость формирования команд - как вы выразились - я очень даже хорошо наблюдала... немец стремится выполнить по уставу - то есть ему надо обязательно показать, что вы от него хотите конкретно, чтоб он понял и воспроизвел максимально точно... и пары раз стопудово достаточно для вменяемой особи... азиат может прикинуться веником и 10 раз не сделать, а потом вдруг выяснится, что он уже весь курс окд давно знает и отлично применяет, пока вы с немцем только до середины добрались))) в обучении азиат ориентируется не на точность исполнения, а на принципиальную похожесть результата команды - то есть "ко мне" это подойти, не торопясь, а уж обходить и садиться - если и да, то ооочень не торопясь... у овчарки та же команда реализуется так - быстренько подбежать, быстренько обойти, сесть и в глаза посмотреть в ожидании следующей команды.... мне у руса понравилось про азиатов - "умеет считать до 10, но делает вид, что до 8"... а овчарка даже если и вовсе считать еще не научилась изо всех сил продемонстрирует свое рвение к наукам и хоть какие-нить знания... это все конечно мое субъективное мнение, и упоминаемые породы предполагаются в типичном для них темпераменте..... как-то так)))
Kin: и кстати, место за 10 минут на следующий день воспроизвелось - или носило разовый характер?
kusaka: А я пока не повторяла. Завтра повторю - посмотрим.)
Кекса: Что за любовь така у азиатчиков сравнивать САО и немцев. Это ведь всё равно, что сравнивать банан и морковку: и тем и другим можно заниматься ... форма подходит во всём остальном - разные.
Осипова Елена: Кекса пишет: Что за любовь така у азиатчиков сравнивать САО и немцев Это у них от чувства собственной значимости. Реклама - двигатель торговли, но конец породы. В сравнении с немцем, я отвечаю за свои слова, САО проиграет. Сейчас все владельцы САО на меня накинутся и будут забрасывать камнями и тухлыми помидорами, рассказывая, что вот у них-то... Ну и как всегда, самый-самый-самый. И про команду "место" за 10 минут, и про следовую, и про аппортировку, и вообще про чудеса дрессировки. Только с чудесами у меня туго.
kusaka: Осипова Елена пишет: Только с чудесами у меня туго. Вопрос: у кого не туго?
Осипова Елена: Пока не знаю, но скоро кто-нибудь обязательно объявится.
Kin: гыгы))) как собака для безотказной и разнообразной работы (а именно такой и должна быть универсальная рабочая собака) - конечно морковка, то есть немец - лучше))) и цвет у морковки жизнерадостный но лично мне больше нравятся бананасы - пусть они не ищут наркотиков в багажниках милицейских машин и не провожают слепых преступников через минное поле - у них все-таки нервная система покрепче, и суету они не жалуют, так же как и я... а то Чин как ныть начнет, пока хозяин машину паркует, или брехать во исполнение своих охранных обязательств - так прям придушить хочется))) я уж не говорю про вечные снежки и палочки на прогулках... нет, наш вариант - ленивая скотина Акун, от которого одно только неудобство - с дивана хрен прогонишь
Кекса: Kin пишет: пусть они не ищут наркотиков в багажниках милицейских машин и не провожают слепых преступников через минное поле -
kusaka: Kin пишет: но лично мне больше нравятся бананасы - пусть они не ищут наркотиков в багажниках милицейских машин А эт зря, нюхалка у них, шоле, хуже?)))
Рус: kusaka пишет: А эт зря, нюхалка у них, шоле, хуже?))) Не хуже. Но ценность следовой собаки определяется не только остротой чутья. Иначе бы сплошь и рядом по следу работали лайки, азиаты, волкособы, шакалособы и т.д. В общем так: Товарищ! На пальму за бананом Не лезь одетый в меховы унты! Там проще босяком, а ту обувку Для холода и тундры сохрани!
СПЕЦНАЗ: Ну по мне азиат нужен(лично мне)-это охрана блок поста(типо склад боеприпасов или продовольствия)...и свободное окарауливание закрытого(огороженного помещения)...ну например в 20-00 на пост поставил в 8-00 снял..вот...
Осипова Елена: Рус пишет: Но ценность следовой собаки определяется не только остротой чутья. РУС, признаюсь публично в глубоком чувстве профессиональной любви к тебе и восхищении! Рус пишет: Товарищ! На пальму за бананом Не лезь одетый в меховы унты! Там проще босяком, а ту обувку Для холода и тундры сохрани! ЛУЧШЕ СКАЗАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО!!! От себя могу добавить только, что Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Рус:
СПЕЦНАЗ: Осипова Елена пишет: От себя могу добавить только, что Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Поддерживаю!!!! Ненадо делать из борца сумо балерину..(хотя пластика и расстяжка у них еще как присутствует)
Албасты Гяур: А я не пыталась с кавказой и азиатом брать след, но один раз наблюдала, как каВказа, которую мне надоело подзывать(А Я РАЗОЗЛИЛАСЬ И МИНУТ 5 СИДЕЛА молча ИЗ КУСТОВ ПОДГЛЯДЫВАЛА) посмотрела, что я вне видимости, опустила морду и пошла в обратном направлении по следу - так что могут, только хрен их заставишь без нужды идти в овчарки.
Рах: Албасты Гяур пишет: так что могут, только хрен их заставишь без нужды идти в овчарки Недавно развлекались с подругой, она пряталась метров там за 50-70, мы с кавказенком (ее кавказенком) искали. Без всякой там прокладки следа этот "трактор" чуть не пропахал мной половину поля, шел четко по следу, практически не пытаясь искать глазами (так, периодически голову вскидывал), нашел в рекордно короткий срок (нашел бы быстрее, тока я тормозила процесс).. Мотивация была сильнейшая - любимая хозяйка ушла и не вернулась.. Мой в этом плане намного хуже работает, сильно истерит, ищет глазами и, отпусти его с поводка, будет ломиццо во все стороны в панике. На поводке, поняв, что красиво поистерить не удастся, все-таки включает голову, т.е. нюх, и находит "пропажу"..
Осипова Елена: ОЙ, какие вы все героические !! А меня никто не ищет Бедная я Потеряюсь - все-все сволочи обрадуются , праздновать начнут У нас так со следом не получится.
Кекса: "Воспитание и дрессировка САО. (ПОСЛУШАНИЕ)" Кто кого воспитывает? УМКА на дрессировочной площадке.
Рах: Осипова Елена пишет: А меня никто не ищет Бедная я Потеряюсь - все-все сволочи обрадуются , праздновать начнут У нас так со следом не получится Можно не покормить, а потом уйти, волоча за собой батон сырокопченой колбасы))) Найдут, и быстро))) Кекса пишет: Кто кого воспитывает? Судя по несчастной умкиной морде - все-таки ее)))
Осипова Елена: Рах пишет: волоча за собой батон сырокопченой колбасы Неет, это Карасевой колбасу не жалко, а я колбасу лучше сама сожру, а вареная колбаса пахнет не так аппетитно, они ее не очень любят, говорят пирожные вкуснее.
Осипова Елена: А если их не покормить, они вообще обидятся и еще несколько дней сами к миске не подойдут, чтоб мне стыдно стало, мышковать начнут, сволочи, их на голод хрен возьмешь - лето на дворе.)))))
Осипова Елена: А Умка бедная , ее злобная хозяйка замучила, сиротинушку.
kusaka: Самое смешное, что Умку в этот день ваще не трогали Такшо это она в роли дрессировщика - носи меня на руках, хозяин)))
Кекса: Осипова Елена пишет: А Умка бедная , ее злобная хозяйка замучила, сиротинушку kusaka пишет: Самое смешное, что Умку в этот день ваще не трогали Такшо это она в роли дрессировщика - носи меня на руках, хозяин))) Ага, УМКА не бедная, она УМНАЯ!
Осипова Елена: Как вы лодку назовете, так она и поплывет
азиатский баламут : Албасты Гяур пишет: опустила морду и пошла в обратном направлении по следу - так что могут, только хрен их заставишь без нужды идти в овчарки. Приветик всем!Меня Тюня в лесу через час находила(долго пришлось под забором копать,чтобы за мной в лес свалить).А вообще её хрен потеряешь,как и её дочу ,которая понимает,что лучше хозяйки ей не найти.Осипова к тебе вопрос(серьёзный)-на видео собак приучают к командам с помощью кусочков пищи, а что делать тем у кого собаки на улице не едят(Бейка с детства пищу любую на улице брать отказывается),и как ты думаешь на кусок чего купиться Багира,для выполнения какой нибудь команды?Вот вопрос блин..Помню Ольга пыталась её маленькую за колбасу чему то научить,та включила полную дуру,и через какое-то время Ольга сдалась и послала Багиру в ж.. ,сказав ,что вреднее собаки ещё не видела
Осипова Елена: азиатский баламут пишет: а что делать тем у кого собаки на улице не едят Наверное то же, что и тем, у кого собаки отказываются от лакомства за выполненную команду, любую - сидеть в туалете и нервно курить от зависти к тем, у кого собаки нормальные и лакомство берут, и за кусок дрессируются. Мои в число нормальных НЕ входят, вот так и мучаюсь всю жизнь.
азиатский баламут : Не, я не мучаюсь-смирилась.Досталась псина твоего разведения-приходиться терпеть.
Осипова Елена: У меня все такие, моего разведения в смысле, я уже привыкла, не ропщу, да и на кого роптать? на себя чтоли? Лучше расслабиться и постараться получить от них удовольствие.
азиатский баламут : Да уж..
kusaka: азиатский баламут пишет: Осипова к тебе вопрос(серьёзный)-на видео собак приучают к командам с помощью кусочков пищи Сорри, если не в тему, но если это про заглавное видео - то поощрение в виде кусочка пищи большой роли там не играет. В принципе вся работа с этой собакой построена на социалке - песик очень отзывчивый и контактный.
Рус: kusaka пишет: социалке
kusaka: Шо нипанятно?) На контакте, на взаимоотношениях правильных. Не ради кусочка он старается - а токмо потому, что я попросила) А команда "место" у него в принципе любимая. Он собственник и жадина.
Осипова Елена: kusaka пишет: вся работа с этой собакой построена на социалке Это вроде помощи неимущим и малоимущим многодетным пенсионерам? А также бесплатные обеды хозяевам без определенного места жительства?
kusaka: Осипова Елена пишет: Это вроде помощи неимущим и малоимущим многодетным пенсионерам? А также бесплатные обеды хозяевам без определенного места жительства? Первое со вторым плохо сочетается)))) Шоб гордая чабанская собака - и за кусочек энтузиазизьму проявляла, нууууу.... это ж сколько времени ее голодом морить надо!))) Я никогда столько не выдерживала))
Кекса: Рус пишет: kusaka пишет: цитата: социалке На социалке, это когда мотивалка не за кусочек, а за слово доброе ласковое.
kusaka: Ну типатово, да :) За обсчение и бытие любимой собакой у любимого хозяина....) Бытие не путать с битием)) Хотя битие - оно тоже... дааа... иногда)))
Рус: Ага! Верно! А ишо нуно включить депривалку и вытеснялку и тогда все будет ок.
Осипова Елена: Рус пишет: тогда все будет ок. Это в смысле " О как!"? Херово тогда будет, в первую очередь хозяину, надо сразу очередь в Ганушкина занимать, чтоб вовремя подлечили от словоблядия, пардон, от словоблудия. Впрочем, услышав в контексте дрессировки такие понятия, как социалка, мотивалка, депривалка и т.д., которых сейчас развелось больше, чем блох на бездомной собаке, врачи откажутся принять пациента, как инкурабельного.
kusaka: Нынешние термины обычно идут вкупе с какой-то совершенно инопланетной логикой, мало применимой к нормальным собакам. А если все друг друга поняли, даж переспросив - в чем проблема, нипайму.
Рус: Точно, точно! Товарищи, дорогие, давайте не будем уподобляться господам кинологам. Здесь вам не тут! Кинология - лженаука, и термины, соответствуют! Да здравствует собакознание - и со соотвтетствующим русским языком!!!! Пы. Сы. Иришка, не обижайся!
kusaka: Самое смешное, что я это слово употребила впервые))) у меня сегодня вечер сокращений)))))) вломы много говорить)))
Кекса: kusaka пишет: Нынешние термины обычно идут вкупе с какой-то совершенно инопланетной логикой, мало применимой к нормальным и здесь надо точку. Да все друг друга поняли и не переспрашивая. Это так уже, дурачимся просто.
Осипова Елена: kusaka пишет: в чем проблема, нипайму. А проблемы вообще никакой нет, это просто ДРУЖЕСКАЯ подъебка! Но если ты решишь все же обидеть-ся, то я больше ТАК не буду, я не хотела, и т.п.)))))
kusaka: Да ну, я ниобижаюссс)))))
Kin: когда акун был маленьким уросставроподобным щенком - он однажды решил, что уже взрослый, и можно по такому поводу пойти гулять одному ночью в неизвестном направлении... и пошел, и пошел, и побежал, только его и видели... одинокая хозяйка в ужасе представляла, как доверчивого, чистенького, беленького, крупненького и явно породистого щеночка запихивают в машину и везут далеко охранять таджиков, строящих загородное имение, а то и вовсе какую-нить щитовую холупку, доставшуюся от советских родственников сильно пьющему наследнику... ужас длился целый час, после чего пубертатный подросток обнаружился на том месте, с которого слился (никогда кстати не приходит домой - только туда, где оставил хозяев)... естественно был за ухо волочен до дома, там бит, а после по наущению некто бондаренки выставлен за дверь - отлучен, так сказать, от семьи... некто бондаренко рассказывала, как некто бабай изнывал о тоски, будучи также отлученным за аналогичной тяжести деяние - и, дескать, за реабилитацию статуса готов был на все... ну и вот привязала хозяйка битого дитятю к веревке, а веревку к батарее... то есть к перилам на лестничной клетке девятого этажа... и, захлопнув перед детской мордой дверь, величественно удалилась... 10 минут хозяйка гордо материлась на кухне, потом 10 минут прислушивалась под дверью, а потом на 40 минут прилепилась к дверному глазку...и что же увидела она??? страдающего от изгнания, потерянного и несчастного щеночка???? хренушки! понявши, что ночевка на хозяйском диване обломалась, кобель огляделся по сторонам и, сочтя соседский коврик наиболее пригодным для лежания, устроился на нем спать... ни стенаний, ни гипнотизирования двери, ни даже секундного замешательства... когда хозяйка отперла заветную дверь - собачка давно уже видела десятый сон... устав волноваться за скотинку, хозяйка выдала свое барское прощение и пустила обратно... надо сказать, кобель был в недоумении, чего это его с насиженного места разбудили и в дом погнали... то же самое касательно еды - не дали, ну значит и не судьба - и никаких страданий... вот верит он во вселенскую справедливость и глобальное равновесие добра и зла... ну как его замотивиришуешь? нет, кусок вкуснятины он сожрать всегда рад - но причем тут работа? как говорится - котлеты отдельно, а всякие там мухи и хозяева иже с ними - отдельно... вот такое у него философиё
Осипова Елена: Kin пишет: котлеты отдельно, а всякие там мухи и хозяева иже с ними - отдельно... вот такое у него философиё Это видимо чтойто я в своем разведении напортачила. Некто бабай от моей Карочки далеко и без инбридинга. Вывод: наверное у наших собак инбредная депрессия???
Кекса: Осипова Елена пишет: Вывод: наверное у наших собак инбредная депрессия??? дефицит витамина "П" она ещё называется.
Албасты Гяур: Дипрессия, дипрессия!!!!! Еще как напортачила, помнишь, Гоша год не вязался и случился у него дипрессия. И пришлось мне месяц уходить гулять подальше от дома, чтобы такую же дипрессию встретить без поводка, особенно в виде ротвака - хоть бы один подошел - хотя нет, к одному я сама приставала - здоровый кобель у него был - хотите можете отпустить - не отпустил, а там и дипрессия рассосалась.
Осипова Елена: Нет-нет-нет, я с витамином "П" четко по назначению врача, т.е. меня-любимой, прям по прописи по 1 П х 3раза/день.
Kin: Осипова Елена пишет: Это видимо чтойто я в своем разведении напортачила. Некто бабай от моей Карочки далеко и без инбридинга. Вывод: наверное у наших собак инбредная депрессия??? то есть один бабай у нас правильный и остался? а так как размножаться оне не согласны - то всё - кирдык питомнику албасты? витамина П акуневский получает регулярно - передоза и недодоза не наблюдалось за все годы жизни, но на душевное его равновесие это никак не влияет - это, по его разумению, издержки совместного со мной проживания... а раз уж мне очень охота полечить-повоспитывать - то и пожалуйста, можно пинок другой и перетерпеть - все равно небольно, а хозяйке приятно - думает, что главная
Кекса: Kin пишет: все равно небольно, а хозяйке приятно
Осипова Елена: Kin пишет: один бабай у нас правильный и остался Он не один, он с бондаренкой, они оба-двое последние правильные, а я неправильная и не левельная, а правильных совсем не люблю, есть в них чтой-то тухлое, обманка какая-то.
kusaka: Сегодняшние видео. Урс. Движение рядом: Возвращение на место: Умка, возвращение на место:
Масяня12: kusaka пишет: Умка, возвращение на место: какая молодец kusaka пишет: Урс. весельчак, шустренький
Зелень: Товарищи азиатчики, сильно не бейте, если в моей "консерватории нуно чё-то подправить"... Ну почему-то дрессированный азиат не вызывает восхищение, как немец, ризен или малинуй, а вызывает какое-то странное чувство... Помню где-то было написано про возраст азиатов - "... до жалость, а после уважение" . Их ещё рукав носить на защите не заставляют?
Осипова Елена: Зелень пишет: Их ещё рукав носить на защите не заставляют? Как не заставляют? заставляют! Можешь посмотреть в теме питомник АЛБАСТЫ-3, я специально фотки выставила. Но им все равно не стыдно. Спасибо за поддержку, я уже писала, что дрессированный азиат - жалкое зрелище. Природное сломано, а чужое не органично. Только это все равно глас вопиющего в пустыне. Некоторые впадают в другую крайность - у тех собаки вовсе не управляемые.
kusaka: А что природное сломано? И какое именно из зрелищ в этой теме - жалкое, и почему? Или все жалкие?)
СПЕЦНАЗ: да надо как минимум это-полное и бесприкословное уважение хозяина.Далее 1.Хождение рядом на поводке со сменой темпа(посадка при остановке). 2.Тоже-но в наморднике. 3.У ноги сидеть-лежать-стоять. 4.Полный отказ от любого предлогаемого корма(с руки-с броска-с подброски...и в свободном выгуле). 5.Ну и любая запрещающая...(у меня это НЕТ)... Ведь согласитесь что с таким псом жить в городе будет НАМНОГО легче...Нежели проседящего всю жизнь на цепи или в вольере(с иногдапокакать выпасом)..А люди их преобретают как раз для ТАКИХ целей жизни...считая раз частный дом-то и выводить в люди-не надо))))))))
Осипова Елена: kusaka пишет: А что природное сломано? При дрессировке ломается самостоятельность и это в обязательном порядке. Я уже писала об этом. Дрессировка - это не обучение, это теория Павлова, чистая и незамутненная. Когда в Аушвице люди по звонку ДОБРОВОЛЬНО шли в газовые камеры, зная, что их убьют, вот это дрессировка, т.е. теория Павлова в действии. То, чем ты с Умкой занимаешься, не дрессировка, а обучение. И не надо путать бычий хрен с гусиной шеей, они разные, это я тебе точно говорю. Для красивой дрессировки собаки должна быть у данной собаки определенная психология, которая у твоих щенков, как я полагаю, отсутствует. Так что думаю, что твоим У-У дрессировка ни к чему, лучше ограничиться только обучением и воспитанием. Хотя хозяин - барин, настаивать права не имею.
kusaka: Можно тогда сопоставить словари? Что есть обучение и что есть дрессировка? Я слышала, и мне понравилось - что-то вроде "обученная собака знает, что означает та или иная команда, но может их не выполнить; дрессированная собака выполяет их в любых условиях". Вы имеете ввиду это или что-то другое? И - касаемо самостоятельности хотелось бы поговорить. Мне сложно представить "самостоятельную собаку в вакууме". С примерами (самостоятельных и несамостоятельных собак) было бы понятнее. И если то, чем я занимаюсь со своими собаками (или только с Умкой?) - не дрессировка, то к чему предыдущие камменты о дрессированных собаках?)
азиатский баламут : Осипова Елена пишет: дрессированный азиат - жалкое зрелище Вот так просто и лаконично, а я недавно пол страницы исписала,пытаясь объяснить,что я чувствую при виде "задрюченных" дрессировками азиатов.Именно жалость ,после прочитаного у них в глазах унижения,которое им доставляют те,кого они(азиаты) больше всего любят и кому бесконечно преданы..
kusaka: Пол-страницы - это хорошо. Потому что иначе ничего не понятно. Сплошные "задрюченные азиаты в вакууме", "несамостоятельные азиаты в вакууме" и т.п. Если же речь о конкретных собаках - хотелось бы, чтобы по этим конкретным собакам были конкретные, подробно описанные впечатления.
Осипова Елена: Ну что за манера все переносить на свой счет? Если ты хочешь перейти на собачьи личности, то давай определяться в понятиях. kusaka пишет: Я слышала, и мне понравилось - что-то вроде "обученная собака знает, что означает та или иная команда, но может их не выполнить; дрессированная собака выполяет их в любых условиях". Я не знаю, кто такое сказал, но он явно бредил. Конкретно, что такое дрессировка, я уже объясняла 3 раза, последний из них на примере Освенцима. Когда собака или кто угодно другой бегут выполнять какую-либо команду по другим причинам, кроме механического, фозического, болевого принуждения (т.е. когда у собаки есть СТИМУЛ, неважно какой, даже за твою улыбку, в смысле за похвалу, или за кусок) это называется не дрессировка, а оперантное научение, и механизмы здесь совсем другие, и правила выработки навыка совсем другие, не связанные с рефлекторной дугой Павлова, это уже теория бихавиоризма (стимул - действие). Если же собака "знает", но не выполняет, то это студент-двоечник на экзамене, а не обученая собака.
kusaka: Осипова Елена пишет: Ну что за манера все переносить на свой счет? Я не хочу ничего переносить на свой счет) Я просто комментирую комментарии)) на свои видео. Логично предположить, что эти комментарии относятся именно к ним - т.к. в теме некоторое время не было ответов, а после моих видео они появились. Насчет дрессировки-обучения поняла, спасибо.
kusaka: Зелень пишет: Товарищи азиатчики, сильно не бейте, если в моей "консерватории нуно чё-то подправить"... Ну почему-то дрессированный азиат не вызывает восхищение, как немец, ризен или малинуй, а вызывает какое-то странное чувство... На этот вопрос сложно ответить, не зная, что в принципе вызывает у Вас восхищение. Например - у кого-то восхищение вызывает собака, только и умеющая, что давать лапу (понятно, что это не Ваш случай)), у кого-то - собака, беспрекословно выполняющая все команды, кто бы их ни подал; у кого-то - собака, выполняющая любые команды с радостью; у кого-то - собака, пусть и нехотя, но выполняющая очень неприятные ей поручения; у кого-то - собака, отказывающаяся выполнять эти самые неприятные и бессмысленные на ее взгляд поручения; ну и т.д.
Осипова Елена: Ну раз так, то позволь пояснить, что у меня вызывает неприятие дрессировки по отношению к ТВОИМ очень мне симпатичным, вернее ТОЛЬКО к Урсу. Это то, что я увидела в команде "рядом". Команда сделана ВЕЛИКОЛЕПНО, но если бы это был мой щенок, такой как Урс, добрый и веселый, я бы тебя после этого "рядом" поколотила бы. Кобель - не сука, его поломать - раз плюнуть, а починить это поломатое почти невозможно, уж больно они, в смысле чупон иты, честные, прямые и бесхитростные кобели, а ты с ним, как с РКФным САО.
kusaka: Ок) Я так и подумала, что камень преткновения в команде "рядом") Но: тут же видео, где Урс выполняет две другие команды - "место" и "ко мне". Видно, что он прекрасно понимает, что есть "место", и что есть хозяйский приказ - он предупреждает чужаков, при этом выполняя обе команды. Нет тупого подчинения - "послали на место, я и пойду", он работает и бдит, как бы чего не случилось. И нет даже актерской "забитости" - он с радостью делает то, что ему нравится. Команда "рядом" ему не нравится) Но если б я позволила ему выполнять ее так, как ему нравится - я бы заколебалась его одергивать. Он же бдительный очень - мало ли кто ко мне подходит, всех надо проверить и предупредить. В городе очень тяжело.
kusaka: Я вообще впадаю в ступор, когда слышу о "ломке" собаки. В моем понимании "ломка" - это когда к собаке постоянно предъявляются противоположные друг другу требования, и вапще когда с ней все делают наперекосяк, так, что у нее мозги съезжают набекрень. А когда собаке указывают на место в ее маленьком социуме - это не ломка, это в порядке вещей для социального существа.
Осипова Елена: Ну ты же не тупая и упертая! Конечно в городе, да и в деревне не легче, для хорошей хулиганистой ЧС много соблазнов. Но в том и заключается ТАЛАНТ владельца ччупонов, что они ищут и находят КОМПРОМИСС со своими чупонами. Само слово может и не очень удачное, но примерно должно выглядеть, как решение, устраивающее обоих. Для наших чупонов дрессировка - это ТОЛЬКО метод подавления хамства у отдельно взятых особей, а Урсик - не хам, он очень милый и послушный. А если ты уподобишься некоторым гражданам с форума, то он перестанет быть милым и веселым, а станет злобным и угрюмым и ты приобретешь абсолютное послушание, но только временное, т.е. он будет беспрекословно выполнять команду несколько раз, а давльше уйдет в агрессивный отказ от работы. Без команды даже защищать тебя откажется. Вот такая реакция у чистокровных чупонов-кеобелей на избыточную дрессировку.
Осипова Елена: kusaka пишет: В моем понимании "ломка" - это когда к собаке постоянно предъявляются противоположные друг другу требования, и вапще когда с ней все делают наперекосяк, Это уже не ломка собаки, а шизофрения хозяина.
kusaka: Ну у нас правда компромисс) Урс очень хороший, разумный. Поэтому я с ним конкретно _занимаюсь_ очень редко - или когда мне не лень (а мне постоянно лень!), или когда он конкретно провинится, а это тоже очень редко. Вообще про таких собак на всеобщем обозрении лучше не писать - люди решат, что все лабры/риджи/басенджи и т.д. такие правильные - и получат проблемы)
Осипова Елена: Не вопрос, можем перейти в личку, там чувствовать будем себя вполне свободно.
Осипова Елена: А то, что решат люди, мне, честное слово, уже давно насрать. Они сами все с проблемами, поэтому у них и собаки такие проблемные. Одни дебилы дерьмо разводят, другие дебилы его покупают. Я уже давно своих щенков отдаю только по рекомендации и после предварительного просмотра людев на психическое здоровье, и пофигу мне, сколько я при этом могу денег потерять. Для меня собаки уже много лет статья расходная, зато от идиотов застрахована в значительной степени.
kusaka: Осипова Елена пишет: Не вопрос, можем перейти в личку, там чувствовать будем себя вполне свободно. Я не касаемо нашей дискуссии, я в принципе. Собаки действительно настольно офигенные, что, ежели писать о них честно "в прямом эфире", можно получить на выходе брошенных на улицу собак... Типа - чел взял взял собаку, которая "и так все понимает", а получил минимум непослушную драчливую собаку. А почему? А потому что дятел, и решил, что классная собака должна читать его мысли и выполнять его желания просто потому, что они (желания) есть О_о
Осипова Елена: Да, да, как сейчас помню, продавала Лена Звягина по объявлению алиментного щенка от ХОТАББА и написала в объявлении, что порода в дрессировке НЕ НУЖДАЕТСЯ. Так ее потом замучили звонками с вопросом, почему эта собака дрессировке НЕ ПОДДАЕТСЯ. Для людеф это оказались слова-синонимы.
kusaka: Чесгря, я бы никогда не написала, что собака - та или иная, даже отдрессированная! - в дрессировке не нуждается. Ну не поймут же. Хороших собак надо продавать своим или через своих.
Кекса: Вот стырила Умкины фотки. Ну ооочень понравились и повеселили. Так юная аборегенша выполняет команду "место".
Рус: А на дальнем плане рюкзака - чей-то хвост!И явно не Умкин. Кто-то плохо выполнил команду место?
Кекса: Рус пишет: чей-то хвост!И явно не Умкин И явно не Урса.
Осипова Елена: Да их хвосты хозяйка давно уже на холодец пустила! Думаешь, почему они такие послушные? Потому, что пробовали перечить - без хвоста остались...
Рах: Рус пишет: И явно не Умкин Кекса пишет: И явно не Урса И даже не Рахата (который тоже там есть за кадром), и даже не молодой тазы (которая, дадада, тоже за кадром), ну и совсем не бульки Ежевики (эх.. ну этта.. она тоже там... там... за ним...).. Это... ИРКИН ХВОСТ!
Осипова Елена: Н у ни фига ж себе!!! Это они ей оторвали, чтоб не приставала???
Кекса: Рах пишет: Это... ИРКИН ХВОСТ!
Рах: Осипова Елена пишет: Это они ей оторвали, чтоб не приставала??? Не, он сам отвалился.. От безысходности)))
kusaka: Чорд!!!!! *судорожно ощупывает место крепления хвоста* Не напоминайте мне об этой трагедии!!!!!
Рах: http://www.youtube.com/user/KusakaGrey#p/u/18/3D_l5INo7pw http://www.youtube.com/user/KusakaGrey#p/u/15/GsraiIqKUjY Вот еще одна замученная сцобако))))
Осипова Елена: Палачи!!! Сатрапы!!! Садюги!!! Еще и прыгать заставляют, сволочи... Позволь таким издеваться - еще и ползать заставят...
Осипова Елена: Рах, заранее прошу прощенья за вопрос, который может показаться нескромным, а Вы зачем это 10 раз на своего Рахат-лукума зонтики открывали массовым тиражом??? Какой смысл был в этом действии? Там много народу было, как я поняла. Кто-нибудь понимал смысл сего действа? Или все за компанию тусовались?
Осипова Елена: Я подумала, что этот раздел наиболее подходящий для того, чтобы высказать свою точку зрения на то, что увидела на форуме БАП. Обвинять Руса и Кралю в безграмотности? И в грубости? Непечатные выражения были мои и от души. Выражения эти явились результатом просмотра так называемых "кумулятивных тестов". Я бы никогда не стала писать на том форуме, я тех люжей презираю как никчемушних разведенцев, околопородную примесь во главе с Власенко. И корочки он может тискать любые на том форуме, может даже на этом показать. Там указано только, что он судья. И все. Так он и без этих корочек всех и всегдп судил, даже не имея представления о предмете судейства. Так что корочки - это лишь констатация факта, что он всегда везде и всех судит и обо всем так, как ему удобно.
Осипова Елена: С грубостью разобрались, претензии по ней ко мне, виноватиться не буду, сразу предупреждаю. Теперь на тему непрофессионализма Павла и Наталии. Вы с Кусакой в самом деле считаете их НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ??? Тогда объясните, в чем это выражается, а лучше, в чем это уже выразилось. Ухудшение качества поголовья, например, в результате Натальиного безграмотного разведения??? Плохое еачество Пашиной работы с собаками? Если же вы не считаете Павла и Наталью непрофессионалами в своем деле, то вы двое поступили как подлые трусы, позволив всякой мрази порочить хорошо известных вам людей и не сказав НИ ОДНОГО СЛОВА в их защиту! Порядочные люди и друзья так не поступают. В нашем детстве таким бойкот устраивали, чтоб они прочуяли , что так НЕЛЬЗЯ! Другие времена - другие нравы?
kusaka: Прикольно, без меня меня женили. Приехала из лесу - а тут такое.
Осипова Елена: Паша, Наталья - просто хочется спросить... Вы чего? Это Ваш последний пост. Он не грубый, он никакой, НЕУЖЕЛИ НЕТ НИ СЛОВА В ЗАЩИТУ??? НЕ здесь, здесь я и сама зашитить могу кого угодно и от кого угодно, а там, на вашем форуме? Где они на чужом поле пытались за вас, между прочим, заступиться, если вы не поняли. Им обидно было за вас и за ваших собак, они не хотели, чтобы какое-то ЧМО из вас идиотов делало. И что в благодарность? Вместо благодарности - тупое непонимание. Мне симпатичен ваш УРС, мне симпатична хозяйка РАХАТА, что из вас делают??? Власенко - конкурент КЕКСЫ??? Это мания величия у Власенко. Вспомните, в конце концов, Фучика: "Люди, будьте бдительны!"
Осипова Елена: Решать, с кем быть в этой ситуации, по-любому вам. Хочу сразу расставить все точки над I: Я не покушаюсь на ваших собак, я не собираюсь тащить вас в свое разведение, я не пускаю в разведение собак с любым происхождением, предков которых не знала лично, я не беру в разведение собак РКФ даже по их просьбе, также как и доброго мира, и СКОРа и прочих контор. Мы не конкуренты, считайте, что я заелась. Теперь можете пересмотреть сказанное мной в этом свете.
kusaka: Я не считаю, что меня и моих собак нужно спасать от Власенко. Я считаю, что если есть конкретные замечания по тестам - то нужно пойти в раздел, в тему об этих конкретных тестах и там спокойно все эти замечания изложить. А тема "О тестах, целесообразности и о тех, кто их проводит" вызывает только одну мысль - "Что это за неведомая ебаная хуйня приключилась на форуме?!" И все.
полная версия страницы