Форум » Среднеазиатская овчарка. Чабанская собака. » питомник "АЛБАСТЫ" - 3 (продолжение) » Ответить
питомник "АЛБАСТЫ" - 3 (продолжение)
Осипова Елена: начало тут http://klassik.forum24.ru/?1-10-0-00000018-000-0-0-1304512933 питомник "АЛБАСТЫ" владелец Осипова Елена Николаевна на фото Кара Ольча, г.р. 1987, вл. Осипова Е.Н. (о. Батыр, вл.Джумаев м. Джанай, вл.Джумаев)
Kin: короче, я видимо не умею делить собаку на спину и поясницу.... но вторая собака по-любому самая негармоничная..
Kin: упс, ай дид ит эгейн)))) давай сюда скопируем фоты колей и продолжим нашу беседу?)
Kin: фото №1 фото №2 фото №3
Kin: может в теме Албасты 2 надо на 3 исправить?)))
Осипова Елена: Исправь, если умеешь.
Kin: страус пошел спать в моем рейтинге нравица-ненравица распределение такое: 1 место - собака на фото №3 (достоинства - корпус, недостатки - короткая морда и слегка распущенные лапы) 2 место - собака на фото №1 (недостатки - проваленная поясница, стоячие уши, достоинства - хорошо собранные лапы, голова) 3 место - собака на фото №2 (недостатки - мелкая грудь, короткий хвост, низкопоставленные уши, грубая морда, опущенный живот)
Kin: на два с плюсом или с минусом моя экспертиза?)))) или два слишком жирно?))
Осипова Елена: Длинна спины определяется не ребрами, а длинной НРУДНОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИКА, а он у № 2 заканчивается сразу за холкой, в том месте идет видимый прогиб, т.наз. переслежина, зто от того, что в спине и в пояснице позвонки устроены по-разному. В стойке это очень хорошо видно.
Kin: да, на рыжей видно... а на первой черной я не понимаю, где поясница начинается....
Kin: ты какую самой приличной считаешь?
Kin: хотя конечно третья собака высоконогая... я бы выбрала первую лучшей, но у неё все-таки спина и не очень понятные задние лапы... а вторая ну никак не нравится
Kin: ну ладно... раз ты мене не пишешь, дорогой учител, то я с позором удаляюсь в люлю спокночи
Осипова Елена: Из трех представленных подобий колли безусловно выбираем № 3. Но корпусы ты завтра у всех ПРОСТО ОПИШЕЬ ПРАВИЛЬНО, А я буду тебя поправлять, пока не будет безошибочно.
Осипова Елена: № 1 и № 3 УКОРОЧЕННОГО формата, № 2 правильного формата. Ноги , уши, голову ПОКА не трогаем совсем, как-будто их нет! Мне все три нравятся, симпатичные, но все три анатомически дефективеые, поэтому все три мне совсем не нравятся с точки зрения АНАТОМИИ. Сначала научись подходить к собакам АНАТОМИЧЕСКИ, а потом уже нравится- не нравится. Сначала научись описывать собаку, ну как коровью тушу, например, безэмоционально. Представь, что ты не собаковладелец, а ГЕОМЕТР, и тебя интересуют только ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ углы, пропорции, соотношения. Собака может быть анатомически ущербной и при этом нравиться. У нас не та задача на сегодня, не эстетическая, а анатомическая, сиречь геометрическая.
Албасты Гяур: ГЕОМЕТР ЭТО ЗДОРОВО! ВЫ БУДЕТЕ УЧИТЬСЯ, А Я ЧИТАТЬ, Я УЧИТЬСЯ ЛЕНИВАЯ - ТОЛЬКО НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ.
Kin: собака два не правильного формата - тут я не согласная. она вообще сплошное недоразумение.... номер три - не укороченная, а высоконогая, поэтому кажется недостаточно растянутой в корпусе (но это метис, как было написано выше)... а номер один - самая что ни на есть форматная и типичная, но с плохой спиной.... как геометр я не могу - это надо сначала скелетик изучать.... попробую поднатужиться и что-нить запомнить, чтоб брехать складно - а не как сейчас)))) правильность оценки от меня все равно не получится, я чувствую свою принципиальную экспертную несостоятельность)))) у нас тут гости были -= так что я весь день при исполнении, поэтому ничего нового про корпусы придумать не успела
Осипова Елена: Вопрос № 1.Как определяется формат (или индекс растянутости, если по-старому)? Вспомни и посчитай, даже по снимкам это несложно. Колли ты держала и это может быть твой больной вопрос. Со мной жили 4 колли и 5-ую я дрессировала, для меня эта порода не новая, какая разница, какая это порода, знаешь ты ее или нет, на анатомию это не влияет, как и на геометрию, мы же здесь с тобой не экстерьерный уровень этих бобиков разбираем, у меня нет картинок 3-х собачьих скелетов, чтобы ты отвлеклась от породы и от нравится-ненравится.
Kin: гыгы))) хааачу скиииилет!!!!!! индекс растянутости помню смутно и, кажется, для колли он был 105.... но как считали не помню.... у меня проблемы с форматом не было, потому что кобло было из цирка и документов мы в итоге так и не получили)))) но брутишка был красавчик, о чем нам неоднократно говорили на выставках, на которые мы ходили просто посмотреть)))))
Kin: скелет №1 скелет №2 скелет №3
Kin: ну так и поясница начинается там, где заканчиваются ребра.... давай ты составишь список вопросов, на которые я должна ответить, описывая корпус... ну и дальше по всем остальным частям тела так же я тогда буду знать, куда я должна смотреть первым делом, а куда вторым... описывать будем скелетов сначала, а потом вернемся к колям
Осипова Елена: Эти доморощеные скелеты никуда не годятся. Я нашла тебе нужный скелет в учебнике по анатомии домашних животных для ВУЗов по специальности "Ветеринария". Сейчас попробую отсканировать и скинуть, если получмися- продолжим занятия.
Kin: как оказывается нелегко быть двоечницей...
Осипова Елена: Бедная, я тебя жалею , но скелет всеже сделала, получи. Итак, это правильный скелет из учебника. Если спросишь, в чем пазница, я ьебя поколочу
Осипова Елена: Под цифрой 3 здесь грудные позвонки, т.е.собственно спина, под цифрой 4- поясница, под цифрой 15- круп. Здесь ясно видно, что спина (цифра 3) заканчивается раньше, чем РЕБЕРНАЯ ДУГА, ребра ведь ИЗОГНУТЫЕ в сторону задницы. Для проверки учебника пощупай АККУНА, определи, где у него заканчивается спина, а где наружный край последнего ребра. Напиши, что нащупаешь.
Kin: ребра сантиметров на 6-7 ближе к заднице, чем последний грудной позвонок... если я правильно нащупала
Kin: ну так правильный скелет будет иметь разные пропорции у разных пород - разве нет? так же как и у человеков - набор костей одинаковый - а пропорции разные.... давай теперь говори как его надо описывать - только не бей больше
Осипова Елена: Правильно, дорогая, вот и лервый шаг сделала.Kin пишет: ребра сантиметров на 6-7 ближе к заднице, чем последний грудной позвонок. Величина 6-7 см нестабильна и зависит от изогнутости ребре, у некоторых бывает и больше 10 см, но длинна поясницы измеряется ОТ ПОЗВОНКА, т.е. там, где начинается 1-ый поясничный позвонок, там и начинаем мерить поясницу.
Осипова Елена: Kin пишет: ну так правильный скелет будет иметь разные пропорции у разных пород У ЛЮБЫХ ПОРОД ПРАВИЛЬНЫЙ СКЕЛЕТ БУДЕТ ИМЕТЬ ОДИНАКОВЫЕ ПРОПОРЦИИ, если только в стандарте не указано, что данная порода ДОЛЖНА иметь короткий круп, короткую спину или длинную поясницу. Разнина в формате определянтся не нарушением пропорций, а разной длинной костей, в т.ч. и ДЛИННЫ ПОЗВОНКОВ, позвонки тоже кости.
Осипова Елена: Поэтомк, когда мы говорим "длинная поясница", то это не значит, что там в пояснице больше позвонков, а значит, что там иная длинна костей в позвоночнике. Когда мы говорим "короткий круп", значит это короткие кости таза.
Kin: так я про это и говорю - что набор костей одинаковый, а пропорции костей - то есть их длина-толщина и углы относительно друг друга разные.... ну ведь у овчарки и чиху-хуа толщина костей разная и размер разный, а набор один.... в общем, я о том же, что и ты.... но понятней про описалово мне не стало.... нее, не быть мне наследницей
Осипова Елена: А описывать надо так: Спина должна быть длиннее поясницы, причем значительно, а круп и поясница должны быть одной длинны. Берешь и смотришь глазами, а если глазами пока не получается, подходишь к АККУНУ и смотришь руками, что у него длиннее, спина или поясница? Поясница или круп? И описываешь по вышеприведенной схеме.
Kin: спина точно длиннее... а круп пощупаю)))
Осипова Елена: Кстати, у скелета спина короткая, почти равна длинне поясницы, а круп и поясница равны между собой, так что в данном случае надо писать "короткая спина", а не "длинная поясница".
Kin: а если и спина длинная (длиннее поясницы) и поясница все равно длинная .... или так не бывает??? или бывает у таксов?
Осипова Елена: Kin пишет: спина точно длиннее Конечно длиннее, почти в два раза, это анатомическая норма для работопригодной собаки. Kin пишет: а если и спина длинная (длиннее поясницы) и поясница все равно длинная Почему же не бывает? Конечно бывает, и не только у таксов. Поскольку в норме круп и поясница должны быть (у основной массы пород) одинаковой длинны, то считай сама, получается, что спина длиннее крупа примерно в два раза (примерно!!!) а поясница длиннее крупа, соответственно пишем "длинная поясница". ФЕРШТЕЙН???
Kin: яя-фольксваген! ... кажется какие, оказывается, умные люди эти експерты...
Осипова Елена: Ну вот теперь с высоты полученных знаний и своего недюжинного ума опиши мне, пожалуйста, туловища и только туловища трех полуфабрикатов породы колли. А я прочту и завтра уже выставлю тебе оценку за тело.
Kin: щаз-щаз, наследника уложу - сразу писать... описывать то есть
Албасты Гяур: Бывают же умные люди!!!!!!
азиатский баламут : Албасты Гяур пишет: Бывают же умные люди!!!!!! Или хотят казаться таковыми..
Албасты Гяур: Не думаю.
Kin: хотят-хотят
Осипова Елена: Веселое общение на тему "ни о чем" А где разбор полетов? Пардон, скелетов полуфабрикатов? До пенсии ждать буду?
Осипова Елена: азиатский баламут пишет: Или хотят казаться таковыми.. Баламут, да я не хочу, у меня ненарочно так получается, я исправлюсь.
азиатский баламут : Осипова Елена пишет: Баламут, да я не хочу, у меня ненарочно так получается, я исправлюсь. Старайся,я в тебя верю...
БУДДА: Всем привет!Хочу поведать Вам интересный случай. Мы с Леной сидим на кухне и благополучно пьём чай,как вдруг за окном визг,смотрим в окно и видим мои разбросанные туфли.Ставр потихоньку стянул мои туфли,наверное решил примерить,этого воришку засекла Марго и задала ему,судя по Ставрину визгу хорошую взбучку, а как же иначе,как можно взять без спроса туфли своей любимой чесалке.Маргоша как только увидит меня,сразу бежит и напоминает мне о моих обязанностях,ну а если перестаю её гладить,она быстренько напомнит своим носом или лапой.Вот такая Маргоша.
Осипова Елена: Да, МАРГО лупила СТАВРА от души, просто, не побоюсь этого слова, с наслаждением, давно она так не старалась. Достаточно ее было пару раз выдрать за чужие шалости и вот... Готовый надзиратель.))))))
Kin: дедовщина))) лена, скелеты в моем сердце - но я до компа дохожу вот щаз - а днем только урывками... а такой буратине, как я, на вникание в суть костей требуется больше пяти минут.... короче, стулья будут, я их уже пилю)))
Осипова Елена: Пилите, Kin, пилите, они золотые... (вольный пересказ Ильфа и Петрова)
Осипова Елена: Пока Kin спит с выполнением задания, чуток отвлекусь от скелетов. Ковырялась тут в старой макулатуре, еще не пущеной на растопку и нашла "нетленку БЕЛОМЫЧЕК", пардон, книжульку В.А.Беленький, Е.Н.Мычко "СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА" изд."Аквариум" 1999г. Это как раз тот "шедевр", который я категорически запрешаю читать владельцам своих щенков, во избежание помутнения рассудка. И прямо во вступлении, без ложной этой скромности, написано черным по белому: "Тем и интересна эта порода, что она еще не застыла в рамках заводского разведения. Ее стандартизация и заводская селекция начались совсем недавно, что дает огромные возможности собаководам, всерьез занимающимся разведением. Ведь это наша отечественная порода, и никто не может указать нам, какой быть этой собаке. Среднеазиатская овчарка будет такой, какой мы, российские селекционеры, захотим, и настолько хороша, насколько мы способны это сделать."
Рус: Гы, гы, гы!!!! Мы, Николай второй, божьей и нашей милостью повелеваем!!!
Осипова Елена: Ну кто такие "российские селекционеры" Беленький и Мычко я рассказывать не буду, думаю и так все знают, и список могут продолжить и без меня. Я решила посмотреть, что получилось по факту из столь "скромного" заявления. Очередная маленькая подборочка, так сказать наглядная агттация за "российских селекционеров". Начало на фото № 1 Это Среднеазиатская овчарка, не знавшая "российской селекции" Беленького и Мычко.
Осипова Елена: А это, так сказать, то, что "российские селекционеры" захотели и смогли...
Осипова Елена: Вроде бы я представила всю (ну или почти всю) палитру фантазии "российских селекционеров". Если я чего-то не представила, значит фото в профиль не нашла. Эти "селекционеры" предпочитают продукты своей "селекции" в профиль не фотографировать, в свободной стойке не показывать, в общем максимально скрыть от зрителя юродивость форм, благо ущербность содержания на снимках не всегда видна.
Осипова Елена: А теперь для сравнения еще одна подборка. Собаки, которых не коснулась рука "российских селекционеров".Как всегда № 1 для сравнения.
Осипова Елена: Почувствуйте разницу, так сказать...
азиатский баламут : А почему нашей фотки нет-боишься,что все ослепнут от красоты неземной..
Осипова Елена: Еще одна сентенция Беленького и Мычко из той же книжки: "Среднеазиат не встает - он воздвигается на пути врага..." Куда уж тут вставать? тут только воздвигаться, а еще лучше, чтобы кто-нибудь воздвиг...
Осипова Елена: азиатский баламут пишет: А почему нашей фотки нет-боишься,что все ослепнут от красоты неземной.. А потому что ваша фотка у меня только совсем молодая, пришлешь - выставлю. А вообще-то ты с компом лучше меня обращаешься, могла бы и сама выставить прямо сейчас.
Осипова Елена: "... он не бежит - он мчится..." Вот это мчится? Вы уверены? Каким образом? С такими ногами бассеты и таксы конечно бегают, а мчатся они только в воспаленном мозге "российских селекционеров".
Осипова Елена: "... он не кусает - он разит." http://klassik.f.qip.ru/?1-10-0-00000014-000-10001-0-1275316232
Осипова Елена: Если ЭТО называется РАЗИТ, то я папа римский... РАЗИТ - это вот так: http://www.youtube.com/watch?v=w2nH3XCvRYU
азиатский баламут : Осипова,после таких фото будь добра не критиковать мою Тюню,она даже во время последний болезни ровно на заднице сидела..
Кекса: Осипова Елена Убедительная просьба вставлять фотографии, если они крупных размеров, не подряд, а через ентр, т.е. друг под другом. Максимальный размер фото удобных для просмотра на любом форуме (наш не исключение) 640 пикселей, а лучше 450-500. Я понятно написала? А то тема растягивается, не удобно читать текст, и придётся мне исправлять.
Осипова Елена: КЕКСА! Спасибо, что исправила, а про пиксели я помню, у меня везде не больше, там в РАДИКАЛЕ специальная галочка у меня стоит.
Осипова Елена: Еще одна цитата из той же книжки Беленького и Мычко: "Достаточно ясны и пути развития породы... Необходимо и далее усиливать "непохожесть" на близкородственные породы, в первую очередь, на кавказскую овчарку и тибетского мастифа английской селекции."
Кекса: Осипова Елена Может символикой питомника АЛБАСТЫ сделать ту штуку, которая у тебя при входе на участок стоит? Уж очень эта штука мне понравилась. Не хочешь себе такую на аватарку?
Кекса: Как красиво в питомнике АЛБАСТЫ ... особенно в мае, когда всё цветёт... мечта поэта. картинки (всегда жалко умешьшать фоторафии плакатного качества, т.к. качество теряется) сирень барбарис сосна не знаю как куст называется...
Осипова Елена: Кекса пишет: Уж очень эта штука мне понравилась. Не хочешь себе такую на аватарку? Хочу, но сделать не сумею. Может ты поможешь? Этот череп должен был висеть на частоколе, но до частокола еще руки не доходят. Может осенью дойдут, но вряд ли.
Осипова Елена: Осипова Елена пишет: Еще одна цитата из той же книжки Беленького и Мычко: "Достаточно ясны и пути развития породы... Необходимо и далее усиливать "непохожесть" на близкородственные породы, в первую очередь, на кавказскую овчарку и тибетского мастифа английской селекции." САО и тибетский мастиф. Найдите отличия.
Осипова Елена: САО и артезиано-нормандский бассет.
Кекса: Осипова Елена пишет: САО и тибетский мастиф. Найдите отличия. Глюпый вопрос, САО - это то у чего уши и хвост отрезаны.
Осипова Елена: САО и маремма...
Осипова Елена: САО и испанский мастиф
Осипова Елена: САО и бернский зененхунд
Осипова Елена: САО и испанский мастиф
Кекса: Классная подборка. Может её в тему "королевство кривых зеркал" (по смыслу подходит) перекинуть или здесь оставить? Ты закрытый раздел видишь?
Осипова Елена: Кекса пишет: САО - это то у чего уши и хвост отрезаны Отличный ответ!!! На ПЯТЬ с плюсом!!! По остальным снимкам, как я понимаю, ответ будет тот же самый?
Кекса: А то.
Осипова Елена: Завтра продолжу, а то уже поспать пора, утром на работу. Спокойной ночи.
Осипова Елена: Могу продолжить дальше и будет: САО и КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА, САО и АМЕРИКАНСКИЙ БУЛЬДОГ, САО и АРГЕНТИНСКИЙ ДОГ, САО и КАНЕ КОРСО, САО и АСТ. А месяц назад видела иллюстрацию САО и БОКСЕР. "Порода лишь тогда завоевывает миллионы почитателей, когда у любого прохожего при взгляде на собаку не возникает сомнения, что он видит породное и самобытное животное."В.А.Беленький, Е.Н.Мычко "СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА" изд."Аквариум" 1999г.
Албасты Гяур: Подборки отличные, а настроение портится - мелькают у людей одни баксы в глазах - нет ничего святого
Осипова Елена: Не плачь! На наш с тобой век я что-нибудь придумаю, чтоб не стыдно было на улицу выйти, чтоб рядом действительно СОБАКА шла, а не ЭТО из подборки. 3-го числа мне привозят двух девочек, обе от СТАВРИНОЙ мамы. Может КЕКСА приедет, сфотографирует, на тему выложит... Одну так точно себе оставляем, на счет двух сразу муж возражает, говорит, что два щенка дом, построенный его руками, в щепки разнесут. А против вольеров я категорически на дыбы встаю. Это я к тому, что у нас уже целых ТРИ мамашки будут, а то что папашка один пока, так я и не ленивая, могу и слетать потом для разнообразия с КАРОЧКОЙ, например. Опять же, вашему сыночку еще не много лет ... А чужие бабки мы с тобой отродясь не считали... Пускай подавятся... О чем жалеть? о названии? Считай, что у нас никогда не было с тобой САО, мы держали собак чабанской породы. А то, что АККУН последний из туркменских... Да и он не на 100% туркмен, есть в нем таджики и узбеки. Плювать, без туркмении обойдемся.
Kin: без туркменского акунчега????? че-та не поняла я - нас похвалили или слили....
Kin: про скелеты души моей: №1 - спина короткая, поясница длинная, круп длинный №2 - спина короткая, поясница длинная, круп нормальный №3 - спина длинная , поясница нормальная, круп нормальный опять неправильно? или так вообще не бывает???
Осипова Елена: №3 спина нормальная, остальное верно. Оценка тебе "4". Следующий вопрос: опиши мне только передние конечности у всех трех колей. Соотношение костей конечностей между собой найди по предыдущему тексту, я уже не помню где, но по-моему "питомник АЛБАСТЫ 2". А на тему слили - нет, похвалили Мне бы еще на ваших детишек посмотреть.
Kin: про спину - я долго тыкала линейкой в экран и решила перестраховаться - типа не может все быть нормально на детишек и я бы посмотрела а про конечности - можно вкратце напомнить... а то я только про длинную лопатку, показателем которой является еще и выраженная холка, помню
Осипова Елена: Не выраженная холка, а длинная холка, как у аккуна, придется тебе все же перечитать часть вторую в разделе анатомии. Память у тебя девичья... Готовься! В сентябре, на племсмотре будем у тебя экзамен принимать. Надеюсь, КЕКСА мне не откажет и побудет в приемной комиссии, в смысле в экзаменационной. А учебное пособие у тебя под рукой, даже два пособия.
Kin: какой экзамен?! я круп от холки с трудом отличаю
Kin: и все-таки, будь так любезна, напомни в двух словах, на что я должна смотреть, описывая передние конечности???
Осипова Елена: А у тебя время еще есть, на учебных пособиях потренируйся... Повесь на них таблички "круп" и "холка", к осени запомнишь
Kin: так они с ними и станут ходить - ага круп и холка будут отдельно валяться по всей квартире
Осипова Елена: На скелет из учебника. При длинной холке имеем длинную, хорошо наклоненную лопатку, на плечо внимания обращаем мало, оно вторично. Локти должны описать, их положение относительно туловища, предплечья - нормальная длинна половина высоты в холке (индекс высоконогости у всех служебных пород 55)Далее крепость и наклон пясти, лапы и пальцы. Передние конечности в этом случае самые простые, это же фото, собака стоит и вид только сбоку.
Kin: №1 - лопатка спрямленная (угол), предплечье укороченное, наклон пясти нормальный, лапа нормальная (овальная), пальцы нормальные (не длинные и не короткие, в комке) №2 - лопатка спрямленная, предплечье нормальное, наклон пясти нормальный, лапа удлиненная, пальцы длинные и распущенные №3 - лопатка нормальная, предплечье слегка удлиненное, наклон пясти нормальный, лапа нормальная, пальцы распущенные самая удачная лопатка+предплечье - у номера три самая удачная пясть+лапа - у номера один
Албасты Гяур: jОчень вы тут смешно учитесь, а за недежу спасибо.
Осипова Елена: С лопатками ты более-менее разобралась, оценка "4", с лапами рвзбираешься хорошо, по лапам "5", по предплечью "2" - размер предплечья это кость №9 на скелете из учебника, у тебя же в предплечье попало и запястье, перемерить и предплечье описать по новой.
Осипова Елена: Ты не поверишь, но когда Бейка заболела-Багира заняла её место во дворе и даже в дождик её в дом с трудом могла загнать-поняла девушка,что вся надежда на охрану только на неё родимую.Настолько вошла в роль, что облаевает даже то.что пролетает мимо, а не только проходит..А раньше, Бейка охраняет, а она с чемпионом-папашкой бока в доме пролеживали целыми днями.. Это азиатский бадамут пишет, а я ее цитирую. Просто она в другой теме пишет, а чужую тему своими собаками засорять неприлично, во тя и перенесла, как смогла. Это она про БАГИРОЧКУ пишет, а мне приятно. Не зря она мне так понравилась прям с момента рождения, это потому что УМ и КРАСОТА, не блондинка в общем...
Осипова Елена: А фотографий свежих БАГИРИНЫХ так и не дождусь наверное никогда.
Албасты Гяур: А если хозяйка чемпиона(который спал в доме и на улицу не желал выходить, т.к. он весь городской из себя стал и Москвич после года прожитья на улице) блондинка? Сплошные оскорбления и Гоша теперь никого не укусит, чтоб мать не обижали. А фото Багиры я тоже с удовольствием посмотрю.
азиатский баламут : Албасты Гяур пишет: Багиры я тоже с удовольствием посмотрю Приезжай в гости-посмотришь.Живешь на соседней улице,блин горелый. Осиповой только сбрось фото-разложит собачку на составляющие:круп-отдельно,поясница-отдельно...,хорошо,хоть рёбер не видно у нас . А с другой стороны,можно и выложить, люди же должны наконец узнать ,как выглядит настоящая азиатская красота неземная...Вообщем-подумаю..Не знаю, захочет ли Баги-она у меня такая застенчивая...
Осипова Елена: азиатский баламут пишет: Баги-она у меня такая застенчивая... В смысле? Сначала кого-нибудь обидит, а потом за стенку держится, ну типа как с перепою? И я тебе торжественно обещаю БАГИРУ не расчленять
Kin: так... как я поняла из картинки - плечо (8) и предплечье (9) должны быть по длине примерно равны друг другу, а заодно и лопатке... а про запястье (10) с пястью (11) что надо увидеть??? и почему за лопатки 4 - где я напутала???
Kin: получается так: №1 - плечо и предплечье примерно равны между собой, но короткие относительно лопатки... лопатка длинная??? или лапы таки короткие??? №2 - лопатка и предплечье нормальные - плечо короткое №3 - лопатка и предплечье нормальные - плечо коротковато... или длинновато предплечье... короче, несколько непропорционально соответственно там, где плечо короткое, получается неправильный - более тупой - угол между лопаткой и плечом... или я опять не туда смотрю и не то вижу?
Осипова Елена: Нахер нам не нужно равенство плеча и предплечья, это картинка НЕ ИДЕАЛЬНОГО строения скелета, просто там все правильно обозначено. Нам без разницы, равно плечо предплечью или нет, у таксы и бассета не равны, это что-нибудь меняет? Я же пыталась тебе объяснить, что предплечье заканчивается не у лапы, а у запястья, и от локтя жо лучезапястного сустава, там еще сзади подушечка такая, длинна ноги по снимку должна быть равна глубине грудной клетки в районе локтя, а грудная клетка при этом опущена (или должна быть опущена) чуть ниже локтя. Для определения правильной длинны предплечья линейкой промеряешь расстояние от холки до нижней точки груди в районе локтя, потом прикладываешь к локтю до запястья, если одинаково, значит длинна предплечья нормальная, если глубина груди ощутимо больше , значит предплечье короткое и мы говорим о приземистости, если совсем большая разница, как у бассета, то мы говорим о таксообразности или коротконогости.
Осипова Елена: Kin пишет: №2 - лопатка спрямленная Вот где ты напутала. Лопатка нормальная, плечо прямое, т.е. при хорошей лопатке плечевая кость расположена почти вертикально.
Kin: ну вот про номер два я правильно почувствовала, что с плечом не лады.... но объяснила неправильно.... щаз буду груди с ногами сопоставлять)))
Осипова Елена: Главное груди с сиськами не перепутай...
Кекса: Kin пишет: щаз буду груди с ногами сопоставлять Перед сном полезно
Kin: вот... всяк меня недоросля обсмеять норовит
Осипова Елена: Товарища не подъебнуть - себя не уважать!!! Где сопоставленное, в смысле сись, тьфу ты, глубина грудей с предплечьями?
Kin: №1 - короткое №2 - короткое №3 - нормальное... ну или чуть меньше, чем надо
Осипова Елена: Ну наконец-то! Все правильно Завтра, т.е. уже сегодня перейдем к задним конечностям, будь с ними повнимательней! там основная сложность в определении длинны бедра. Когда сомневаешься, где у собаки колено (для определения длинны бедра), согни своему учебному пособию ногу и посмотри.)))
Kin: а в задних я что с чем должна сравнить и что увидеть???
Осипова Елена: 1)Длинна холки и степень ее выраженности определяется ТОЛЬКО длинной лопаточной кости и ее углом наклона. Длинная лопаточная кость (в дальнейшем для краткости я буду говорить просто "лопатка") не может быть плохо наклонена, т.к. в этом случае плече-лопаточное сочленение должно было бы выйти за пределы грудной клетки, что анатомически невозможно. Поэтому если мы видим у собаки длинную, ярко выраженную холку, то мы имеем право говорить о хорошей длинне лопатки и правильном угле ее наклона. Если холка короткая, хоть и ярко выраженная, то мы имеем право говорить о недостаточном угле наклона лопатки и только достаточной (а не длинной, как в предыдущем случае) длинне лопаточной кости. 2)На этих снимках мы видим взрослого кобеля правильного формата с компактным туловищем и крепкой линией верха. Длинная, хорошо выраженная холка определяется длинной лопаткой правильного наклона. Длинна и наклон лопатки очень хорошо видны на втором фото из этой серии. Также на фото 1 и 2 этой серии видно, что линия верха данной собаки состоит из длинной спины, правильно соотнесенной с длинной поясницы и крупа, т.е. длинна поясницы не превышает половины длинны собственно спины, т.е. грудного отдела позвоночника. На данных фото собака находится в свободном, т.е. естественном положении. 3)Я не буду говорить об угле плечелопаточного сочленения в 90*, ибо среди собачьих пород такой угол природе неизвестен, что доказано уже в середине 80-х г.г. кинологами ГДР, методом рентгенографии с последующим измерением угла того самого сочленения. Угол в 100* был зафиксирован только у таксов, у лучших же представителей породы немецких овчарок угол плечелопаточного сочленения составлял около 120*. После чего кинологи ГДР пришли к выводу, что необходимо уделять внимание длинне и углу наклона лопатки, а не углу плечелопаточного сочленения, и перестали говорить о нем вовсе, признав ошибочным бытовавшее ранее мнение о необходимости 90* угла для нормального вымаха передней ноги при движении рысью. 4)Кости предплечья у всех служебных собак должны быть прямыми и параллельными и иметь значительную длинну, составляющую примерно половину от высоты собаки в холке. На фотографиях №№ 2,6 и 7 мы уже видели, к какому изменению во внешности (сиреч в экстерьере) приводит укорочение костей предплечья. Эти изменения в экстерьере также затрагивают и функциональные, рабочие, пользовательные характеристики данных особей, т.е. №№ 2,6,7. 5)Нормальная пясть может быть 2-х видов: 1)прямая, почти вертикално поставленная (см. галерея № 1, фото1,3,5, фото № 5 АККУН АЛАША); 2)прямая, наклонная (см. фото № 1,5,4) Пясть выполняет роль амортизатора для передних конечностей, смягчая ударную нагрузку на суставы. Дефектной является слишком сильно наклоненная, мягкая пясть, но на снимках я таковой не нашла, поэтому обойдетесь без примера. Почему такая пясть будет дефектной? Автомобилисты знают, каково ездить в машине с негодными амортизаторами: и себе жопу отобьешь, и быстрый износ подвески. 6)Заключительная часть передних(и задних) конечностей - лапа, состоящая из 4-х пальцев и "ладошки" (крупная подушечка) между ними. В беге лапа играет роль шиповок у спортсменов-бегунов, улучшая сцепление с грунтом. Сомкнутые пальцы справляются с этой задачей значительно лучше распущеных, которые легче травмируются при беге и не защищают межпальцевую область. Форма лапы круглая или овальная принципиального значения не имеет. 7)Собаки №№1 и 2 имеют длинное бедро, особенно хорошо видное на фото №1. Почему мы должны считать такое бедро длинным? Потому что длинна бедра у собак №№1и2 соответствует длинне лопатки, а лопатка у обеих этих особей длинная (см. пояснения по передним конечностям). У собаки № 3 бедро короткое, что хорощо видно на снимке, т.к. колено данной собаки находится в паху (то самое закругление в паху у собаки № 3 является углом коленного сустава). Такое бедро является ПОРОЧНЫМ. 8)Как мы определяем, что голень укороченная? по соотношению длинны голени с длинной предплечья. На фото №№ 1и2 голень короче длинны предплечья и равна длинне плеча, на фото №3 голень длинная, т.к. ее длинна равна длинне предплечья. Укорочение бедра и соответственно удлиннение голени приводит к неправильному положению коленного сустава, резкому уменьшению эффективности работы задних конечностей. 9)И в заключение об анатомии задних конечностей - длинна плюсны. В норме длинна плюсны должна составлять две длинны пясти. Это верно для всех собак служебных пород. На фото № 2 мы видим собаку с нормальной длинной плюсны, на фото №№ 1 и 3 собаки с укороченной плюсной. При длинном бедре и нормаоьной длинны голени укорочение плюсны не влияет на количественные и качественные характеристики движений, как не влияет на результаты бегунов их размер обуви. 10)Выход шеи определяется длинной и наклоном лопатки, а также углом плечелопаточного сочленения 11)Длинна головы в процентном соотношегии ог высоты в холке определяется стандартом каждой породы индивидуальнр, у САО не менее 35% 12)Длинна шеи соотносится с размером НОРМАЛЬНОЙ для данной собаки длинны головы Равна - средней длинны, короче - короткая, длиннее - длинная Kin пишет: а в задних я что с чем должна сравнить и что увидеть??? Вынеси себе отдельно как шпаргалку и больше не теряй, больше писать не буду, я ленивая
Kin: спасибочки
Kin: перед задними конечностями сообщаю - пясти у всех трех нормальные
Осипова Елена: Kin пишет: пясти у всех трех нормальные
Kin: №1 - бедро нормальное, голень равна предплечью, но предплечье-то было короткое.... №2 - бедро короткое, голень удлиненная №3 - бедро длинное, голень нормальная
Kin: №1 - плюсна нормальная, лапа овальная, в комке №2 - плюсна длинная (чуть длиннее двух длин пясти), лапа овальная, распущенная №3 - плюсна нормальная, лапа почти круглая, распущенная
Осипова Елена: Ответы верные по всем пунктам. МОЛОДЕЦ!!! Теперь шея и голова. Естественно описываем только то, что видим по фотографиям. Правильную длинну головы можешь посмотреть в стандарте колли, должна быть указана. Головы только описываем, не высказывая своих предпочтений!!!
Kin: ГОЛОВА. Качество головы очень важно и должно оцениваться в пропорциях к общим размерам собаки. При взгляде спереди и сбоку голова должна напоминать гладкий, хорошо притуплённый клин. Череп должен быть плоским и умеренно широким между ушами. Боковые поверхности должны постепенно и плавно сужаться от ушей до кончика носа, не выдаваясь в скулах и не западая в морде. При взгляде в профиль верхняя часть черепа и верхняя часть морды должны образовывать две параллельные прямые равной длины, разделенные слегка заметным переходом, который одновременно является центром равновесия головы по длине. Окончание гладкой, хорошо закругленной морды должно быть притуплено, но не прямоугольно. Нижняя челюсть хорошо развита и сформирована. Глубина черепа (сверху вниз) не должна быть чрезмерной. Независимо от окраса мочка носа, обводка глаз и губ должны быть черными. ПОЯСНЕНИЕ: голова должна рассматриваться как единое целое. Определение "хорошо закругленная морда" можно пояснить следующим примером: "Если Вы, стоя перед собакой, взгляните от ее носа вдоль, к воображаемой точке между глазами, округлость будет такой же, как у дула ружья или куска трубы". Т.е. спинка носа не должна быть слишком плоской, боковые поверхности морды будут чуть выпуклые, а внизу окружность завершит хорошо выраженная нижняя челюсть с плотно прилетающими губами. ШЕЯ. Шея должна быть мускулистой, крепкой, довольно длинной и хорошо выгнутой. ПОЯСНЕНИЕ: Длина шеи должна быть не короче длины головы, а ее хороший изгиб, как правило, сочетается с хорошим расположением глаз.
Kin: глаза и уши опишем отдельно а головы и шеи - когда уложу ребенка
Осипова Елена: Kin пишет: а ее хороший изгиб, как правило, сочетается с хорошим расположением глаз. Ты не могла бы мне пояснить, как это в натуре выглядит? Я уже поняла, что современный стандарт никуда не годен. "Центр равновесия головы по длинне" бред сумасшедшего, да и только. Kin пишет: Глубина черепа (сверху вниз) не должна быть чрезмерной Это как? А что в понятиях авторов норма? как определить черезмерность? Так, плюнь на это слюнями и описывай головы простым человеческим языком. Кстати, глаза и уши тоже на голове...
Kin: гыгы))) за что купила))) в мои времена голова не должна была иметь резкого перехода от лба к морде, морда должна была быть равна или чуть длиннее черепа, без горбинки, сухая, но не скуластая.... недокус был запрещен (теперь слабый допустим), уши широко поставленные, но не низко поставленные, небольшие и от рождения висячие в последней трети - то есть на две трети ухо стоит и не меньше, на одну висит и не больше (в этом стандарте кстати намекают, что надо перед выставкой устранять следы "подготовки ушей к выставке" - то есть клееных монеток и пластырей - уши-то сами по себе у теперешних колей почти не висят - их либо ломают-режут, либо копейки клеят)... глаза миндалевидные, нешироко расставленные и не низко посаженные, нормального размера (не щелочки), без выраженного третьего века.... как-то так
Kin: голову ты сама велела по стандарту описать... я опишу как есть - а потом, соответствует ли она нынешнему стандарту или нет (кстати, это якобы стандарт 1964 года, типа его не меняли с тех пор.... наглое вранье)
Осипова Елена: Осипова Елена пишет: Правильную длинну головы можешь посмотреть в стандарте колли, должна быть указана Вот я что хотела, теперь вижу, что погорячилась, миль пардон, по этому стандарту только водопроводные трубы и ружейные стволы описывать. Так что уж давай без него, простым человеческим языком.
Kin: №1 - голова пропорциональна туловищу, переход от лба к морде плавный. однако линии лба и морды не параллельны (что не соответствует стандарту), морда чуть длиннее лба, хорошо заужена к носу и нормально скруглена, но скуластая (или не знаю как сказать - но выпирать на ней по бокам ничего не должно), глаза правильной формы и размера, правильно поставлены, уши правильно поставлены, правильной формы, но не висят согласно стандарту (а это раньше было не недостатком, а дефектом), нос хорошо прокрашен... в целом голова соответствует стандарту, но несколько грубовата №2 - голова пропорциональна туловищу, переход от лба к морде недостаточно выражен (он должен быть плавным, но не отсутствовать вовсе), линии лба и морда почти параллельны, морда длиннее лба и недостаточно сужена к носу (в профиль морда ближе к прямоугольнику, чем к клину), глаза маленькие, глубоко посаженные, формы непонятной, уши низко и широко поставленные (что не соответствует стандарту), недостаточно большие относительно головы в целом, кончик загнут правильно, нос плохо прокрашен (это дефект)... в целом голова грубая и недостаточно сухая в морде.... еще есть ощущение, что у собаки недокус №3 - голова пропорциональна туловищу, переход от лба к морде недостаточно плавный (резковат), линии лба и морды параллельны, морда равна по длине лбу, хорошо заужена к носу, сухая и не скуластая, глаза правильной формы, но не совсем правильно посажены, уши правильной формы и размера, правильно поставлены и загнуты, нос и губы хорошо прокрашены .... в целом голова гармоничная, но из-за выраженного перехода от лба к морде и постава глаз не совсем в стандарте колли (напоминаю, эта собака метис) как-то так пока
Осипова Елена: Kin пишет: морда чуть длиннее лба, Промер неверный, не длиннее.Kin пишет: но скуластая Фото в профиль, как ты это определила? Kin пишет: морда длиннее лба Промер неверный. Kin пишет: недостаточно сухая в морде Что за странное определение? Уже же написала "Голова грубая", я бы написала "голова типичная для породы, с грубой мордой, почти не суживающейся к мочке носа".Kin пишет: еще есть ощущение, что у собаки недокус Ощущения подобного рода мы не описываем, пока глазами не увидим.Kin пишет: переход от лба к морде недостаточно плавный В каком месте? по фотографии этого нет. За описание голов "4", замечания ты увидела, мне плевать, кто из них метис, хоть все три сразу, мы описываем ПРОСТО СОБАКУ. тебе еще шея осталась.
Kin: если сравнить головы собак 1 и 3 - видно, что у номера 3 переход от лба к морде более резкий у номера 1 - самая типичная голова из всех трех у номера 2 голова для породы совершенно не типичная - и из-за квадратности и из-за практически отсутствующего перехода, и из-за грубости, и из-за глазок, и из-за ушек... сейчас таких вообще не делают или редко - они все мелкомордые, востренькие и уши у большинства колей все-таки нормальные, хоть и не висят- так что в нынешнее время эта голова на двойку, впрочем и в прошлое на три с плюсом от силы... ощущение про недокус - из-за короткой, как мне показалось, нижней челюсти....
Kin: №1 - шея нормальная №2 - шея короткая №3 - шея длинная (но в принципе сойдет за стандарт) намек на изгиб, прописанный в стандарте, есть только у номера три - но я не уверена, что это хорошо вообще-то...
Осипова Елена: Споришь - это хорошо! Давай только ты не будешь никогда путать породную голову с типичной, объяснение этой разницы даже у Мазовера есть. Голова типичная - это хошь на 3 с минусрм, хршь на 2 с плюсом, лишь бы в этой голове порода угадывалась та самая, а не какая-нибудь другая. Может я и совсем слепая стала, но у №3 я перехода резкого даже в лупу не разглядела
Kin: хвосты у всех растут из нормального места и нормальной формы, но у номера 2 хвост короткий (не доходит до скакательного сустава)
Kin: у номера два еще чуть-чуть и бультерьер угадается - не типичная она у колли морда обязательно должна быть заужена... вообще при взгляде на собаку должно создаваться впечатление лисьей морды - не в смысле соотношения костей, а в смысле остренького носика и воспоминаний из детских иллюстраций, она если и может быть грубой - то типа как у первой, из--за щечек-желваков или что там выпирает, но не должна быть при этом такой широкой, мясистой и тупой...... это "длинноносая" собака - а не "тупорылая")))) когда колли мокрые - они рожей больше борзых русских псовых напоминают, чем кого-бы то ни было)))
Осипова Елена: Kin пишет: №1 - шея нормальная Шея, которая короче длинны головы, называется короткой, а не нормальной, у №3 шея абсолютно нормальная, т.е. РАВНА длинне головы.Kin пишет: намек на изгиб, прописанный в стандарте Я тоже не знаю, зачем это нужно и как это должно выглядеть. Как у лошади? Поэтому ну его, этот изгиб.
Kin: а почему у первой короткая???? вроде как равна как раз... шейный отдел - он же до лопатки????
Осипова Елена: Kin пишет: - они рожей больше борзых русских псовых напоминают, чем кого-бы то ни было))) Псовую борзую больше напоминает №2, остальные будут по описанию "острощипые"
Осипова Елена: Kin пишет: шейный отдел - он же до лопатки Он не до лопатки, а до 7-го шейного позвонка, далее уже грудные позвонки и, соответственно, грудной отдел. Холка расположена на спине, а не на шее.
Kin: ну про холку на шее - это ты мой дебилизм переоцениваешь а номер два все равно нетипичная - номер один типичная а номер два - крокодил! уберите крокодила с ринга!!!! *прошу заметить, что мне вообще-то номер три больше всех нравицо)))))))
Осипова Елена: Kin пишет: а номер два все равно нетипичная Ты судишь ринг. Как ты расставишь этих трех собак? Других в ринге нет. Какую оценку ты им дашь? Это все условность, мы не можем по фотографии оценить постав конечностей, качество движений ит.д.
Kin: ну они примерно одинаково стоят - номер два и три вообще в стойке... я бы расставила по совокупности плюсов и минусов так: первая - номер 3 - очхор вторая - номер 1 - хор третья - номер 2 - удовл хотя конечно по фотографиям не судят - взять хотя бы перекошенного акуна на моих фотах - у него там то попа выше головы, то голова предлинная, то голова преплоская, то грудь ледащая... ну и так далее)))
Kin: короче, меня в эксперты нельзя))) я сначала оцениваю, а потом думаю почему - и не могу верно объяснить и сильно ошибаюсь к тому же
Осипова Елена: Kin пишет: вторая - номер 1 - хор На оценку хорошо нужен комплекс серьезных недостатков или один порок. Ты ей по комплексу недостатков такую оценку присудила или за порочные уши или все вместе?Kin пишет: - номер 2 - удовл Если ты этой собаку даешь оценку удовлетворительно, значит у нее голова хоть и не породная в твоих глазах (я не оспариваю факт непородности ее головы, я оспариваю факт ее нетипичности), но типичная, т.е. породный тип вообще-то есть, но весьма слабо выражен, как бы это собака, похожая на колли. Ферштейн?
Kin: про номер два - ферштейн... типа колли на трояк с минусом))) номеру один хорек за уши - это серьезный недостаток, а по-честному - порок, за короткие передние ноги, за грубоватую морду.... на отлично там только лапки - в отличие от всех остальных
Kin: а еще, если номер три на очхор, то с точки зрения общей гармоничности номер один все же поплоше будет... то есть я не могу поставить им одинаковую оценку... ну а номеру три отлично поставить тоже никак нельзя - с такими лапами и не совсем правильными глазками....
Kin: если б уши висели - то очхор все равно только на безрыбье, ну а отлично такая собака у меня не получила бы никогда а номер два с ринга вроде снять не за что - а так уродец уродцем - уши в растопырку, глазенки махонькие, рожа чемоданом, шеи нет, лапы красоты неописучей.... короче, я б сказала хозяевам, чтоб в следующий раз собачку не мучили и сами не позорились... ну и стерилизовали бы от греха.... ужас, какие злые они - эти экспертюги!
Осипова Елена: Kin пишет: я б сказала хозяевам, чтоб в следующий раз собачку не мучили и сами не позорились... ну и стерилизовали бы от греха.... В таком случае быть тебе экспертом Kin пишет: номер один все же поплоше будет... то есть я не могу поставить им одинаковую оценку... Верной дорогой идете, товарищи! Это собаки разного уровня, т.е. на разную оценку.Kin пишет: номер два с ринга вроде снять не за что - а так уродец уродцем Тоже верно. ну вот ты чему-то и научилась. Поздравляю! Найди себе еще какую-нибудб собаку и сделай ее описание для закрепления пройденного материала.
Kin: приятно, конечно... но по-моему, ты мне льстишь давай для моего затруднения фоксов опишем (я о них и в них вообще ни в зуб ногой)... ну а потом - о ужас! - попробуем немецких овчарок и азиатов... а?
Kin: сегодня водили коблов на прививку... захожу в клинику - меня спрашивают, каких собачек прививать будем... я говорю - немец и алабай... приятная тётенька-доктор-администратор меня поправляет - не алабай, говорит, а среднеазиатская овчарка.... я говорю - пишите как хотите, на выставки мы как среднеазиатский волкодав ходили.... она говорит - правильное название породы САО.... я ей говорю, что разные есть мнения на этот счет - но мне не принципиально завела Чина - укололи, потом веду Акуна... тётенька смотрит и говорит - а ведь и правда алабай... я, говорит, сама азиата держу и очень за породу переживаю, а этот не овчарка никакая - а настоящий... я ей говорю, что мол у нашей заводчицы все они такие стройные.... а тётенька мне - никого не слушайте, не тощие мол, не узкие, а прям какие надо))))) спросила меня, рабочий ли кобель... а я и не знаю, что сказать)))) такие вот дела)))
Kin: еще сегодня пока ветпаспорт искала - наткнулась на описания с выставки... некто Цыбулько, поставившая нам единственный наш очхор, написала, что морда длинновата и недостаточно заполнена, узкий постав передних и задних конечностей, длинная спина и узкая грудная клетка... и прям моими словами мне она тогда и сказала, что вы, девушка, прекрасны, а собачка ваша пусть вас дома радует)))))))))) хотя справедливости ради, Федулова нам в описании тоже упоминала, что морду хочется скуластее, а постав пошире... но тогда ему месяцев 9 было и получил он САС, а при цыбульке уже в открытом классе и очхор, хотя днем ранее на чемпионате ЮЦИ было отлично под каким-то иносранным экспертом... это я к чему? к тому, что экспертное мнение - увы - изрядно субъективное... а может, они все такие же, как я??? - то есть пальцем в небо и нравицо-ненравицо... где искать правды?
Осипова Елена: Kin пишет: это я к чему? к тому, что экспертное мнение - увы - изрядно субъективное... а может, они все такие же, как я??? - то есть пальцем в небо и нравицо-ненравицо... где искать правды? Последний раз, для особо одаренных говорю6 Эксперт имеет право на "нравицца-ненравицца" только за пределами ринга.!!! В ринге он ГЕОМЕТР! Иначе он никакой нихера не эксперт, а хуета безлошадная, за три барана "корочки" купил и понтуется. Сколько можно плевать в лицо экспертам, приглашая на экспертизу любое чмо с корочками, лишь бы оно проводило экспертизу в угоду... Эти бездари малограмотные даже засудить собаку толком не умеют, а уж не только грамотно ее отсудить и описать.!!! Запомни! не всяк , называющий себя экспертом, может провести экспертизу, а уж если пошла расстановка в ринге по типу "нравится-ненравится", то это уже не экспертиза служебных собак, а некое шоу на потеху владельцам.
Осипова Елена: Kin пишет: но по-моему, ты мне льстишь Во-первых, ты не мужик, чтобы я тебе комплименты говорила, а во-вторых, до оценки "отлично" ты еще не добралась, нечто среднее между "3 с плюсом" и "4 с минусом", но это значительно лучше, чем Цибулько, там не больше "1". Kin пишет: давай для моего затруднения фоксов опишем Давай! Kin пишет: спросила меня, рабочий ли кобель... а я и не знаю, что сказать)))) Отвечать надо "Работопригодный", т.е. если нужно, идет и работает.
Kin: да я што???? я ничего..... я ж не эксперт, и корочек у меня нету, и баранов не держим... и даже на выставки не ходим)))))))
Kin: три пишем - два в уме... но мне четыре больше нравится, а про минус я никому не скажу))))))))))))))))))))))))))))))))
Kin: пока я выбираю модели - вот еще в твою копилку.. ну чем этот фокс не САО???
Kin: фото №1 фото №2 фото №3
Осипова Елена: Kin пишет: ну чем этот фокс не САО??? Разве я отрицаю? Если уши убрать фотошопом и в раздел "угадай, что за порода?" Так, сразу определюсь в понятиях: Это не фокс плохой, фокс себе обыкновенный.
Kin: описывать буду вечером стандарт еще не смотрела расставила бы по первому взгляду в том порядке, как пронумеровано первое место - номер 1 второе - номер 2 третье - номер 3
Осипова Елена: Крутые ты себе модели забабацала! Если ты справишься с их описанием, осенью выйдешь на стажировку в натуре. А с расстановкой не торопись, сначала ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНОЕ описаниа, вернее ОЧЕНЬ внимательное рассмотрение, помни, у ТАКИХ пород половину недостатков скрывает стрижка. Не промахнись! Возьми в руки линейку... Смотри на учебный скелет, где что начинается и заканчивается... Я верю в тебя!
Албасты Гяур: А я как самая умная поставила № з -1, № 1 -2, а № 2 - з во И чета в этом зм фоксе есть кроме шерсти хорошего, а че - не пойму. А как приятно, что сыну тоже настоящим назвали - коли жив я только буду - чудный остров посещу, на Акуна погляжу и Баламута тоже .
Kin: номер три точно не в первой двойке - короткий он слишком после линейки я с расстановкой может и передумаю, но вряд ли насчет третьего номера
Kin: папа, мы будем рады))) может даже пирожков напечем))))))
Kin: по стандарту: косая длина туловища должна быть примерно равна высоте в холке (т.е. формат квадратный) линия верха крепкая, ровная, без прогибов, слегка выпуклая в пояснице спина и поясница - короткие грудина глубокая, неширокая ребра сводистые, ложные ребра хорошо выражены (выпуклые, бочковатые) холка всегда ясно очерчена плечо длинное и очень косое №1 - правильного формата, с крепкой линией верха спина коротая, поясница и круп нормальные ребра сводистые, видимой бочковатости нет (в профиль по крайне мере) холка ... как-то она сразу переходит в шею лопатка не короткая, но достаточно ли длинная - непонятно плечо слегка спрямленное грудина глубокая №2 - слегка растянутого формата, с крепкой линией верха спина короткая, поясница длинная, круп нормальный ребра нормальные холка короткая, лопатка недостаточно длинная плечо косое, нормальное грудина глубокая №3 - слегка укороченного формата, с крепкой линией верха спина короткая, поясница короткая, круп короткий холка выраженная, короткая лопатка достаточной длины (но холка-то короткая....???) плечо слегка спрямленное грудина мелковата и поясница-пах слишком плотные ("упитанные") короче, главная трудность в том, что холок у них я не вижу и есть ощущение, что угол наклона лопатки у всех троих более тупой, чем у овчарок, например.... куда смотреть-то, шеф?
Осипова Елена: Kin пишет: №2 - слегка растянутого формата, с крепкой линией верха Единственная квадратная собака из трех №1 - индекс формата 103, холка сразу переходит в шею, потому что ее как таковой нет, холка у №1 сделана стрижкой. №3 - индекс формата 95, собака "вздернутая на ногах" Kin пишет: холка короткая, лопатка недостаточно длинная В каком месте? Холка у него заканчивается дальше, чем граница белого и черного на спине. Kin пишет: поясница длинная Сомневаюсь, не очевидно, по снимкам вроде у всех поясницы одинаковой длинны, явных различий на фото не видно. Kin пишет: №3 - слегка укороченного формата Индекс 95 - это не слегка укороченый формат, а прилично укороченый, слегка - это когда 98. Kin пишет: лопатка достаточной длины (но холка-то короткая....???) Я же тебе специально все подсказки вынесла, там и про наклон лопатки есть. Посмотреть лениво? Ну а дальше описывать? С учетом исправления указанных ошибок.
Kin: угу, щаз температуру померяю... болею я я с линейкой меряла... мне сразу - до описания показалось, что самая правильная по формату - номер один, а номер три явно короткая по горизонтали... но линейка мне вроде показала, что все не так уж критично, как кажется на первый взгляд... наверное опять не там смотрела... но с выводами эксперта осиповой совершенно согласна и все-таки по незнанию я как-то правильнее ориентируюсь, чем применяя плохо усвоенные знания... видать чувство гармонии не пропьешь.... *скромно заметила недоучка кин и еще - по стандарту формат квадратный только желателен, но не обязателен (это я к будущей расстановке себе замечание пишу)
Осипова Елена: Kin пишет: по стандарту формат квадратный только желателен, но не обязателен Я не говорила, что обязателен, я уточняла факт. Эксперт как акын - поет, что видит.
Kin: №1 - правильного "квадратного" формата, с крепкой линией верха спина коротая, поясница и круп нормальные ребра сводистые, видимой бочковатости нет (в профиль по крайне мере) холка короткая, выражена слабо (сразу переходит в шею) лопатка короткая плечо слегка спрямленное грудина глубокая №2 - растянутого формата, с крепкой линией верха спина короткая, поясница выглядит длинной (но возможно и норма), круп нормальный ребра нормальные холка нормальная лопатка достаточной длины плечо нормальное грудина глубокая №3 - укороченного формата, "вздернутая на ногах", с крепкой линией верха спина короткая, поясница короткая, круп короткий холка выраженная, короткая лопатка достаточной длины (не длинная. но все-таки не короткая) плечо слегка спрямленное грудина мелковата и поясница-пах слишком плотные ("упитанные")
Kin: по стандарту должно быть: длинная хорошо наклоненная лопатка длинное плечо угол плечелопаточного сочленения тупой предплечье прямое до самых лап при осмотре с любой стороны что имеем: №1 - лопатка короткая, плечо спрямленное, предплечье короткое, наклонное №2 - лопатка нормальная, плечо нормальное, предплечье нормальное, прямое №3 - лопатка нормальная, плечо спрямленное, предплечье длинное, прямое лапы толком не разглядеть - но вроде у всех нормальные - аккуратненькие, круглые, в комке
Kin: должно быть по стандарту: бедро длинное колено хорошо закругленное скакательные суставы низкопоставленные плюсны отвесные что имеем: №1 - бедро прямое короткое, голень короткая, плюсны нормальные №2 - бедро длинное, голень нормальная, плюсны нормальные №3 - бедро короткое, не достаточно наклонное, голень длинная, плюсны длинные, возможно наклонные лапы толком не разглядеть - скорее всего норма
Kin: промежуточный результат по корпусу+передние конечности+задние конечности будет такой: если учесть, что по стандарту суки могут быть чуть растянуты - в отличие от кобелей, у которых квадратный формат предпочтителен - то при отсутствии дефектов головы (если я их не обнаружу при описании) номер 2 пойдет на первое место, а номер 1 на второе, ну а номер 3 номером три и останется потому что у номера 2 самые приличные ноги, что для фокса крайне важно, потому что определяет его работопригодность
Албасты Гяур: Болеть сейчас никак нельзя, всем выздоравливать - нужно быстрее определяться - хто лучше - ведь мне как фантику интересно
Осипова Елена: Kin пишет: промежуточный результат по корпусу+передние конечности+задние конечности По корпусу ответ верный.
Осипова Елена: Сегодня привезли девочку, кажется полная сестра СТАВРА, дубль-помет, так сказать. Сама черная, руки-ноги тигровые, значит скорее всего вся после линьки будет тигровой.Тощаяяя... Решила отзываться на кличку ЭФА. Требует поднять ее на кровать, сама залезть не может, больно велика Возраст уточню в воскресенье.
Kin: редкая красавица по ходу дела))))
Осипова Елена: ЭФА. Пока это единственное ее фото. Уж не знаю, как там насчет красоты...
Kin: овечко за что ж ей имя такое змеиное? и все-таки мне азиаты... тьфу, чабанцы! - с отрезанными ушами больше нравятся и хвостами отрезанными
Осипова Елена: А уши я ей отрежу завтра, ей специально не резали, если бы ко мне не везти, то им бы в 2 недели уши отрезали. А на тему хвостов - ты же ЧИНА хвостатого терпишь. Нет, если ты хочешь взять щенка, то, так и быть, уговорила, специально для тебя укорочу хвост, но ТОЛЬКО для тебя.)))))))
Kin: чинов хвост мне не нравится кстати)))) я суку не могу взять - тогда наш домашний зоосад превратится в зооад))) ну и потом... я как-то по мальчикам все-таки
Kin: а вообще она мне на этой фотке нравицо)))
Kin: Осипова Елена пишет: По корпусу ответ верный. а по конечностям
Албасты Гяур: Такой смешной ребенок, с отрезанными ушками будет настоящей чабанской Эфой Нюськиного щенка назвали Эфой -шипела, как заправская гадюка С новосельем ребенка . Это пока скорбь мировая и скромница, а ушки заживут, ребрышки торчать перестанут и начнется шевеление ума чабанского. , а девочка Кара подскажет, что делать и на какие грабли наступить . И будет вам счастье
Осипова Елена: Kin пишет: а вообще она мне на этой фотке нравицо Ага,чему ж там "нравицо"? На этой фотке прям типический гидроцефал, в жисть бы не поверила, что нормальный щенок. Хорошо, хоть в жизни не такая страшненькая, в меру, голова тельцу в плепорции.)))))
Осипова Елена: Албасты Гяур пишет: С новосельем ребенка Ребенок говорит спасибо. Кровать родительскую вчера уже обживала по-папиному велению. Не может папа видите ли спать спокойно, пока деточка в соседней комнате песни поет, плохо ей там одной, понимаете ли, на диван сама влезть не может...
Осипова Елена: Kin пишет: №1 - бедро прямое короткое, голень короткая, плюсны нормальные Бедро укороченое, голень удлиненная, иначе бы углов не было совсем, как у чау. Остальное по снимкам верно.
Албасты Гяур: Пора строить домик для папиной головы - скоро ведь переберется, а голова одна, а на подходе еще дети????????
Осипова Елена: Когда я писала, что по корпусу ответ верный, я имела в виду твое предпочтение в расстановке корпус + конечности. Остались только голова и шея.
Осипова Елена: Албасты Гяур пишет: Пора строить домик для папиной головы Домик дядюшки Тыквы? Нет уж, швы заживут - пускай идет на улицу к брату. Папина голова мне самой нужна.
Kin: не такая уж и страшненькая - как-то она мне больше остальных пока понравилась... может живьем все не так, конечно....
Осипова Елена: Окстись, раба, на стенку лезешь! Разве можно сравнивать между собой щенков, у которых разница в полгода? Это все равно, что тебя с прЯником сейчас сравнивать и говорить о том, кто из вас краше. На мой взгляд ты, конечно, ибо ты уже выросла и понятно, как выглядишь и сколько у тебя мозгов в голове. А кому-то дети больше нравятся, все из себя такие забавные, дурацкие, некультяпистые... В общем такие сравнения бессмысленны.
Осипова Елена: Произошло первое знакомство, так сказать, выход в свет Три собакорыла выдали три разных реакции. МАРГО проигнорила, вообще не подошла, как будто ЭФЫ и не видит вовсе; СТАВР с любопытством настороженным обнюхал и отошел, хоть любопытство и не пропало, на заигрывания ЭФЫ не ответил, хвостом не повилял, играть не стал; а КАРА по-простому решила ЭФУ скушать как доппаек, ну за ней и в прошлой жизни такое водилось, не брезговала она собачку умертвить.
Албасты Гяур: Марго видно прикидывает хватит ли ее на трех молодых побегать и сколько она еще за доп. голову трепки получит, Ставр кобель правильный - подрастет посмотрит, а из милой фефочки Кары уже зверюгу сделали . Так наверное.
Осипова Елена: Албасты Гяур пишет: из милой фефочки Кары уже зверюгу сделали Это не я, чес слово не я! Это она сама Вообщето мы с КАРОЙ хорошие и добрые.
Kin: я сравниваю фоты с транзитных документов - и вот эфа мне больше нравится - буду за неё болеть теперь и пряник конечно прекраснее меня - потому что у мене комплексы - а у него одни сплошные возможности маргоше детей привалило за то, что не ощенилась вовремя... хихи
Осипова Елена: Вот видишь, какие мы с тобой разнообразные? МАРГОША сама виновата, я ее предупреждала, по-честному, не хочешь, говорю, своих рожать - будешь чужих нянькать. А ты мне зубы не заговаривай! Где головы с шеями? У7
Осипова Елена: ЭФА сегодня лишилась ушей и стала весьма похожа после этого на СТАВРА, И хорошо, что лищилась, ибо уши у нее были весьма велики. То ли дело у КАРОЧКИ были маленькие треугольные ушки, а у ЭФЫ чисто безобразие, почти лопухи. Кошмар!)))))
Албасты Гяур: Дитя ухов лишили - надеюсь быстро оклемается, а Марго действительно предупреждали, что чужих придется няньчить, а теперя чтож жалится
Kin: я ж говорю - ОВЕЧКО, а никакя не ЗМЕЯ... а они все ЭФА-ШШШ-ЭФА..... вот назло врагам буду овечку любить больше прочих ставрид и реинкарнаций головы и шеи от фоксов завтра пооторву.... пошла спать с учебником по разделке туш
Осипова Елена: Kin пишет: пошла спать с учебником по разделке туш Тьфу-тьфу, а вдруг приснится?
Албасты Гяур: Смешные вы .
Осипова Елена: Нихрена, я простая и суровая!
Kin: по стандарту должно быть: морда равна половине длины головы переход от лба к морде сглаженный глаза круглой формы, среднего размера, расположены примерно посередине головы при взгляде в профиль уши среднего размера, V-образной формы, загнуты вперед на 2/3 длины, высоко поставлены челюсти крепкие шея крепкая, с небольшим изгибом (а'ля лошадиный), длинная мочка носа, обводка глаз и губы всегда черные что имеем: №1 - пропорции головы нарушены - морда нормальная, а лоб хотелось бы длиннее, глаза нормального размера, скорее миндалевидные, чем круглые, поставлены близко к ушам из-за недостаточный длинны черепа, уши хотелось бы чуть поменьше, шея достаточно длинная, крепкая, с изгибом №2 - пропорции правильные, глаза нормального размера, круглые, уши поставлены высоко, но слишком развернуты в стороны, хотелось бы, чтобы они были больше направлены вперед и прилегали к черепу, постав шеи низковат и хотелось бы мощнее и длиннее... с поставом уже ничего не сделаешь, а вот мощности мало возможно оттого, что собака молодая №3 -пропорции нормальные, глаза маленькие, круглые, уши маловаты, шея мускулистая, правильно поставленная, но кажется чересчур длинной носы у всех в норме
Kin: хороший хвост только у собаки номер 2, хотя и худоват у собак номер 1 и 3 хвост загибается к спине, что не соответствует стандарту (особенно у номера 1)
Kin: первое место - номер 2 - очхор второе место - номер 1 - хор третье место - номер 3 - хор собаки номер 1 и 3 по совокупности недостатков одинаково не хороши, но номер 1 выглядит все-таки более гармоничным номер 2 при ближайшем рассмотрении оказался собакой, наиболее близкой к стандарту и наиболее похоже на охотничью... тем не менее номер 1 - самый распространенный на улицах тип)))
Осипова Елена: Kin пишет: уши маловаты, Спорить не буду, если твое чувство эстетизма требует их увеличить, все остальное, в принципе, без серьезных замечаний, "4" с плюсом! Поздравляю! Теперь можешь переходить к немецким и САО, последовательность любая.
Kin: ура-ура)))) готовь мне азиатов в ринг))) тока чур хороших, чтоб я помучилась
Осипова Елена: Kin пишет: готовь мне азиатов в ринг Фиг тебе! Сама любых выбирай!))))))
Осипова Елена: ЭФА без ушей.
Осипова Елена: Легкий полдник. Пока мясо без костей, но достаточно крупным куском, чтоб жевала. ЭФА старается, жует хадними и отрывает куски передними зубами, все по-взрослому,никакого фарша.
Осипова Елена: Отдых после полдника.
Осипова Елена: Сиеста...
Осипова Елена: Собачий диван должен быть двухспальным...
Осипова Елена: А простыни чабанские щенки предпочитают белые, сатиновые...
Осипова Елена: И для туалета тоже...
Kin: я фанат эфы))) даже хвостик ничего))) да, на рожу она мне точно больше всех нравится - и пусть я нифига не эксперт))) глазоньки-то какие...
Kin: вот, в копилку "азиат и... - найди 10 отличий"
Рус:
Рус: Во! Обсуждайте!
Рус: ишо
Рус: А вот чего интерсно про него, бородатого и сам из себя терьеристого скажете
Kin: фото №1 фото №2 [img]http://alabaj.info:8080/base/karakel_ok2.jpg[/img] фото №3
Kin: у сао-кобла глазенки не нра... или это сцуко?
Kin: не пойму я - видно ли фото номер 2
Осипова Елена: Kin пишет: вот, в копилку "азиат и... - найди 10 отличий" Ты уверена, что это азиат? Также, как и следующее за ним фото черно-пегого с подпалом кобеля, представляет типичную голову современной кавказской овчарки.
Осипова Елена: Рус пишет: А вот чего интерсно про него, бородатого и сам из себя терьеристого скажете В таком ракурсе скажу, что соответствует конституциональному типу Эрдель-терьера, из недостатков, видных на этом фото, недопустимо загибает хвост. Но, насколько я помню, когда эрделям стали оставлять очень длинные (2/3) хвосты, этот дефект полез практически у всех, что и понятно, и физиологически объяснимо - куда-то эту длинну надо собаке девать? Если хочешь подробного описания, выложи фото профиль.
Осипова Елена: Kin пишет: видно ли фото номер 2 Нет, не видно, не открывается, придется тебе его повторить.
Албасты Гяур: Значит с моей расстановкой не согласились , вот и учитесь сами , а я типа уже умная , фото№ 2 помоему совсем сука, Эфа точно сестра Ставра - и никакая он не ставрида - Ставр Годинович
Осипова Елена: Kin пишет: превед, медвед! Я тоже эту серию ВВВ почитываю, нам нравится.)))
Kin: фото №2
Осипова Елена: фото № 1 фото № 3
Осипова Елена: Это я, чтоб тебе удобнее было. Вот теперь бери и описывай. Стандарт САО РКФ-ФЦИ.
Kin: я между прочим заранее выбирала тех, которые получше... все ножки по интернету стоптала, глазки сломала... но они ведь не совсем уж плохие, а?
Албасты Гяур: Прочитала на форуме"воспитание", как расстаскивать собак. Навеело, вспомнилаГошу. -------------------------------------------------------------------------------- У меня было всего две собаки - кавказа(подраться любила, как поесть) и азиат. Кавказу хватала за хвост и с воплем "твою мать" брось - потихоньку по шерсти перебиралась к ошейнику, а ухватив сразу же другой рукой вцеплялась за щеки(чтоб не перекинулась)- за это время вторая часто успевала отцепиться или хозяин оттаскивал, а вот Гоше после первой драки сразу дала по морде - он еще не вышел из состояния длраки и в результате клыком пробил ладонь - только отмахнулся(получил конечно по полной), а все последущие драки я или отскакивала подальше, пока сами не разойдуться - или зватая за задницу(хвост короткий) ОЧЕНЬ тихим голосом просила - Гошенька зайчик, плюнь собачку - другую найдем - ну очень медленно подбиралась к ошейнику - и только потом рывок к себе, но от спокойного голоса он немного приходил в себя и обходилось без покусов. Еще неплохой способ избежать драки(несколько раз прокатывало) - начинала хвалить подбежавшего стафа(прям счастье к нам пришло) - ой, да кто такой хорошенький(у хорошенького шерсть дыбом и готов броситься, но в непонятках - почему хвалят), ой да какие вы хорошие(вобщем лучше этой гадости в мире нет) - и все в таком же духе, пока хозяин не подойдет и не возьмет на поводок, ну а потом уж ему как могла и совсем не вежливо - все, что о нем думаю. Одна из таких хозяек очень на меня обиделась - пока я ей не объяснила, что если бы не мои диферамбы - х/лабрадора бы попала бы на бабки в ветклинике- подумала и сказала спасибо. Но это было только раз.
Осипова Елена: Ну да, ну да, известная команда "Гоша! Плюнь этого ротвейлера! Пойдем лучше БЕЮ повяжем..." И ведь плевал же.
Брат: Всем привет!
Осипова Елена: И ты, Малыш, заходи!
Рах: Осипова Елена пишет: Ну да, ну да, известная команда "Гоша! Плюнь этого ротвейлера! Пойдем лучше БЕЮ повяжем..." Это мне напомнило, как я одной мадам, которая на мою просьбу придержать своих ротваков стала меня учить жизни, мол, таких собак, которые ни одной команды не знают, стрелять надо, сказала: "Ну почему же ни одной? Одну он знает: "Отойди от трупа""))))
Осипова Елена: Рах пишет: Одну он знает: "Отойди от трупа"")))) А также "Не ешь сырого мяса, глистов нахватаешься!"
Kin: какие все добрые а вот кунечка трупов не делает - обидчика по-братски обнимет - ляжет-полежит и дальше пойдет - и ведь никакого последующего продолжения конфликта и кровопролития - так самая малость слюней на чуть-чуть пожеванных загривках.... вот что значит дипломатия
Осипова Елена: Дипломаты хреновы, где разбор бобиков? Сама затрудняешься - пусть твой дипломат тебе поможет!
Kin: я не затрудняюсь - я еще не начинала вот щаз дитятю укладываю - и буду их изучать... а вообще, из всей тонны фот, которые я вчера пересмотрела - эти три были самые симпатишные так что предварительно они мне все нравятся... хотя бело-серая больше.... но это за цвет пока)))
Осипова Елена: Она не бело-серая, а тигрово-пегая, приучайся правильно называть окрасы, ученик эксперта!
Kin: да-да... это-то я вижу... но вот стандарт балин.... что, лапы должны быть круглой формы??? и третье веко недопустимо... и морда должна составлять не больше 1/3 головы - а лучше меньше... и в профиль морда должна приближаться к прямоугольнику.... и мочка носа при светлых окрасах может быть осветленная... и отклонение от породного типа считается незначительным дефектом... и что, мне прям вот так и оценивать??? чего ж я тогда фото искала мучилась поприличнее...
Kin: все три собаки правильного формата (слегка растянутого) передние конечности от лапы до локтя у всех составляют примерно половину высоты в холке (как и положено по стандарту) высота в холке на 1-2 см выше высоты в крестце у собаки номер 2 (собака номер 1 кажется высокозадой, у собаки номер 3 высота холки и крестца примерно равны, но всё-таки она не высокозадая) длинна бедра примерно равна длине голени (как и положено по стандарту, кроме собаки номер 2 - у неё голень короткая) головы пропорциональны общему сложению, животы умеренно подтянуты
Осипова Елена: Kin пишет: мне прям вот так и оценивать??? Да, прям вот так вот и оценивай! Я тебя специально предупредила, по какому стандарту оцениваешь, ибо по-нашему стандарту это три " удочки ", Т.е. можно не описывать, и диплом не выдавать, на "удочку" справка выдается вместо диплома.
Осипова Елена: Kin пишет: номер 2 - у неё голень короткая У нее бедро короткое.
Kin: по стандарту положено: Линия верха хорошо сбалансированная, цельная и это должно поддерживаться в любом положении. Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине. Спина прямая, широкая, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ½ расстояния от холки до корня хвоста. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке на 1-2 см. превышает высоту в крестце. Грудь глубокая, длинная, широкая, хорошо развитая.Грудная клетка расширяется к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. что имеем: фото №1 (бело-серо-тигрово-пегая) несбалансированная линия верха холка выраженная, длинная короткая спина, длинная поясница, короткий круп грудина нормальная фото №2 (рыже-пегая... светло-рыжая с белым) крепкая линия верха холка выраженная, длинная коротковата спина, длинновата поясница, круп нормальный живот умеренно подтянут грудина нормальная фото №3 (палево-пегая... бледно рыжая с белым) слабая линия верха холка выраженная длинная короткая спина, длинная поясница, скошенный круп (и низковат постав хвоста) грудина нормальная
Осипова Елена: Kin пишет: (бело-серо-тигрово-пегая) Это что за окрас такой?
Осипова Елена: Kin пишет: холка выраженная, длинная ГДЕ ТЫ ХОТЬ У ОДНОЙ ИЗ ТРЕХ ДЛИННУЮ ХОЛКУ НАШЛА? С натягом у № 2, с этим я еще могу согласиться, у остальных же холка откровенно короткая.
Осипова Елена: Kin пишет: скошенный круп (и низковат постав хвоста) У № 1 короткий скошенный круп, у № 3 круп нормальный.
Осипова Елена: Теперь хоть точно знаю возраст твоей любимой ЭФЫ Дата рождения 03 апреля 2011 года. Правдв на снимке с ушами ей месяца 1,5, не больше, зато безухой уж точно два. Считай взрослая совсем, пора волков давить.)))
Kin: ты хочешь сказать, что номер 3 просто так задницу подогнула??? у номера 1 круп короткий (как я и написала кстати), но вот где он скошенный-то?
Kin: нормальные у них холки... ну может не очень длинные - но лопатки у них у всех более менее у них спины короткие - это да
Kin: жаль, что не первое апреля))) но я её все равно лублу
Осипова Елена: Kin пишет: ну может не очень длинные Не просто не очень длинные, а почти короткие. Я же тебе сказала, посмотри на фото АККУНА в профиль, вот это называется длинная холка, а эти короткие, у одной только приближается к норме. Ты мне здесь не подсуживай! Ты трех фоксов-чемпионов разъебошила по-черному, там ты видела, что холка короткая, а здесь жировые складки хочешь мне за холки выдать? Пиши то, что есть на самом деле, меряй тщательно, и все получится. Почему на САО все сразу слепнут? Это что, эпидемия какая-то породная?
Осипова Елена: Вот тебе пример длинной холки, тоже сука, чтоб по-честному.
Kin: по стандарту должно быть: Передние конечности прямые с крепкими костями, при осмотре спереди параллельные и поставлены не близко друг к другу. При осмотре сбоку – предплечья прямые. Лопатки: длинные, хорошо оттянуты назад, углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов, с хорошей мускулатурой. Плечевые кости: наклонные, длинные, сильные. Локти: хорошо прилегают к корпусу, не вывернутые и не ввернутые. Предплечья: прямые, с очень крепкими костями, длинные, в поперечном сечении овальные. Пясти: умеренной длины, широкие, сильные, поставлены почти отвесно. Передние лапы: массивные, округлой формы, в комке. Подушечки толстые, массивные. Когти могут быть любого цвета. что имеем: фото№1 лопатка короткая плечо нормальное локти нормальные предплечье нормальное (длина от лапы до локтя примерно равна половине высоты в холке. что соответствует стандарту) пясти наклонные, крепкие лапы овальные, пальцы длинные, умеренно собранные фото №2 лопатка достаточной длины плечо короткое, угол не достаточно широкий локти кажутся повернутыми внутрь... предплечье коротковато (хотя высота от лап до локтя примерно равна половине высоты в холке, что соответствует стандарту) пясти наклонные, недостаточно крепкие лапы круглые, вроде как в комке, непропорциональные размеру собаки (маленькие) фото№3 лопатка короткое плечо прямое, угол недостаточно широкий локти кажутся чуть вывернутыми наружу предплечье достаточной длины пясти наклонные, недостаточно крепкие (маловаты в обхвате) лапы почти овальные, пропорциональны размеру собаки, умеренно собранные несмотря на короткую лопатку, самые приличные перконечности у номера 1
Kin: видать, до савов я не доросла .... буду фоксов судить или мопсов... короче не тех, кого в доме не держала эх...
Осипова Елена: Kin пишет: угол не достаточно широкий ????? Это как?
Осипова Елена: Kin пишет: пясти наклонные, У № 3 пясть практически вертикальна, в остальном соглашусь, что крепкие пясти пожалуй только й № 1, как и самые приличные Kin пишет: перконечности И нечего выпендриваться, продолжайте орисание, стажер!
Kin: ну по стандарту должно быть 100 - а там почти 90 плеча с лопаткой соединение имелось ввиду задние конечности не буду уже сегодня - чтоб не позориться
Kin: по стандарту: Задние конечности: при осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены немного шире передних. Бедра: широкие, умеренно длинные с хорошей мускулатурой. Колени: не вывернутые и не ввернутые. Углы выражены умеренно. Голени: почти такой же длины как бедра. Скакательные суставы: углы умеренно выражены. Плюсны: массивные, умеренной длины, поставлены отвесно, без прибылых пальцев. Задние лапы: массивные, округлой формы, в комке. Подушечки толстые, массивные. Когти могут быть любого цвета. что имеем: фото №1 бедро длинное, массивное, с хорошим углом голень нормальная, крепкая пясти длинные, крепкие, наклонные (слишком) лапа овальная, пальцы длинные, умеренно собранные фото №2 бедро короткое, недостаточно широкое и мускулистое голень нормальная по длине, "худенькая" плюсны отвесные, нормальной длины лапы почти круглые, умеренно собранные есть ощущение, что постав задних конечностей узковат (на фото собаку явно "растопырили" в стойку, из-за чего кажется, что еще и скакательные суставы слегка сближены) фото №3 бедро нормальное голень нормальная плюсны нормальные лапы почти круглые, умеренно собранные, маловаты относительно общих пропорций собаки небольшой размет если не смотреть на сочетание крупа и задконечностей со всем остальным - то самые приличные опять у номера 1 у номера 2 - слишком хлипкие и от какой-то другой терьерно-доберманной породы у номера 3 - размет и... какие-то вялые окорочка (вообще при ближайшем рассмотрении эта собака напоминает мне лабров среднероссийского розлива)
Осипова Елена: Kin пишет: ну по стандарту должно быть 100 - а там почти 90 Вот угол плечелопаточного сочленения примерно 100 градусов, я же тебе специально все подсказки вынесла на один лист.
Осипова Елена: Kin пишет: Бедра: широкие Это очень важный показатель, он определяет щирину крупа, а ты его не аезде определяешь, в смысле ширину бедра, ее нельзя упускать.
Kin: ну а в итоге - что там с задконечностями-то???
Кекса: Малышка-девочка-красавица-Эфочка в день приезда в Россию (достатая сразу из машины) на Русе.
Осипова Елена: Последний снимок ушастой ЭФЫ, уже история. А в чужих руках она и вправду ничего, симпатичная.
Албасты Гяур: А то!!!!!!!
Кекса: Осипова Елена пишет: А в чужих руках она и вправду ничего, симпатичная. Она и на травке симпатичная, только чтоб сфоткать её на травке, мне нужно было бы самой на травку лечь, а баранина с костра и вино остывало... Первую Эфину хватку на Руса (за листик) вроде тоже не засняли, но запомнили.
Осипова Елена: Kin пишет: в итоге - что там с задконечностями-то А что там может быть с ними в итоге? у №№ 1и3 они пристойные, у № 2 значительно хуже, если тебе больше нравятся задконечности №1, то я спорить не буду, выбор ногей между №№ 1и3 не принципиален, он вполне возможен и допустим.
Kin: бошки отрывать завтра буду, а эфочко - просто красотко
Осипова Елена: Завтра уже наступило?
Kin: настпило - но не совсем совсем оно наступит с усыплением младенца - то есть вечером
Осипова Елена: Сегодня красотка ЭФА покинула гостеприимную Загорянку и вечерней лошадью отбыла на ПМЖ в славный город Ногинск к БУДДЕ. Вот так вот всегда и бывает: приезжают чайку попить, уезжают с красавицей-княжной. В общем ЭФА нам изменила и телом и душой Теперь будем ждать фотографии про счастливую жизнь...
Осипова Елена: Kin пишет: совсем оно наступит с усыплением младенца - то есть вечером Неужели младенец все еще не усыпился? прям вечный двигатель, а не прЯник
БУДДА: Всем привет! Ну вот я и дождалась свою красавицу ЭФОЧКУ! Когда я с ней познакомилась,она сразу решила,что я её мамка,и наигравшись укладывалась рядом со мной.Поехать со мной ЭФА так же не отказалась.Я несла её на руках до электрички,как ребёнка,она положила свои лапки и голову мне на плечи и ей было спокойно и надёжно.Доехав до Монино мы пересели в машину, и она так же была очень спокойна,видимо устав от рук,ЭФА сама перебралась на заднее сиденье и улёгшись ехала до дома.Войдя в дом моя девочка огляделась,познакомилась со всеми,я предложила ей место,которое ЭФА одобрила,попила молока и благополучно уснула.Я очень рада,что у меня есть моя ЭФА.Лена СПАСИБО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kin: берегите ея)) мы её заочно очень любим - и я, и акунчег эх... и загорянка не близко - и монино далеко... зато теперь эфочку не будут притеснять ставриды и кариды *эфочке давно положена личная страничка, на которой будет много много фотографий...
Албасты Гяур: Лариса! Поздравляю! И будет вам щастье
Kin: Чин уехал на Валдай... проводила братика и песика - и нате здрасьте.. Акун уже полчаса воет как раненый слон - с переливом, тоскливо и трубно... волнуюсь, все ли будет хорошо в дороге и вообще... он конечно любит и брата и брата-Чиню, но вот чтоб так стенать в связи с их отъездом - такого раньше не было
Албасты Гяур: Может поговорить, с человеком, объяснить, что это временно?
Осипова Елена: С личной страничкой ЭФОЧКА пока перетопчется, мала ишшо. А фотографий будет много и на этой странице, как только кто-нибудь научит БУДДУ их с телефона и фотоаппарата на компьютер перекидывать. Прям утоним в ЭФОЧКИНЫХ фотографиях! С твоим братиком все будет нормально, а про Чингачука сказать ничего не могу, у меня с ними не очень. Так что не тревожься. Может АККУН от зависти??? Ставриды притеснять, конечно, не будут, будут притеснять Графы и Брумели.
Kin: а графы и брумели - они кто??? хотя, они наверное оба мальчеги - поэтому через годик эфочка их сама притеснит, если что акун езду в автомобиле не жалует, так что вряд ли это от зависти... простенал еще час, вывела погулять - навалил лишнюю кучу на нервной почве, проверил все совместно описанные утром столбы... проверил место парковки братовой машины... несся домой, как конь, в надежде, видимо, что все уже на своих местах... сейчас печально лежит мордой на север, погруженный в думы
Осипова Елена: Граф - совсем старый пес, помесь ратвейлера, Брумель - молодой черный кот, наполоаину ориентальный, но очень хищный и БУДДУ любит. Фотографии будут не раньше понедельника, зато потом их будет МНОГО. Ты когда закончишь описание? экспоненты успеют передохнуть от старости в ожидании твоей оценки.
Kin: фотографические не передохнут, они может итак давно уже того... что брумель - кот, я уже подумала... собаке с таким именем и без эфы никакого житья б не было главное, чтоб брумель эфу в детстве не скушал, а уж потом он сообразит, что лучше делать вид, что он этой крупной тигровой женсчины не замечает
Осипова Елена: Питомник "АЛБАСТЫ", июнь, цветет чубушник А эапах!!!! Жаль, что компьютер не передает ароматы...
Осипова Елена: АЛБАСТЫ ЗИДАН (о.АЛБАСТЫ АЗАЗЕЛЛО, м.АЛБАСТЫ МАРГАРИТА) вл.Буглова.
Осипова Елена: Сегодня мучила человека расспросами про предков моих щенков СТАВРА, КАРЫ и Буддиной ЭФЫ. Оказалось, что родители Ставра и Эфы достоверно только волков давили, а мать Капы, постоянно живущая при отаре, достоверно еще и медведя задавила. Прям хыщники какие-то! Так всех медведей скоро истребят вместе с волками. Кто тогда овец резать будет?))))) У меня прям чувство гордости сразу проснулось за мою девочку, как будто это она такая героическая, а не ее мамашка.)))
Осипова Елена: Мы с Трезором на дозоре. КАРА и СТАВР вернулись с прогулки.
Осипова Елена: Ну вот, думала посмотрим сегодня на счастливую ЭФУ, а у Будды компьютер толком работать отказался. Остались мы юез фотогалереи... Будем ждать до завтра.
БУДДА: Всем привет! Не могу отправить фото,как только устранят проблемы с интернетом,сразу выложу фото и видео.
Осипова Елена: Все понятно, как в кино "приходите завтра", будем ждать.
Осипова Елена: Сонное царство..
Осипова Елена: Хватит спать, уже светло!
Осипова Елена: Кара Ольча и АЛБАСТЫ МАРГАРИТА. Лучшие подруги.
Осипова Елена: Вид с балкона.
Осипова Елена:
Осипова Елена: Бабушка Марго.
Масяня12: Осипова Елена пишет: июнь, цветет чубушник а у нас называеться жасмин, но все равно красиво
Масяня12: Осипова Елена пишет: Бабушка Марго. бабуличка красатуличка
Осипова Елена: А у нас тоже кто как называет, правда у вас наверное все-таки жасмин, у вас сильно теплее, у нас настоящий жасмин плохо выживает, он тепло сильно любит, прям как я.
Осипова Елена: Масяня12 пишет: бабуличка красатуличка Неа, до красоты ей далекоооо! Но все равно она хорошая, хоть и дурацкая с лица. Она добрая и уживчивая и не разрешает щенкам есть нашу обувь.
клаус: всем-привет!наконец-то увидела Эфу-и правда красотка,хотя в Загорянке другого и не видела...Ларочка-поздравляю!!!у тебя в этом году столько новых членов семьи! (к сожалению не могу найти смайликов-поэтому пока только слова...)Это прекрасно,когда понимаешь, что совершенство, в глобальном смысле этого понятия, растет и размножается!!! Никогда не было в доме азиатов, но заочно уже влюблена в эту породу...хотя помниться именно азиат погрыз и достаточно серьезно моего Джойку, когда он был еще маленьким(Лена помнит эту историю).Сочетание красоты, силы и ума этих собак не может не завораживать и покорять!!!!!
БУДДА: Всем привет! Нинуля,огромное спасибо за поздравление.На самом деле это умнейшее создание,Эфа ещё маленькая,а очень понятливая,и с Брумелем потихоньку налаживаются отношения,да и у Брумеля достаточно интелекта,чтобы не обидеть Эфу,понимает,чем это может кончиться,через некоторое время,одним словом наступает гармония.Моя девочка преодалевает лестницу на второй этаж легко вверх и в низ,после прогулки понимает ДОМОЙ,в общем умница,правда кокетливая,но я думаю она имеет на это право.Очень жаль,что до сих пор не могу отправить фото,пробую каждый день,пока никак.javascript:pst3('%20%20','','','','')
полная версия страницы