Форум » Среднеазиатская овчарка. Чабанская собака. » питомник "АЛБАСТЫ" - 2 (продолжение) » Ответить
питомник "АЛБАСТЫ" - 2 (продолжение)
Осипова Елена: начало тут http://klassik.forum24.ru/?1-10-0-00000018-000-0-0-1304512933 питомник "АЛБАСТЫ" владелец Осипова Елена Николаевна на фото Кара Ольча, г.р. 1987, вл. Осипова Е.Н. (о. Батыр, вл.Джумаев м. Джанай, вл.Джумаев)
Осипова Елена: Вот и приехай, душа моя, вот и покажи, что у нас только собаки ленивые до ужаса, а хозяева, в общем, ничего, нормальные. На чучела, правда, тоже не бросаются (или не все бросаются, в общем, не все ДОН-КИХОТЫ).
Осипова Елена: Многие современные авторы в собаководческом мире обвиняют инбридинг в сужении генетического потенциала, типа "вариабельность популяции" уменьшается с увеличением степени гомозиготности. Вариабельность популяции безусловно уменьшается, в смысле однородность поголовья увеличивается, а причем здесь сужение генетического потенциала? Он у нас в разведении сейчас настолько расширен (я имею ввиду служебников, по другим не знаю, вряд ли и охотники далеко от них отошли), что нынешнее состояние разведения этих пород без натяжки можно назвать бессистемным размножением.
Осипова Елена: Мне всегда казалось, что цели и задачи чистопородного разведения как раз и состоят в увеличении однородности поголовья путем повышения степени гомозиготности этого самого поголовья по интересующему нас признаку. Поясню на примере: Кекса отбирает поголовье своих овчарок в первую очередь по некоторому набору психических (т.е. душевных, т.к. "психо" в переводе "душа") характеристик. Часть этих характеристик является наследуемыми, я бы даже сказала, основная часть. В результате вязок кобеля и суки, оба из которых обладают одинаковым набором психологических характеристик, а в дальнейшем тестируя их потомков по тому же набору характеристик, КЕКСА повышает уровень гомозиготности у своего поголовья по определенному набору наследуемых данных. Учитывая что тип сложения (тип конституции, хоть это и неверное обозначение) в чистопородном разведении весьма часто сцеплен с психоэмоциональными реакциями, у КЕКСЫ практически все собаки имеют определенный тип сложения, как сопутствующий признак, хоть специально и не отбираемый. Это пример неосознанного увеличения степени гомозиготности по одному конкретноиу признаку.
Осипова Елена: Весьма известный опыт по устранению антропофобии песцов был проведен во ВНИИЗОО. Чтобы уиеньшить отход молодняка пушных зверей в звероводческих хозяйствах было принято решение о проведении опытов по одомашниванию песцов. Из всего поголовья отбирались для дальнейшего разведения особи с наименьшими проявлениями антропофобии, т.е. выказвывающие наименьшие проявления страха перед человеком. Через пять поколений отбора по одному-единственному признаку ВНИИЗОО получил внезапно целый помет разнотипных, разноплановых, пегих, вислоухих и крючкохвостых щенков песца, которые по поведению были неотличимы от домашней собаки. Обдумав результаты, от доместификации песцов и прочих пушных зверей решили отказаться. Вот бы тут противникам инбридинга возрадоваться, вот оно вырождение в результате инбредной депрессии, Только в том-то и дело, что никакого инбридинга в этом опыте не было вообще, а было только культивирование (отбор) по одному конкретному признаку, т.е., грубо говоря, вязали только добрых с добрыми, а вырождение-то все равно наступило!.
Осипова Елена: утверждения об отрицетельном влиянии инбридинга, якобы приводящем к инбредной депрессии уже давно были опровергнуты в частности в работах Ильина, более того, уже давно доказано, что коэффициент гомозиготности меньше 0,03125 не оказывает никакого влияния на отбираемые признаки, т.е инбридинг далее чем 3-3 не может считаться родственным разведением.
Kin: это у человеков - инцест, а у животных - законный инбридинг)))))))))))))))))) *вспоминая нашу мамочку марго
Kin: Осипова Елена пишет: у нас только собаки ленивые до ужаса, а хозяева, в общем, ничего, нормальные да откуда ж у ленивых собак неленивым хозяевам взяться?! не лениво хозяевам только языком чесать))))) и то не всегда)))))))))))))))))))
Kin: а это у нас зарезервированная территория на ближнее будущее?))))
Осипова Елена: Поаккуратнее тут матерными словами! Аккунычу бы заглянула в родословную, посчитала коэффициент гомозиготности а потом бы на Маргошу баллоны катила!))))) Не напрягайся, помогу. Итак по отцу ГЯУР 2-3-5, по матери МАРГАРИТА 2-3-4 на Ч. КАРУ ОЛЬЧУ, и расскажи нам всем, какой у тебя "инцест" маленький задохлик, жертва "инбредной депрессии" с ужасным поведением.
Осипова Елена: А я хочу еще осенью на племсмотр двух Гошиных дочерей вытащить, Маргошиных внучек, которые рядом с тобой живут, я их видела последний раз 6 лет назад, тогда красивые были и поведения хорошего, т.е. мирные.
Kin: гоше - дочери, акуну - невесты?)))))))))))) .... а то по весне он впадает в инбредную депрессию
Kin: а из братьев акуновых единородных, кроме валериного акбаша, жив кто-нибудь? интересно было бы посмотреть... и кстати, из двух девиц, которые тогда у тебя задержались, черненькая - агата, кажется, - где обитает? наткнулась тут на фото ея 11-месячное... а ведь симпатичная сука-то... на дилетантский взгляд, конечно)))
Осипова Елена: Kin пишет: агата, кажется, - где обитает? Точный адрес АГАТЫ энает Света Бондаренко, она обитает в летней резиденции наместника Свято-Даниловой лавры, как-то так оно по-моему называется. Они нашли друг-друга сразу, с первого взгляда: монахиня, которая приезжала за собакой и АГАТА. А где ты наткнулась на ее фото? может мне скинешь? Она всегда была хорошей девочкой, не то, что моя нынешняя сволочь.
Осипова Елена: Kin пишет: а то по весне он впадает в инбредную депрессию А пусть АККУН пошаманит, чтобы они потекли и тогда уе... в свое удовольствие.)))))
Осипова Елена: В середине 80-х годов лучшее поголовье ротвейлеров в СССР было в Ленинграде. Как это получилось? много лет тому назад в СССР были 2 брата однопометника АМУР и АРКО ф.Мюрицгрунд, Амур жил в Москве и в борьбе с инбридингом был благополучно утоплен в "чужекровных" собаках, вплоть до кобеля сомнительного происхождения БРИКСа вл. Волкова. Арко попал в Ленинград и его генотип там был сохранен и приумножен, т.е. не "размыт" , а с помощью УМЕЛОГО инбридинга приведен к достаточной степени гомозиготности, руководители породы весьма аккуратно, с большой осторожностью и с уместной придирчивость., надо сказать, вязали своих сук "чужими" кобелями. Результат был блестящим: в !(*? году на выставке в Ленинграде было представлено большое поголовье ротвейлеров отличного качества, совершенно однотипных, в отличие от Московских выставок, и в 4-ом колене родословных почти у всех собак был один единственный кобель АРКО ф. Мюрицгрунд (я видела зти родословные и этих собак своими собственными глазами).
Осипова Елена: ВСЕ!!! современные боксеры произошли от одной-единственной суки, т.к. порода в свое время была утеряна практически вся и осталась по случайности одна-единственная чистопородная сука белого цвета, с которой и началось по сути все современное поголовье боксеров. Как же происходило восстановление породы? О УЖАС, жутким инбридингом на эту самую единственную суку 1-2-3-4-5 такова была степень инбридинга на родоначальника, вернее на родоначальницу, т.е. сначала ее повязяли кобелем по возможности похожим на нее, затем из всех родившихся кобелей выбрали максимально похожего на мать и с ней повязали, потом опять из всех родившихся кобелей выбрали максимально похожего на мать (она же бабка) и опять повязали и так 5-ть!!! раз подряд, после чего только все родившиеся щенки были настолько неотличимы от матери, что были признаны боксерами. Других-то боксеров все равно не было, так что вся порода с них началась, высоко инбредированых, естественно дальше этот инбридинг не мог не продолжиться, потому что больше все равно суки могли повязаться только со своими братьями. Значит ли это, что современное состояние породы боксер - это результат "инбредной депрессии" за столетний инбридинг?
Осипова Елена: Таким образом можно сделвть заключение, что если где и произошла "инбредная депрессия", то только в затухающем мозге некоторых собаководов, которые не хотят видеть очевидного: "инбредной депрессии" в природе не существует, а существует распространенная ошибка в основателе линии, т.е. ошибка в выборе собаки, на которую производится инбридинг. И даже в таком случае, когда инбридинг показывает, вытаскивая на поверхность, скрытые генетические дефекты, переводя их в видимую, гомозиготную форму, он оказывает большую помощь разведенцу в избавлении от зтих дефектов, ибо не видя их, разведенец мог бы и не знать об их существовании. Собаки же, оказавшиеся свободными от различных дефектов при применении тесного инбридинга, скорее всего свободны уже от них ГЕНЕТИЧЕСКИ.
Осипова Елена: Такой подход к инбридингу черезвычайно сложен не столько технически, сколько морально. 1) Не всякий разведенец готов признать, что его горяче любимый и где-то даже замечательный кобель (или сука, просто так почему-то приключилось, что все разведение меряется по кобелям) МОЖЕТ, даже гипотетически, являться носителем скрытых генетических дефектов, такое признание якобы пачкает ореол кобелиной избранности в глазах этого владельца, да и в глазах окружающих тоже. Лоэтому если робкий опыт даже нетесного инбридинга оказался "неудачным" - все тут же списали на "инбредную депрессию". 2) Предположим, что разведенец без подобного рода комплексов, тогда возникает моральная трудность №2 - все щенки, у которых какие-либо дефекты были выявлены с момента рождения, должны быть отбракованы сразу же. Не все заводчики готовы на это пойти, им проще и привычнее по старинке, выкармливать все, что родилось и лить слезы по каждому, кого не удалось в момент родов "откачать". Предположим, нашелся политически грамотный и морально-устойчивый заводчик, и тогда возникает проблема №3) НЕ ВСЕ ДЕФЕКТЫ МОЖНО ВЫЯВИТЬ В МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ или в первые дни жизни щенков (зубы, яйца, ДТБС и т.п.) и эти выросшие собаки почему-то могут оказаться как бы позорным пятном на репутации разведенца, заводчика и кобеля, хотя с чего бы вдруг? спасибо надо сказать за то, что показал скрытые дефекты, а то так бы жили и недоумевали, откуда что берется, вроде все такие отличные, такие племенные?
Осипова Елена: 4)Не всякий покупатель согласится купить "заинбридированного" щенка, потому что он точно знает, что инбридинг - это плохо и там будет страшная "инбредная депрессия", правда он затруднится объяснить вам, что это такое, но упорствовать будет. 5-е и последнее) Со всего помета (6-12)щенков у вас может остаться ОДИН настоящий, не дефективный и уж действительно в этом случае ВЫДАЮЩИЙСЯ, если он ФЕНОТИПИЧЕСКИ ПОХОЖ на того родителя, на которого производился инбридинг. Так вот, если из всех рожденных у вас остался ХОТЯ БЫ ОДИН такой щенок - я вас поздравляю с победой, если же больше одного - то ваш кобель (или сука) действительно выдающийся. Пример по ирландским сеттерам: лучшая полевая сука ЦЕЙЯ вл.Вашенцева была получена в инбридинге 1-2 на Чемпиона ОНЛИ (Кнопу) вл. Федулова, единственная из помета в 8 щенков оказалась живой-здоровой, полностью унаследовала фенотип (экстерьер) матери (ОНЛИ является многократным победителем различных выставок, как охотничьих, так и шоу и Чемпионкой мира под судейством эксперта из Великобритании, так же ОНЛИ имеет звание Чемпиона по охотничей бонитировке), а по рабочим качествам ЦЕЙЯ свою мать превзошла уже к полутора годам. В результате такой достаточно высокой степени гомозиготности по целому ряду признаков ЦЕЙЯ дважды при вязках с различными, абсолютно не родственными кобелями произвела на свет два огромных помета великолепных щенков, отличных по зкстерьеру и превосходных по рабочим качествам.
Осипова Елена: Инбридинг не может сам по себе быть плохим, он всего лишь рабочий инструмент в руках разведенца, и это проблема разведенца в том, что он не умеет пользоваться этим инструментомм. Можно сказать, что топор плохой, а можно - что плотник никудышний. Так и выходит, что нынешние никудышние плотники вовсю обвиняют топоры в плохой работе. Первый пример отбора по одному признаку без применения инбридинга я показала на примере питомника С КРАСНЫХ ПРУДОВ, где собаки отбираются исключительно по "морально-психическим" т.е. "политически грамотен, морально устойчив" качествам, определенный фенотип прикладывается к этим качествам в качестве бесплатного приложения, видимо как сцепленный признак, как, е примеру, квадратный формат тянет за собой истончение костяка.
Осипова Елена: Второй пример отбора среди немецких овчарок - отбор "овальных" собак с характерной линией верха, которые начали производводиться в Западной европе, перекинулись на Восточную и дошли до нас. Такой отбор привел к значительным изменениям в породе немецкая овчарка, в массе своей они стали плоские, лядащие, визгливые, часть из них уже не может нормально ходить шагом, выпрямиться, стоя на задних ногах, т.к. у них изменилась форма позвоночника, он перестает разгибаться, такие собаки все чаще появляются не только в нашей стране, за рубежом их тоже достаточно, в Великобритании, например. Этих собак кто-то весьма удачно, на мой взглад, прозвал "креветками". Похоже. Но по документам-то они немецкие овчарки! Результат отбора по одному признаку. К чему привело это с точки зрения психического здоровья и рабочих характеристик, лучше меня может рассказать Рус, если кому интересно.
Осипова Елена: И опять инбридинг не причем, ни ближний, ни дальний, как в случае с песцами, помните? там тоже пришло к вырождению всего за 5-ть поколений и без инбридинга, но в этом опыте хотя бы определили точно, чтопегость является признвком доместификации, а в опытах над немецкими овчарками какая цель? что пытаются доказать, культивируя не высокопередость, а противоестественную живой природе линию верха? что и с такой спиной можно выжить? Можно, конечно, это не открытие, инвалиды существовали задолго до этих собак. Это просто "натюрморт" какой-то.
Осипова Елена: И последний пример на тему непродуманного инбридинга. На племсмотре 17 апреля сего года было несколько щенков (3 по-моему) немецкой овчарки чепрачного и черно-подпалого окраса, весьма между собой однотипных. Я думала, что этим щенкам месяцев по пять, оказалось все десять.Удивившись их субтильности, я поинтерисовалась их происхжодением. Оказалось, что их отец очень тесно заинбридированый кобель на неизвестного мне кобеля. Спрашиваю,похожи ли эти щенки на своего предка (на кого был сделан тесный инбридинг)? Отвечают:не похожи , предок был мощный, костистый,с хорошим поведением,в общем красивый кобель.Так в чем тогда смысл этого инбридинга, если потомки ничем не напоминают своего замечательного предка?
Kin: Осипова Елена пишет: А где ты наткнулась на ее фото? может мне скинешь? На твоем диске наткнулась - ты агату и полосатую нашу сестру на сайте продавала - и на диске состраничные фоты с сайта сохранились среди прочего)))) перешлю конечно же)))
Kin: в нашем дворе молодых овчаров штук десять... уж не знаю, кто они по родословной - но на вид все как одна хромоногие креветки... у многих задние лапы передвигаются только в паре - то есть зад все время прыгает - а не ходит... прибитые тяжким грузом разведения к земле попы лично меня ужасают, потому что собаки эти уже в щенячестве выглядят глубоко больными, а уж какое волочение задних конечностей их ждет в старости - и подумать страшно.... в этой связи разноколиберные и непонятно как нынче разводимые вео выглядят гораздо более жизнерадостно и не ужасают взгляд простого любителя собак своим дисгармоничным и бесполезным в хозяйстве сложением... ведь насколько я смутно помню из советских книжек, овчарке её строение должно было помочь долго и без видимого напряжения передвигаться рысью - а не ползками и перепрыжками... или я что-то путаю?)
Kin: в соответствующем разделе запостила - а тут продублирую на всякий случай)) Дамы и господа! Кто-нибудь может подсказать конюшню в ближнем подмосковье, на которую за умеренную плату можно выехать компанией людей, которые в юности занимались с тренерами, ходили в походы, а некоторые и водили эти походы, у которых есть подрощенные дети, которым всем хочется приятной природы, водоема, симпатичных лошадей и адекватных инструкторов, гораздых поддержать компанию и душевно эту компанию покатать? а то кроме конюшни своей подруги в фирсановке я как-то сейчас уже ничего и не могу придумать... а очень надо))) можайку тоже не предлагать - нам бы что-нибудь, где междусобойчик не давлеет)))))
Осипова Елена: Так вот чтобы никто не плевался при слове инбридинг, разведенцу необходимо четко понимать: 1) какие качества он хочет закрепить в потомстве, приведя их в гомозиготное состояние, 2) стоит ли овчинка выделки, или "выдающийся" кобель на самом деле не так хорош, как кажется, и инбридинг только закрепит эти сомнительные характеристики (как в случае с ч/п щенками), 3) если основателем линии является кобель, то неплохо бы помнить, что сука не инкубатор, и свою половину наследственных задатков щенкам тоже передает, никуда от этого не деться, так что думать надо, с кем вязать даже (И ТЕМ БОЛЕЕ)в случае инбридинга, а иначе можно закрепить совсем не то, а потом всем рассказывать про "инбредную депрессию". 4)чтобы закрепить в потомстве выдающиеся качества предка, приведя их в гомозиготное состояние (высокий коэффициент гомозиготности), нужно отбирать для дальнейшей работы потомство, максимально похожее на этого предка (помните, как с породой боксер?)
Осипова Елена: Kin пишет: овчарке её строение должно было помочь долго и без видимого напряжения передвигаться рысью - а не ползками и перепрыжками... или я что-то путаю?) Ты-то ничего не путаешь, но ты попробуй это главным разведенцам докажи - обоссут и заморозят, у них свои критерии, а на тему конюшни попробую узнать у своей подруги завтра, вдруг да у нее кто-нибудь есть.
Kin: Оченно буду признательна))) а морозить мене не надо... у мене азиат))))))
Осипова Елена: Kin пишет: а морозить мене не надо... у мене азиат)))))) Ну вот мы и перешли к теме проблем разведения азиатов, теперь не тебя, теперь меня морозить будут, т.к. вопросов по этому самому "разведению" у меня значительно больше, чем ответов.
Kin: это хорошо, что вопросов больше - потому что когда их нет, а есть одни утвердительные ответы - мы имеем то, что имеем.... притом имеем бессистемно и без особого согласия - то есть насильничаем азиатов на свой вкус, а потом доказываем всем, что поза раком - единственно возможная))) *простите мне мой французский
Kin: хотя без собственного вкуса - тоже никуда... огорчает, что он преимущественно извращенный у нынешних азиатчегов... или это во мне говорит азиатское меньшинство?))))))
Осипова Елена: Вопрос № 1. Знают ли "специалисты от разведения" что такое зоотехническая линия и как это выглядит на практике? № 2 Знают ли эти же специалисты что такое семейство? № 3 Знают ли они вообще что такое линейное разведение? Я уже боюсь задать вопрос №4 Знают ли они что такое кросс(зоотехнический, естественно)? Судя по их публикациям, они знают только термины (где-то слышали), не зная их содержания. Слова запомнили, что они значат - не выучили, а пользуются вовсю. "Офигенные дети должны быть - и с накоплением таджикских кровей кстати! Обалденная сука!" - эту цитату я взяла с нашего форума. Охренительно научный подход к разведению! Можно еще надергать массу цитат подобного рода по сайтам различных пмтомников и форумам. Типа "вязка произветена с накоплением кровей выдающихся (идет перечисление 3-х 4-х кличек). звоню, спрашиваю, у вас собака в инбридинге на всех этих 3-х (4-х) предков? Что вы, ни в коем случае, просто они у нее ВСЕ ЕСТЬ В 4-ом КОЛЕНЕ! И это они называют накоплением кровей. Когда моя подруга заявила, что ее ЛИМОН (азиат) по линии какого-то там очередного "екимена" или кого-то в этом роде, я задала ей вопрос, какова степень инбридинга ее кобеля на этого самого "екимена"? Причем здесь инбридинг? возмутилась подруга, "екимен" - дедушка моего ЛИМОНА! Вот и все "линии". Впечатляет? меня - очень.
Kin: хихи... а бабушку екименшу не учли.. и дядюшку апельсина тоже)))) термины-то выучить можно, но даже будучи дипломированным специалистом, для достижения выдающихся результатов нужно иметь не только навык, но и талант... без навыка, правда, лучше вообще за дело не браться... но если очень хочется - то попробовать можно, но тогда уж талант обязателен
Осипова Елена: Kin пишет: хихи... а бабушку екименшу не учли.. и дядюшку апельсина тоже)))) Вот как всегда, режешь ты правду прямо в матку! Это у тебя наверное гиперфункция глумелиновой железы, у меня та же хворь. А талант нужон всенепременно, и не только на скрипке играть, без таланта оно ремесленник или коекакер. Разведенцу чутье нужно, как у ищейки, чтобы понять что можно пробовать, а чего вообще нельзя.
Kin: Осипова Елена пишет: коекакер взяла блокнотик, и карандашик, и пишу спиську, кого из ближних приласкать)))))
Kin: стырено у Руса для многократного перечитывания ______ Кобели и суки. Мужчины и женщины. "Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность". Джозеф Редьярд Киплинг Аксиома №1. Женский мозг настроен на заботу, питание, любовь, воспитание. Аксиома № 2. Мужчина всегда имел совершенно другие обязанности - он был охотник, защитник. Аксиома № 3. Мужской и женский мозг ориентирован на совершено разные виды деятельности. Открываю я свою первую книжку посвященную вопросам дрессировки и воспитания собаки. Ба!!! Что я вижу? А вижу я, что в разделе "кого выбирать…" стоит напротив предложения "… предпочтительней выбирать кобелей для юношей, для девушек же кобелей…" огромный, жирный знак вопроса. Тогда мне было 13 лет и я уж не помню, что меня удивило в этой фразе или заинтересовало, но завел я себе первую собаку - кобеля. Оно и понятно. Книга была издана году эдак в 72 (судя по фото собак в ней - обложки-то у нее и тогда не было, да и часть страниц), поэтому "предпочтительней для юношей…" объяснялось просто: "… пойдут служить со своей собакой, что…". А вот в другом фолианте (кстати тоже искалеченном основательно - где я их только не находил!) утверждалось совершенно обратное: "… девушкам… воспитывать сук, так как…". Там уже знака вопроса не стояло! Толи читал невнимательно, толи еще чего. И что характерно - нигде не объяснялось, почему так, а не иначе! Или наоборот - иначе, а не так! Ну что ж, попробуем покумекать, предварительно почесав то место, что всегда скребет русский человек (по моим наблюдениям, как правило, мужчина), когда собирается вдумчиво подойти к вопросу. Я затылок имею в виду. Потылицу. Итак, рассуждение номер РАЗ. (Потрачено на обдумывание 23 минуты 2 секунды: 15 минут на стимуляцию мозгового процесса при помощи чесания в затылке, 8 минут на эквивалент - "никотиану", 2 секунды на зевание - спать хочется, мозгу кислород нужен). Женщина и сука. Знаете, что получается, если две суки живут вместе? Я вам расскажу. Если их выращивали под одной крышей, то есть шанс, что останутся они "подругами". Пока… Ох уж эти мужчины!!! И не важно, к какому виду они принадлежат. Какая дружба, товарищи? Да вы шо? Это-то и у людей… м-м-м… Женщина, которая воспитывает суку, по мере наглежа последней (а эта последняя 100% будет наглеть в силу разных причин, а если и не будет, то вовсе эта и не сука, так - "оно") будет пробовать ее дрессировать. А это процесс сложный, жесткий и мало похож в итоге на паритетные отношения между двумя странами, обладателями ядерным потенциалом. Кстати внешне, весь процесс для посторонних может и будет напоминать дрессировочный, и даже будет результат. Однако только напоминать. Но для самих лиц женского рода это будет бесконечная "игра в морской бой". Ага. С мини скандалами (по крупному у них не доходит - успевают отвлечься, хотя и все помнят потом), с всемирным прощением, клятвой в вечной дружбе и признанием любви до гробовой доски, правда с мелкими последующими пакостями по мелочам друг-дружке с целью до этой самой доски и довести. И ведь что характерно - для окружающих это будет совершеннейший альянс двух сук разных видов. Правда, при условии - окружающие - мужчины. Женщина и кобель Женщина, которая воспитывает кобеля, по началу тоже с ним будет сориться. И сориться как… мать, наставляющая сына на "путь истинный". По мере взросления лица мужеского пола, соответственно, как к подростку - с драками, непониманием друг друга и т.д.; далее как к взрослому сыну могущему заменить мужа (в случае его утраты) в качестве добытчика, защитника; потом как к взрослому сыну, уже которым можно гордиться, потому как он является с ее точки зрения самым лучшим, самым сильным и умелым мужчиной и вообще ярчайшим представителем рода, для которого нужна в жены не меньше чем германская принцесса. В любом случае женщина будет относиться к кобелю как к любимому мужчине (не поймите меня превратно). Со своей стороны молодой кобель, пройдя все стадии безумства юности, будет выполнять свою прямую обязанность: защищать, охранять (и… всяк в жизни бывает… кормить). Если он нормальный кобель. Надо сказать, что собака даже выросшая безо всякой дрессировки, всяко разно будет стремиться оберегать "свою женщину". Правда, порой, такое "ревностное оберегание" боком выходит окружающим людям, бывает и домочадцам "попадает". Иногда и хозяйка "влипает" в ситуёвины что ох! Но повторюсь, кобель будет охранять свою "суку". А со всеми "выкидонами" великовозрастного балбеса… Дык на енто дрессировка нужна, дабы направить в нужное русло такое естественное стремление пса - защищать "своё". Напомню - мы говорим о нормальных, адекватных и типичных по своему поведению собаках. Подытожим коротенько. Все-таки женщине лучше брать кобеля. 1. Кобель, нормальный кобель, ВСЕГДА будет благороден в отношении своей хозяйки только потому, что своим поведением она всякий раз будет показывать: "я - ЖЕНЩИНА". В случае её "неправильного" поведения (с его точки зрения) может предупредить рычанием, характерной для псовых "отбивкой задом", наконец даже аккуратно взять за руку… Но чтоб укусить… "Благородный муж не должен замечать мелочей, он выше этого". От себя добавим - не замечает не потому, что выше, а потому что мозг монотрекинговый! Мужчина может решать одну Определенную задачу, на Определенном отрезке времени и с Определенной целью. 2. Женщина с сукой вполне могут сосуществовать… мирно (странный он этот мир, ну уж каков есть), но надежности от такого союза… 50/50. И та и другая должны беречь свои жо… Должны беречь себя, в общем. Какая уж тут надежность в защите? А если в их жизни появляется третий!!! И неважно кем он будет по видовой принадлежности - один фиг, "обидки" обеспечены. Причем со стороны обеих. А уж как умеют вредничать женщины… А суки… Не зря слово "сука" в русском языке имеет несколько оттенков, начиная от уважительного "ну СУ-УКа" и заканчивая "ВОТ с-сука". Ох, не зря. Рассуждение номер ДВА. (Потрачено на обдумывание… эх не успел заметить, сколько секунд тратиться на то, что бы сделать два глотка пива). Мужчина и кобель. Тут не так уж и интересно. Все прямо и обыденно как мужская жизнь, представляющая разве что интерес только для самих мужчин (любых видов). "Установил" вовремя отношения по типу "Я хозяин, ты работай", добавил "скупой мужской ласки" и вперед на hart arbeiten. Иногда напоминай "рядовому" (по мере его становления) кто в его жизни "генерал". Давай ему решать (как лидеру) острые провокационные вопросы в пограничных ситуациях (но под мудрым руководством - т.е. не вмешивайся в мелочевку), сам руководи стратегическими задачами и внутренней политикой стаи как вожак. С "поводка" не спускай, но и "к сапогу не привязывай". Вот, пожалуй, и все… Хотя нет, не всё. Если мужчина не может (в силу разных причин) выстроить правильно, быстро и жестко отношения "вожак-лидер", а кобель в силу характера явно желает "взвалить весь груз ответственности" за дальнейшее "правильное" поведение "неразумного младшего члена стаи", то и "управлять" он будет этим самым "младшеньким" так, как и свойственно всем псовым. А ЭТО БОЛЬНО. И чем жестче характер у "начальника", тем больнее подчиненному!!! Надо отметить, что далеко не всякий кобель стремится к статусу вожака, но зато быть подчиненным полностью не желает быть никто и никогда. Побеги, "лужи" на диване, саботаж любой мало-мальски "собачьей работы" - и есть своего рода попытки объяснить владельцу-мужчине, что не положено ему по статусу командовать там и сям. Не имеет он на то никакого такого морального права. Я видел собак, которых хозяева ва-а-аще не дрессировали, и казалось, вроде даже и не воспитывали. Однако ж кобели прекрасно слушались и защищали человека, будучи "не учась" на всяких курсах защиты. А почему? Все эти люди могли с детства дать понять молодому кобелю, каково его предназначение в жизни. И выстраивая отношения, свято блюли принцип: "она (собака) обязана боятся гнева своего хозяина, но должна и уважать, и когда это уважение со временем становится взаимным, такой тандем сокрушит любого врага". Мужчина и сука. Здесь романтика. Обязательно должна быть романтика, если в деле замешана женщина. Объясни ей, что ты ее любишь… Только взаправду… Без дураков… Слова разные "вкусные" почаще говори… И всё… Правда, правда! Женщины, да и суки, один фиг по началу "любят ушами". Потом пару раз "укуси за загривок" - тоже любя!!! … И она горы свернет ради любимого! Потом… если он захочет… И если гора не очень большая… И если у нее настроение будет… И если он сам чего не ляпнет в последний момент перед сворачиванием! А так точно свернет! Замучаешься потом разворачивать! Только если вы хотите хорошую, надежную "работу" от суки, нужно помнить! 1. Никогда, слышите, никогда не "изменяйте" ей! Не гладьте, не ласкайте чужих сук в присутствии и уж упаси Господь в отсутствии своей "неповторимой". В первом случае еще отбрехаться можно, дураком прикинуться, типа необходимость по работе и т.д. (Правда все равно не поверит, хотя и будет воочию наблюдать). А вот во втором… Женщины-то сразу узнают непостижимым нам образом… А уж канисы с их-то носом!!! Отомстять. Ей богу отомстять!!! Причем именно тогда, когда вы совсем этого не будете ждать. Где-нибудь посередь ответственной работы. Так что не никогда не обманывайте любимую суку, и она вам тоже никогда… почти… никогда… не изменит… По крайней мере во время совместной работы. 2. Не требуйте от суки "рекордов" и в физическом и в морально-волевом аспекте. Удел коблов - идти на прорыв! А ей все-таки рожать! Пускай даже это и не планируется вовсе, но она-то об этом не знает и готовится постоянно! И как только вы завысите "планку", ждите нетривиальных решений. Бедное животное будет "метаться" от желания угодить любимому мужчине и нежеланием подставлять свою задницу под удар. (Слова задница и удар я написал в фигуральном смысле). В результате таких метаний она либо надорвется (помните как у Некрасова про женщин из русских селений?) и перестанет вас интересовать как женщ…, тьфу, заговорился, как сука. То есть потеряет всю свою озорную веселость и будет понуро исполнять надлежащую и ранее любимую работу. Либо "уйдет" от вас к менее претенциозному человеку по части достижения недостижимых рекордов (простите за каламбур). Хотя "внешне" и останется с вами. Понятно, что я имел в виду? Любить она вас перестанет. А значит горы сворачивать не будет… Пускай даже и ненужные. Пожалуй, все. Хочется лишний раз напомнить, уважаемый читатель, что тема взаимоотношений собаки и человека сложна! Ох, как сложна! А уж если дробить на такие составные части как мужчина и женщина, кобель и сука… Поэтому я просто высказал свои мысли. И постарался их высказать более или менее доступным языком. Моя беда, что получилось немного эклектично в сравнениях, но уж тут знаете ли… Писал бы научно - вымер шо тот мамонт, пока перечитывал навороченное. Ах, да! У меня всегда были кобели! А мне все мои знакомые советовали держать (фу, какое противное слово) именно сук (уж не знаю почему), да я и сам бы с удовольствием, если бы не одно "но"… А какое оно это "но" - перечитайте вышеописанное. Так что благодаря некой двойственности желания содержать собаку определенного пола я, надеюсь, избежал предвзятости, которую всегда испытывает мужчина, осмелившийся писать о женщинах … И неважно к какому виду она принадлежит. Русов П.В. 2009 год Литература: К. Лоренц "Человек находит друга", А. Пиз, Б. Пиз "Почему мужчины врут, а женщины ревут", Сборник по собаководству "Твой друг", Н. Некрасов "Кому на Руси жить хорошо?", В. Малявин "Конфуций", Г.Оберлендер "Дрессировка и натаска подружейных собак".
Kin: почитала ветку дальше... я фанат Руса *логофилия и филоложество... да-да-да
Осипова Елена: Kin пишет: почитала ветку дальше... я фанат Руса Ну, у меня с детства с фанатизмом плохо, двойка у меня по энтому предмету, была бы совсем самодостаточна, наверное, вот только онанизма не люблю (в любом роде деятельности) Но то, что у РУСА мозга больше в одной извилине, чем у суммы прочих (списик можешь приложить сама, я дополню) в головах, вернее так: у РУСА мозг твердый, поэтому он "человек РАЗумный", у этих поцев мозг мягкий, разжиженый, ум может еще и остался, в смысле читать-писать и на горшок, а вот с РАЗумом явно уже расстались .
Осипова Елена: Итак с терминологией, вернее с использованием этой самой терминологии в среде разведенцев САО, разобрались: никакого линейного разведения, никаких линий и семейств, даже в зачатке там не было и нет, несмотря на то, что "главный азиатчик" времен становления РКФ и ее спаривания с ФЦИ Вова Беленький на словах был горячим поборником линейного разведения и предлагал в качестве формулы 2-3 поколения тесного инбридинга, затем кросс. А на деле рисковать он и сам не захотел. О факторах риска см. выше. В.Беленький хотел на азиатах ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ и никогда не скрывал этого,
Кекса: Kin пишет: прибитые тяжким грузом разведения к земле попы
Кекса: Осипова Елена пишет: времен становления РКФ и ее спаривания с ФЦИ
Рус: Kin пишет: логофилия и филоложество. А в какой ттрактовке считать первый комплимент (м-м-м?)? В трактовке философии постмодернизма или в трактовке бытового компутерного пользователя?
Осипова Елена: Рус пишет: А в какой ттрактовке считать первый комплимент Я думаю в той которая круче, чтобы душа сразу развернулась... и крылья выросли...
Осипова Елена: Предлагаю вашему вниманию несколько фото САО, все они разведения РКФ, все имеют оценку "отлично" на в-ках РКФ, фото рекламные, взятые с разных сайтов, и прошу КЕКСУ как эксперта, разбирающегося в анатомии, прокомментировать строение тела и конечностей у данных собак. Клички и пр. не указываются специально, ибо собаки здесь не причем. Если кому-то покажется мало, я готова надергать еще, врядли кто-нибудь обвинит меня в фотошопе, такие собаки встречаются всем на улицах ежедневно и массовым тиражом.
Осипова Елена: А это галерея №2 к вопросам пигментации и недопустимости розовых носов даже по нынешнему ущербному стандарту. Фото опять рекламные, все собаки РКФно выставочные, все с оценками не ниже "оч. хора", все надерганы с разных сайтов, объединяет их только принадлежность к РКФ. Кто-то может попытаться сказать, что эти носы не порочно-розовые, а непорочно-коричневые, тогда ему следует провериться у окулиста на предмет дальтонизма.
Осипова Елена: Классическая посадка собак с тяжелой (не ниже С степени) ДТБС Это вынужденная посадка при таком заболевании, если я вру - пусть КЕКСА меня поправит, она много лет делает проверку на ДТБС и сталкивалась наверняка с такой посадкой, как и с "циркулеобразным" движением задних конечностей в случае ДТБС не ниже С степени.
Осипова Елена: Это не "спорный по окрасу", а спорный по породе кобель, победитель РКФной выставки, я сама на ней присутствовала. Первое место и КЧР ему дал лично В.Беленький, т.к. хозяином этого кобеля был банкир. Я увидела в нем пойнтера, охотники утверждали, что он курцхаар.
Осипова Елена: Галерея №3: все смотрят только на головы. Условия прежние: все собаки РКФ, все не ниже оценки "отлично", многие с титулом ЧР и КЧР, есть и с более высокими, так про них написано. Выбрать из них двух похожих - задача не из легких, возможно в принципе не выполнимая. Может ли в таком случае речь идти о РАЗВЕДЕНИИ ? по моему мнению - нет. Как размноженцами были 20 лет назад, так ими и остались.
Осипова Елена: И заключительное фото, я не могла пройти мимо. Осталось только поменять "народа" на "породы". Я бы назвала это гласом вопиющего в пустыне.
Нежная фиалка: Ой, какие все разные. Хороша подборочка.
Осипова Елена: Можно ли всерьез назвать породой эту группу разнородных собак, которых только и роднит, что отсутствие ушей и хвоста? Сомневаюсь, ведь не хвост и не уши делают породу. В 1989году на питомнике МОЭЗСА рожала сука ВЕО от кобеля НО, рожала тяжело и у одного щенка оказался поврежденным хвост. До места повреждения хвост отрезали, щенка отдали двор охранять. НИКТО и НИКОГДА не сомневался в его породе, несмотря на отсутствие хвоста. Он вырос кобелем ВЕО с отрезаным хвостом. А ведь РКФ (как я прочла на сайте одного питомника) ежегодно выдает на ЭТИХ собак (породы РКФные САО) 15000 родословных! То есть каждый год число владельцев щенков неопознаной породы увеличивается на 15 тысяч человек. Печально, ведь все они хотели породистую собаку.
Осипова Елена: Нежная фиалка пишет: Хороша подборочка Я могла бы ее еще больше разнообразить, но очень муторно лазать по сайтам ВСЕХ питомников.
Кекса: У собак из Галереи № 1 у всех короткое бедро и сглажен угол коленного сустава, что для азиата не допустимо. Это то, что я увидела относительно строения конечностей по фоткам, которые у меня открылись.
Осипова Елена: Спасибо, дорогая КЕКСА, все абсолютно правильно!!! Если еще добавить что, судя даже по профессиональным снимкам (стойка в полоборота, так легче скрыть недостатки анатомии, плавали-знаем) три из них низкорередые, шесть с заведомо коротким крупом, почти у всех удлиненная поясница, то налицо "картина маслом" - служебная собака, какой она НЕ должна быть. Мне могут попытаться возразить, опять-таки, что они не порочно-низкопередые, а непорочно-высокозадые, тогда я посоветую этим гражданам определить угол плечелопаточного сочленения и длину лопатки у этих собак, и почитать заодно, чем отличается высокозадость от низкопередости, и почему первая - недостаток, а вторая - порок.
Осипова Елена: Хотелось бы напомнить, что термины "короткий круп", "удлиненная поясница", "короткое бедро", "короткая холка" и т.д.- это не абстрактные названия, не несущие за собой ничего, кроме мнения эксперта, а вполне определенные геомерические размерные характеристики, определяющие соотношение и соответствие различных костей скелета друг-другу, для наиболее полного соответствия каждой служебной породы своему предназначению. Поэтому и писалось в стандартах что короткая голень для НО, ВЕО - недостаток, для САО - норма, а короткое бедро - порок для всех. А даже один порок - это оценка не выше "хорошо", добавим сюда второй порок - низкопередость, вот вам и РЕАЛЬНАЯ оценка этих собак и качества разведения, а заодно и судейства РКФ и иже с ними. И нет нужды с умным видом рассуждать о "разнотипности", "инбредной депрессии", "уровне допустимости депигментации при белом окрасе" выдумывая на ходу оправдания собственному непрофессионализму.
Осипова Елена: Для сравнения с галереей №1 предлагаю следующую галерею фоток, хоть и сделаных любителем, по возможности четкий профиль, дабы было яснее видны отличия в строении корпуса и конечностей
Осипова Елена: Все представленные для сравнения собаки имеют разное происхождение и разный возраст. Совершенно очевидно, что ни у одной мз них нет короткого бедра, короткого крупа и низкопередости. Помимо этого очевидного факта их объединяет еше одно: они не имеют никакого отношения к РКФ. Если для кого-то трудно провести сравнительный анализ на разных страницах темы, я попробую, по вашей просьбе, поместить галерею №1 рядом с этой.
Осипова Елена: Для сравнения с галереей № 3 предлагаю следующую галерею портретов: Эти собаки разного происхождения, пола м возраста
Осипова Елена: При взгляде на эту портретную галерею очевидно, что ЭТО СОБАКИ ОДНОЙ ПОРОДЫ, и неважно, какого они цвета и есть ли у них хвост и уши.
Кекса: Осипова Елена пишет: а заодно и судейства РКФ и иже с ними Я б тогда ещё одну проблемку подняла относительно экспертизы: очень многие путают понятия "яркий окрас" и "сильный пигмент".
Кекса: Осипова Елена пишет: А ведь РКФ (как я прочла на сайте одного питомника) ежегодно выдает на ЭТИХ собак (породы РКФные САО) 15000 родословных! То есть каждый год число владельцев щенков неопознаной породы увеличивается на 15 тысяч человек. Печально, ведь все они хотели породистую собаку. РКФ не "выдаёт", а продаёт родословные. Почему я настаиваю на "продаёт", а не например берёт небольшой денежный взнос на покрытие расходных материалов (бланк, картридж, наборщику текста и т.п.). Потому что родословные в РКФ продаются без осмотра собаки, и собаки вообще уже может не быть в живых, но родословную на неё легко продадут. Т.е. никакого реального учёта поголовья не ведётся. Например в РЛК, если собака не осмотрена и на неё нет полного описания после 6 месяцев (после смены зубов), то такая собака родословную не получит. Если при осмотре у собаки обнаружен какой-либо брак (крипторхизм, неполнозубость и т.п.), то родословную данная собака всё равно получает, НО к номеру приписываются 4 буковки НДПИ, что означает "не для племенного разведения". Владелец такой собаки имеет право знать и иметь на руках подтверждающий документ о происхождении своей собаки, и от каких родителей и при каком сочетании кровей такой брак вылез. Считаю это честным и по отношению к владельцу собаки и по отношению к учёту поголовья собак. В РКФ же на собак с каким-либо генетическим браком родословные не выдают. Мало того, при рождении 9-ти щенков в помёте, заводчик, дабы "не портить имя питомника", часто заказывает под именем питомника родословные только на лучших щенков, а остальных продаёт "просто с кличкой". Это уже считается нормой, особенно у людей, которые недавно в собаководстве. И о какой статистике и учёте при такой постановке дела может идти речь?
Осипова Елена: Кекса пишет: РКФ не "выдаёт", а продаёт родословные Я просто процитировала текст, увиденный мной на чужом сайте, без кавычек. В продажности РКФ у иеня нет никакого сомнения, начиная от продажи родословных, часть из которых сразу уходит "налево", и заканчивая судейством в ринге. Чтобы не быть голословной: Международная выставка, ринг чау, эксперт-иностранец осматривает зубы кобеля, вытаращивает глаза - у кобеля нет трех зубов, хозяин делает знак эксперту, тот говорит помощнику - все нормально, результат: кобель опять титулованный. Хрен с ними, с чау, они уже 36 лет в "декорации" ходят, могут хоть вовсе без зубов ходить, если им так нравится. Порода САО, сужу я, в-ка МАК, в ринг выходит кобель черно-пегого окраса, взрослый, года три. Смотрю зубы, трясу головой, опять смотрю зубы, протираю глаза, опять смотрю зубы и начинаю считать их пальцами, как в детском саду учили, чтобы не ошибиться Результат не меняется: у кобеля с левой стороны отсутствуют сразу второй и третий премопяры. Задаю наводящий вопрос, давно лт это с ним? Ну чтобы хозяйке соврать, что "вот только вчера на прогулке..." Правдивая моя и говорит: "С рождения". А вы что, никогда не выставлялись? спрашиваю я ее. ТРИ раза выставлялись, отвечает она, у нас оценка "ОТЛИЧНО" и показывает диплом. "У нас в РКФ на такую ерунду не смотрят", важно поведала мне она.
Осипова Елена: Ох бяда-бяда-бяда, что делать-то? Я человек подневольный, выставка не моя, зову "старшего по тарелочкам", спрашиваю, что делать? А дай ей "оч.хор", чтоб не обидно было, говорит мне организатор, не снимать же с ринга, а за "хоря" обидится и больше не придет. Евразия на Красной Пресне, в ринге кобелей САО 3 КО без хвоста, 2 помеси и ни одного САО, эксперт Мычко, 1-ое место и титул у бесхвостого кавказа, ни одного "хоря" или "удочки".
Осипова Елена: Задаю Мычко вопрос, типа ты что, с глузу съехала или ослепла, пока из Р/Ш а САО перебиралась? А она мне вежлива так отвечает: "А вот потому-то я в ринге и сужу, что людей не обижаю, а ты со своей принципиальностью всем "хорьков" насуешь, людей обидишь, кто же к нам потом на выставки ходить будет? Под твое судейство разве можно ЭТИХ собак выпускать?" "нельзя", согланаюсь я, азиатов среди них нет ни одного. "Ну вот", резюмирует Мычко, "а выставка- мероприятие КОММЕРЧЕСКОЕ". " А как же порода?"- все еще наивно спрашиваю я. "А при чем здесь порода?"- удивляется она, "у них же у всех документы есть, что они САО, и вообще, кому какое дело до породы, выставка- мероприятие НЕ ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ".
Осипова Елена: А с правилами выдачи родословных на бракованых собак я целиком согласна и всегда этого придерживалась. Вернее так, один раз я не стала актировать щенка, хозяева просили собаку а деревню под курском, объясняя мне, что им даже щенячка не нужна, им чтобы кур и коров охраняла. Я честно предупредила, по какой причине собаку вязать нельзя, они сказали, что у них в деревне принято дворовых собак кастрировать. У нас на питомнике (в смысле в РППСС) в свое время огромной популярностью пользовались колли-немецкие помеси, которые прекрасно пасли или, как говорят чабаны, "гоняли" овец. Немецкие (и ВЕО тоже) прекрасно работали с овцами в хозяйском присутствии, в отсутствии же чабана картина всегда была одна и та же - они режут овец хуже волков, и это не истреблялось никакой дрессировкой.
Осипова Елена: Колли же овец не трогают, пасут прекрасно, но быстро дохнут от голода, их длинная шерсть немедленно становится войлоком, собака под ней преет, мухи откладывают яйца, собака гибнет в муках. Помеси же оказались лишены недостатков обоих предков при сохранении их достоинств: они прекрасно пасли, овец не резали, с голодухи сразу не дохли, от шерсти не страдали, в общем чабаны были довольны. Так вот на этих помесей выдавалась родословная, где было указано, что папа - нем.овчарка, мама - колли. Правильный подход.
Осипова Елена: Кекса пишет: очень многие путают понятия "яркий окрас" и "сильный пигмент". Конечно путают, вернее стараются все запутать, чтобы нормальный человек голову себе сломал, заодно очернить в невежестве тех, кто понимает, о чем речь идет (помнишь, как тебе "вежливо" так скалала одна дама, сиди, типа в своих немцах, и не лезь в моих собак, я здесь сама буду решать, что брак, а что - норма, в результате все было объявлено нормой, а мы с тобой - шарлатанками).
Осипова Елена: Классический пример яркого окраса с ослабленной пигментацией, это уж совсем для идиотов, лучше примера придумать невозможно. Кобель КАЙК-КОБ вл.Пушкарева, я его лично знала с момента его покупки, мы рядом жили. Чтобы не обвинять меня в личной неприязни к кобелю или его владелице, сразу говорю, что он очень симпатичный, мне всегда нравился, и некоторые его дети мне тоже нравились, и суку свою я с ним как-то вязала, зная, что у него порок пигмента и сознательно идя на риск.
Нежная фиалка: Осипова Елена пишет: скалала одна дама, сиди, типа в своих немцах, и не лезь в моих собак, я здесь сама буду решать, что брак, а что - норма, в результате все было объявлено нормой, а мы с тобой - шарлатанками). Кто читал, наверное многие, помнят.
Осипова Елена: В помете от АЛБАСТЫ АРДАТ ЛИЛИ ослабления пигмента не было ни у кого из 5-ти щенков, видимо потому что она была в инбридинге 1-3 на КАРУ ОЛЬЧУ, вернее так: ослабления пигмента не было ни у кого из щенков на момент актировки, в дальнейшем, к трем месяцам, у черно-подпалой суки проявилось явное ослабление пигмента на носу, что и следовало ожидать. При инбридинге же на КАЙК-КОБА 2-2 черезего сына ЛАНДАЯ и дочь ГУЛЬНАРУ из 6-ти родившихся щенков 5-ть были голубыми с серой мочкой носа (клуб АРТА, РКФ). Руководство клуба во всем тогда обвинило суку.
Осипова Елена: кобель нормального окраса с ослабленой пигментацией, откровенный дефицит черного пигмента., из-за плохой пигментации у палевого (рыже-серого) кобеля светлая мочка носа, чего при нормальной пигментации быть не должно. (РКФ)
Осипова Елена: неяркий светлый окрас с хорошей пигментацией (РКФ)
Осипова Елена: светлый окрас с насыщенной пигментацией (РППСС)
Осипова Елена: очень светлый окрас с насыщенной пигментацией. (п-к АЛБАСТЫ)
Осипова Елена: насыщенный пигмент при светло-рыжем окрасе (п-к АЛБАСТЫ)
Осипова Елена: Ну все, я выдохлась по пигментации, здесь, по-моему, все очевидно: окрас может быть и ярким, а пигментация при этом слабой, а может быть и неярким, светлым, но с очень сильной пигментацией, белый окрас не должен подразумевать слабую или ослабленную пигментацию, т.к. особи с ослабленной пигментацией ущербны по здоровью, а это важно для служебной собаки, каким бы видом службы она не занималась. Учитывая, что весь спектр окрасов собак состоит из небольшого числа пигментов в их различном количестве и сочетаниях, а белый как таковой, в пигментах отсутствует, т.е. белый - это не цвет, в отличие от старого еврейского анекдота про телевизор, белый - это 1) отсутствие гена-проявителя цвета, тогда мочка носа, губы ит.д. остаются черными (пример- САМОЕДЫ), 2) отсутствие самих пигментов или их острая недостача, при наличии гена-проявителя цвета, тогда и начинается осветление всего и вся, что я и пыталась показать на вчерашней фотогалерее. Если мне еще и КЕКСА поможет с этой темой, буду очень ей признательна.
Осипова Елена: Окраска в ряду других признаков нередко является одним из показателей конституциональных особенностей организма. Несмотря на малую изученность этой проблемы, тем не менее не следует забывать указанного обстоятельства. На многих животных открыты удивительные связи определенных типов окраски с продуктивностью и рабочими качествами... Вообще говоря, форма неразрывно связана с функцией, форма и функция представляют собою как бы две стороны одного и того же явления... ...окраска может быть как бы индикатором жизнедеятельности организма и играть роль так сказать ИНДИКАТОРНОГО ПРИЗНАКА. (курсив автора) Проф.Н.А.Ильин Генетическое введение в кюнологию 1932 год.
Осипова Елена: Самое подробное освещение темы по генетике окрасов с прикладной точки зрения было в ГДР в журнале "ХУНД" в серии статей "ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ".
Осипова Елена: Хочу еще заметить, что удлиненная мягкая шерсть генетически сцеплена с истончением крстяка, так же как и квадратный формат ведет к тому же. для неверующих, по просьбе трудящихся... Или лучше сами пробегитесь по сайтам Ч/Т и Р/Ш и проведите несложный анализ, можно еще по сайтам колли, тоже информативно. Я не говорю ничего про, так называемых, длинношерстных немецких овчарок, потому что считаю их браклм по шерсти, а не отдельной разновидностью, но мне приходилось проводить экспертизу этих собак, и могу присягнуть, что при наличии длинной и мягкой шерсти костяк у этих собак сильно обеднен.
Осипова Елена: небольшое отвлечение от темы: КАРА сдалась на 5-ые сутки, и то не сама, ей МАРГО "помогла". Дело было так: каждый раз выжодя на улицу, я говорила "Ко мне", все бежалт куда надо, а КАРА демонстративно шла в другую сторону, и так несколоько дней подряд. Колхоз - дело добровольное, не хочешь подходить - сиди голодной. Она уж и угли из костра жевать пробовала, и кость берцовую прошлогоднюю... Тут ее изощренный ум решил подбить МАРГО на солидарный неподход ко мне. Выхожу это я на улицу, зову собак, СТАВР с МАРГО бегут ко мне и вдруг МАРГО разворачивается, смотрит на КАРУ и, не доходя до меня, уходит к ней. У КАРЫ вид победителя!!! Ладно, говорю я МАРГО, у нас в семье свобода выбора, не хочешь жрать - сиди голодной. Этого МАРГО совсем не ожидала и когда, голодная и злая, утром вышла на улицу, а к ней подлетела "наивная чукотская девочка" КАРА... Правильно, она ей таких раскрутила, любо-дорого смотреть!!! В общем процесс удался, остались мелкие доработки.
Kin: Рус пишет: А в какой ттрактовке считать первый комплимент (м-м-м?)? В трактовке философии постмодернизма или в трактовке бытового компутерного пользователя? в трактовке восхищенного бросания чепчиков представительницей слабого пола под впечатлением от поразивших её профессиональное филологическое воображение качеств представителя сильного пола)))))))))
Kin: в галерее номер три на предпоследнем фото (черно-белый пес по колено хозяйке) какой-то то ли бассет-мутант, то ли лысый зиненхунд-недокормыш изображен.... кстати, вот еще одна недавно открытая россиянами и уже ими же изувеченная порода - зиненхунды((((
Осипова Елена: Пардонте, товарищ Kin, пробелы в Вашем кинологическом видении, это на тему зененхундов... А, может, это я уже отстала от жизни и зененхунды уже и в самом деле стали такими?? А это подобие артезиано-норманского вассета было в рекламных фотках одного из РКФных питомников, конвейера по производству чемпионов.
Kin: моё притупленное зрение, к моему же сожалению, меня обманывает так часто, что видимость, увы, стала реальностью))) а еще есть разноколиберные лабрадоры - от недомерков с ножками чуть больше таксячьих, до легавообразных переростков.... а может это все инопланетяне, замаскированные под популярные породы домашних любимцев?)))))
Kin: Осипова Елена пишет: из РКФных питомников, конвейера по производству чемпионов. так вот они какие - северные олени... пардон, чемпиёны а у моего вот пса слишком длинные ноги, растянутая поясница, вогнутая линия верха, недостаточно заполненная и узкая морда, недостаточно широкая грудь, в общем как сказала одна судия(породник!) про нас: "вы, девушка, прекрасны, а собачка ваша прекрасной уже никогда не станет"... и кстати, это был чемпионат ЮЦИ, а вовсе не РКФ, хотя собаки там были и РКФные в том числе
БУДДА: Я приветствую всех участников форума. Тема азиатов мне очень интересна и у меня вопрос ко всем участникам форума. Как выростить и правильно воспитать друга, находясь на работе с 8 до 17, и возможно ли это? Заранее всем спасибо.
Kin: БУДДА пишет: Как выростить и правильно воспитать друга, находясь на работе с 8 до 17, и возможно ли это? Заранее всем спасибо. возможно) я работала с 10 утра до 12 вечера - и Друг вырос приличным человеком без комплексов и ярко выраженных претензий к родителям))) так что у вас не самый плохой трудовой график и прямо-таки масса свободного времени))) главное в выращивании и воспитании - любовь... ну и некоторые заранее приобретенные знания о видовых особенностях, нуждах и необходимостях братьев наших древнейших))
Kin: http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0/
БУДДА: Огромное спасибо Kin.Я много наслышана об этих замечательных друзьях,мне бы очень хотелось,чтобы рядом со мной был такой Друг.
Kin: в жизни они гораздо прекраснее, чем на словах а ссылка на яндекс имела критический характер - если что....
Рус: БУДДА пишет: со мной был такой Друг Увы, увы! Друг, значит? Известная максима "собака - друг человека" неверна и порочна изначально. У большинства людей возникает в голове картинка "благородного и вечно готового прийти на помощь в трудную минуту" животного. А сие не так. Далеко не так. Без соответствующего воспитания и дрессировки (хотя Елена Осипова и достаточно четко конкретизировала в одном из постов два этих понятия, но все ж грань между ними мне представляется достаточно зыбкая) - невозможно получить это самое "...вечно готового прийти на помощь...".(Отдельные случаи подтверждают правило). А картинка "друга" в голове уже "стоит". "Стоит" и с гуманно-зеленой улыбкой советует: Друга низзя унижать, наказывать, подвергать остракизму; Друг может обидиться и ты его потеряешь; Друзей не ебут и деньги на них не зарабатывают; Друзья принимают решение совместно - в дружбе нет командиров и подчинненых (или, по крайней мере, эти роли перемено-договорные); Друзья познаются в беде (здесь имеется ввиду, что пришел на помощь не профессионально обученный человек, который знает как спасать из бяды, но именно друг). Так вот человек, отягощенный интелигентным восприятием мира,на подсознании переносящий дружеские отношения гомо сапиенс на межвидовые, начинает коситься нездоровым "зеленым" глазом в сторону такого рода советов от дрессировщиков: "да тресните вы ее (собаку) между ушей... Ежели не поможет, а под рукой ничего нет- можно и ногой в бок, а то ваша псина совсем охамела...". Косится, отказывается, обвиняет в садизме и негуманизме (неканинизме, наверное?)и получает, как он считает, друга. А это вот что: Собака на ули... тьфу... Лучше пример: Вот у меня была первая собака ДРУГ. Когда он хотел, то мы выигрывали соревнования (нагло вру, никогда не выигрывали, но в пятерке первых бывали). На улице, был случай, когда мне трое человеков делали ножной массаж, возмутившись отсутствием сигарет, ДРУГ посчитал, что его вмешательство - это лишнее. А посему проскакал облегченным галопом мимо нас куда-то по своим делам. А потом, когда все уже почти закончилось, Друг решил вмешаться и сходу атаковал всех троих с положительным результатом. Но мне легче не стало. Друг, однако. Так что собака - это не друг. Собака - это собака. Помощник. Менеджер среднего звена. Глобальные решения принимать не имеет право, но тактические задачи - вполне по его силам. А вообще есть характеристика дружеских отношений, которая подходит к совместному человечье-собачьему проживанию. Как говаривал один в меру упитанный персонаж в самом расцвете сил другому персонажу: - Что ж, теперь всё в порядке, - сказал Карлсон. Он был доволен. - Ты же понимаешь, что такие добрые друзья, как мы с тобой, должны уступать друг другу: один всегда поступает так, как хочется другому. - Да, конечно, но другим почему-то всегда оказываешься ты! - сказал Малыш со смешком. Пы.Сы. Почему-то в голову залезло: Друг-комменсал.
Рус: На счет бернцев. Года два назад тестировал я по просьба руководителей клуба бернский зененхунд (один мой друг называет их не очень ласково швайнехунд)их собачек в количестве 50 собак. Там была така штук: человек с собакой подходит к одиноко стоящему помощнику. За метр до подхода собаки он раскрывает перед собой непрозрачную ширму (шириной 1 метр и длиной 1,70)и полностью скрывает себя за ней. Только две собаки хоть как-то проявили интерес:"что такое?". Остальные, как слепые ослики упирались мохнатым инфантильным лбом в ширму. О как! Лично я считаю бернского зенненхунда (ни энтлебухера, ни гросса, ни аппенцеллера, а именно Б/З) идеальной городской собакой для идеальных тихих европейских жителей. Судите сами: бегать уже не может, ни на чо не реагирует, никого не укусит, тратиться на дрессировку не надо, потому как ему ваще ниче не надо. Пожрать, поспать, посрать и опять поспать. Мрак.
Осипова Елена: Рус пишет: Друга низзя унижать, наказывать, подвергать остракизму; Друг может обидиться и ты его потеряешь; Друзей не ебут и деньги на них не зарабатывают; Друзья принимают решение совместно - в дружбе нет командиров и подчинненых (или, по крайней мере, эти роли перемено-договорные); Друзья познаются в беде (здесь имеется ввиду, что пришел на помощь не профессионально обученный человек, который знает как спасать из бяды, но именно друг). В защиту БУДДЫ: она НЕ ОТЯГОЩЕНА интеллигентным восприятием мира, поэтому наши с ней понятия дружбы, неважно, с человеком или с собакой (хотя я не считаю свои отношения с ныне живущими у меня собаками ДРУЖБОЙ, щенки еще не доросли до нее, и не знаю, дорастут ли, а МАРГО никогда и не была способна на ДРУЖБУ со мной, только на отношения "НАЧАЛЬНИК-ПОДЧИНЕННЫЙ") только частично совпадают с перечисленными тобой, а именно: друзья познаются НЕ ТОЛЬКО в беде. Никаких коллегиальных решений, тем более никаких обсуждений, слушают и выполняют указания того, кого считают профессиональнее. А если друг ни на что полезное не пригоден, только, как зененхунд: пожрать, поспать посрать, из беды выручить не может, настроение не то, обсуждает и рассуждает, вместо того, чтобы действовать, вечно подставляет в неприятности и хочет, чтобы были равные права просто так, нипочему, то это не друг, а приживалка, нахлебник и гнать его надо в три шеи, даже если он собака.
Осипова Елена: Рус пишет: грань между ними мне представляется достаточно зыбкая Я между прочим НИКОГДА не противопоставляла воспитание (ведающим отцовским словом питание) дрессировке, я пыталась объяснить разницу между ними для бестолковых. Если между тобой и собакой гремящий трамвай, расстояние 30-40 метров, до этого была дадена команда "КО МНЕ" (трамвая не было), пес побежал, исполняя команду и не думая тормозить перед трамваем, это дрессировка.
Осипова Елена: Видя, что пес сейчас протаранит трамвай, ты молча (кричать бессмысленно, трамвай гремит) вскидываешь руку в жесте "СИДЕТЬ" и собака беспрекословно садится в 2-х метрах от трамвайных путей, это дрессировка; если кобель по команде "КО МНЕ" слезает с течной суки в охоте и, не говоря ей "прости, дорогая, меня позвали", подбегает, обегает и садится у левой ноги хозяина, это тоже дрессировка. Но если, к примеру, в последнем случае кобель ответит тебе что-то вроде "сейчас кончу, потом приду, ты что не видишь, что я с дамой?", то это воспитание. Он действительно придет, но сначала доделает свое дело, у вас же не горит, в конце-то концов!
БУДДА: Для РУС.У советских собственная гордость!!! Если нужно друзей ебут и деньги на них зарабатывают, это врагов мочат и уничтожают!!! Для чего тогда нужны друзья;жрать,спать,срать?
Осипова Елена: Дрессировка, короче, это по И.П.Павлову, условный рефлекс, очень хорош для жизни в казарме, и чем рефлекс крепче, тем дрессировка лучше. Я же видела на видео, поц ты, ПАША, как ты рабртаешь с молодыми собаками, ты же их НЕ дрессируешь, ты цх сначала удивляешь, а потом ДУМАТЬ заставляешь постепенно. Ты уж из меня совсем-то дуру слепую не делай, ДРЕССИРОВЩИК ммммммать, мать, мать... На ДЕСЯТЬ обучающих приемов ОДИН дрессировочный, и тот для хозяина. Это я на тему "определиться в понятиях"
Албасты Гяур: Всем привет! Давно свои "пять копеек" не вставляла. По поводу выставок - помню одну выставку с Гошей- на ринге 3 судьи почему то, выходит семь кобелей, Гоша восьмой - все смотря- а это что? Лена подходит - говорит азиат - настоящий. долго смотрели - и правда настоящий, а остальные кто? Если я наврала - Лен поправь меня пожалуйста. А по поводу друзей человека и дружбы. Гоша был и другом и сыной и человеком. Только вот рыыы в мою сторону меня не устраивало и сына знал, что скорей убью любимого, но рычать и кусаться не позволю. В 12 лет проходящий мужик попросил его продать и добавил- только не говорите, что это друг и т.д. Ответ был один - мужик - не продам да и денег у тебя не хватит. Может и не по теме, но, что было. А Будде могу сказать, что кобеля взяла годовалым, в доме была дочь, мама(которая собак боялась) и 3 кошки. И вроде ничего. Плюшевым собак не был - просто все время объясняла ему, что мне от него надо.
Албасты Гяур: А еще наверное, если ты очень хочешь взять собаку какой то определенной породы, то и подход к ней найдешь и воспитать сумеешь в соответствии с особенностями породы. А как еще? Было бы желание. К тому же жить придется в одной связке, как альпинистам.
Осипова Елена: Албасты Гяур пишет: семь кобелей, Гоша восьмой - все смотря- а это что? Чистая правда, фамилию эксперта не помню, помню, что пола женского и возрастом моложе сорока. Когда Гошу в ринге разглядела, так он у нее, по-моему первый и прошел.
Осипова Елена: Хочу еще коснуться дрессировки САО, я имею в виду чистокровных собак, а не тот набор щедрый помесков без ушей и хвоста с документами. Когда я ранее говорила за дрессировку САО, я утверждала, что будут проблемы с аппортировкой как командой. Джэнерд утверждкет, что ее собаки делают аппортировку, т.е. держат в зубах то, что она им дает держать, Верю, но это НЕ АППОРТИРОВКА. Ну не хотят и не будут они в зарослях бурьяна разыскивать и приносить что-нибудь, что туда хозяин забросил., может если только копченую колбасу, но это если только у Дженард или с голодухи. А показуху с синхронной работой САО по ОКД (комплекс) еще Марина Овсянникова показывала со своей УДП, которую она переделала в п-к "КЛОВИ", скучно, некрасиво, без "огонька", в быту- прокатит, а для показухи неинтересно.
Осипова Елена: Да и дрессировка по защите... То, что видела на фото и на видео, опять же, в быту пройдет, от хулиганов в самый раз, "а на большее ты не рассчитывай..." От хулиганов обычно и размеров хватает, а уж если рыкнет грозно, так им и вовсе страшно будет...
Осипова Елена: А еще есть очень частый стандартный вопрос: как ПРАВИЛЬНО выращивать щенка-азиата? На этот вопрос нет однозначного ответа, ибо ВСЕ зависит от того, какого щенка вы взяли. Если вы берете здорового, крепкого щенка не белого (не осветленного) окраса, с хорошей пигментацией (мочка носа, губы, глаза), от родителей, не имеющих ДТБС, без грыжи, без рахита, без блох, то его выращивание ничем не будет отличаться от выращивания щенка, к примеру, немецкой овчарки, т.е. кормите по аппетиту,слегка недокармливая, гуляйте подолгу, знакомьте с окружающим миром и радуйтесь жизни вместе с собакой.
Осипова Елена: Вариант № 2 Вы купили белого или очень светлого щенка с плохой пигментацией. Поздравляю, в качестве обязательного приложения к щенку вы получили большой геморрой! Сразу приготовьтесь к тому что ваш азиат окажется полиаллергиком с пониженной жизнестойкостью. Забудьте о том, что вы покупали служебную собаку, выносливую и неприхотливую в пище и в условиях так сказать бытовых. будете выращивать щенка на строгой диете, каждый раз мсключая из его рациона весьма полезные продукты, типа яиц, птицы и многого другого, от которых он будет немилосердно чесаться и покрываться сыпью. Ну и хрен с ним, с мясом то есть, пускай живет на кашах на воде или с молоком (если на молоко нет поноса или аллергии, такое тоже было в моей практике). Заранее запаситесь мешком антигистаминных препаратов, они будут вам нужны часто для вашей собаки, а еще у белых азиатов часто бывают (почти всегда) проблемы с формулой крови, но это уже кормежкой не лечится, это генетика, а не рахит. Хотя Мычко не стесняется говорить вслух, что белый окрас хоть и связан с большими проблемами со здоровьем, но они не собираются от него отказываться (читать следует: будут продолжать плодить ЗАВЕДОМО больных собак), т.к. БЕЛЫЙ ОКРАС ЯВЛЯЕТСЯ КОММЕРЧЕСКИМ, т.е. лучше продается и дороже стоит. Парадокс, больной щенок стоит дороже здорового!
Осипова Елена: Вариант № 3 Вы купили щенка от родителей с дисплазией тазобедренного сустава. Если в родословной у щенка встречается ГИССАР вл.Рогинская, то вероятность заболевания ДТБС у вашего щенка очень велика ГИССАР получил дисплазию в наследство от своего отца БОСАРА и упорно передавал ее потомкам. Лучше, конечно, спросить у хозяев снимок ТБС и проверить тангенцимльный угол вертлужной впадины. Этот угол должен быть отрицателен, только тогда собака свободна от дисплазии. Если же снимков нет, попросите хозяев в качестве первого приближения, посадить собаку о команде "СИДЕТЬ" при такой посадко собаки щенка от нее лучше не брать, ибо это типичная посадка собаки с ДТБС, так называемое вынужденное положение.
Осипова Елена: от собак с такой дефектной задней частью (очень плоское бедро) щенка лучше тоже не брать, могут быть проблемы с задними конечностчми.
Осипова Елена: Такое строение задней части тела с очень плоским бедром и сближенным поставом задних конечностей с повернутрй вовнутрь задней стороной бедра была у САО суки НОЧКА вл.Щербина (СЬЕ-ПОЛВОН Х ТАЯК), дефект этот был генетически обусловленным, т.к. впервые появившись у НОЧКИ, упорно передавался ей по наследству всем своим щенкам, т.е. был еще и доминантным. На потомках от НОЧКИ и ИЛЬХАНА (вл.АЗЛК) было построено все разведение питомника КЛОВИ. Возможно, что это строение задней части тела тоже характерно для ДТБС и может являться диагностическим признаком. ТБС ни НОЧКЕ, ни ее детям никто никогда не обследовал.
Осипова Елена: Так вот у вас все-таки щенок по варианту № 3(ДТБС). Приготовьтесь, если вы хотите, чтобы ваша собака ходила своими ногами, а)держать собаку впроголодь с целью уменьшения ее веса и соответственно нагрузки на кости и суставы, ваш щенок должен быть не просто худым, а ОЧЕНЬ худым, тощим. Он будет постоянно просить есть, но вы должны отказывать ему, понимая, что иначе он ОЧЕНЬ БЫСТРО станет полным инвалидом; б) НЕ гулять с собакой, лучше вообще, пусть писает и какает дома, да и то место для прогулок по дому (квартире, вольеру) должно быть сведено к минимуму, в идеале - полное отсутствие движения до окончания формирования ТБС (у САО до полутора лет). В этом случае у вас есть шанс "законсервировать" ДТБС на начальном уровне и собака сможет прожить всю жизнь на своих ногах, вам не придется усыплять ее в пятилетнем возрасте, когда она обезножит совсем, а врачи (и не только ветеринарные) беспомощно разведут руками и сообщат вам, что операция смысла не имеет, т.к. сустав полностью разрушен (как у РУШИНОГО щенка, если кто еще помнит, только он у него отсутствовал с рождения. Действительно,"а оно по кровям ей это надо?" А кому это было надо, РУШЕ, что ли?) Всегда, беря щенка, помните: в производстве потомства участвуют оба родителя; сука - не инкубатор, а полноценный родитель; не ленитесь посмотреть не только папу-маму при выборе щенка, но и детей от предыдущих вязок обоих родителей; если вам понравилась какая-то собака и вы хотите такую же, правильнвй подход не "я хочу щенка от ЭТОЙ собаки", а "скажите, кто ЕЕ РОДИТЕЛИ" и брать щенка у тех же родителей.
Kin: Лен, а ты поговорила с подругой по поводу лошадей? и если можно - то о каком месте речь-то шла, или это не подруга-конник/коневладелец, а кто-то из друзей подруги? мы кстати съездили в одну из 17 конюшен в районе дмитровки - в принципе довольны, но путешествие к полю через две автодороги и бетонный лес опор моста всё-таки не совсем комильфо....
Осипова Елена: Еще несколько слов о белых САО или о генетике окрасов чуть подробнее. ЧИСТО белые животные, лишенные пигментации на всем теле, включая глаза, называются АЛЬБИНОСАМИ, у них белая шерсть, розовая кожа и красные глаза (посмотрите на белых крыс и на белых кроликов, как на пример полного альбинизма). Особи, обладающие частичной пигментацией при белой шерсти (пятна на коже, голубые или карие глаза) являются неполными альбиносами или ЛЕЙЦИСТАМИ. Полные АЛЬБИНОСЫ среди собак не выживают, ген аьбинизма для собак является ЛЕТАЛЬНЫМ или смертельнвм В случае появления у суки эмбрионов-альбиносов обычно происходит аборт (выкидыш) на ранних сроках беременности, если щенок-альбинос все-таки рождается, то он умирает в первые дни после рождения. Поэтому дальше мы будем говорить только о неполных альбиносах, т.е. альбиноидах (альбиносоподобных), ЛЕЙЦИСТАХ.
Осипова Елена: Для развития какой-нибуть окраски (любой) необхотимо присутствие доминантного гена "С", который называется основным фактором окраски, хотя сам по себе он НИКАКОГО цвета не несет, в его отсутствие собака по-любому будет белой, какой бы цвет генетически она не несла, пример - самоедские лайки, у них отсутствует доминантный ген "С". При наличии гена "С" собака имеет ВОЗМОЖНОСТЬ быть цветной, а вот какого цвета она будет определяют уже специфические гены-возбудители цвета. Ген-возбудитель черного цвета "B" , рецессивная форма "b" дает коричневый цвет, т.е. собака, имеющая коричневую мочку носа, коричневую обводку вокруг глаз, не имеет в организме черного пигмента, а имеет рецессивный-коричневый, обусловленный геном "b". Что мы имеем в этом случае и почему нас это должно так сильно интересовать? Ведь вроде бы какая разница, какого цвета нос или глаза или губы или шерсть у собаки? Мы же ее и так любим, а жить ей это вроде как не мешает. В том-то и дело, что мешает, пусть и не в явной форме.
Осипова Елена: Как известно, окраска кожного покрова животных и цветовое разнообразие растительных организмов обеспечивается наличием в клетке меланинов. Томас и соавторы (Thomas M. (1955) Modern methods of plant analisis (eds. K. Paech, M.Tracey) Weinheim: Springer - Verlag,. N 4. 661.) предлагают называть меланинами только азотсодержащие черные пигменты - производные индола. Темные пигменты - продукты окисления безазотистых фенолов (например, пирокатехина) исключаются им из этого понятия. Экспериментальные работы по изучению природы меланинов и особенностей их метаболизма выявили полифункциональность этих соединений (т.е эти соединения многофункциональны, а не только отвечают за цвет глаз и шерсти). Обнаружено, что благодаря стабильному свободнорадикальному состоянию и способности обратимо окисляться и восстанавливаться меланины обеспечивают защиту организма от экстремальных условий, способных генерировать в живой клетке активные свободные радикалы, нарушающие процессы ее нормальной жизнедеятельности. Метаболические и структурно-функциональные особенности меланинов позволяют поставить их на одну ступень с такими жизненно-важными эффекторами клеточного гомеостаза как белки и ДНК. Учеными было изучено влияние водорастворимой части меланина на центральную нервную систему в условиях длительных стрессовых воздействий. В результате экспериментов было выявлено, что длительное введение эномеланина препятствует развитию у животных чрезмерных эмоционально-реактивных проявлений, улучшает экстраполяционную деятельность в острой стресс-ситуации у неэмоциональных животных и достоверно снижает аффективные реакции у эмоциональных крыс. У животных меланин сосредотачивается в специальных клетках - меланофорах.
Осипова Елена: Исходя из этого можно сделать заключение: чем более насыщеным пигментом обладает собака, чем больше в ее организме синтезируется красящего пигмента меланина, тем выше ее иммунитет к различного рода заболеваниям, тем выше ее стресс-устойчивость, больше ее выносльвость, а значит она имеет бОльшую ценность для служебного собаководства, чем мы собственно и занимаемся.
Осипова Елена: Биологическое значение пигментации кожи установлено проф. Адаметцом (1905 г.), который пришел к выводу, каждый пигмент поглащая ультрафиолетовые и ультракрасные лучи, защищает подлежащие ткани от вредного действия на них избытка этих лучей, Действительно, давно было замечано, беспигментная кожа чувствительна к солнечным лучам, да и вообще по сравнению с пигментированной, является более чувствительной ко всякого рода раздражителям. Связь пигментации кожи и шерсти с физиологическими отправлениями организма установлена проф. Дюрстом нашедшим, что щелочность крови (играющая роль в выносливости организма), ниже при светлой масти и, по сравнению с ними, выше у темноокрашеных особей. При исследовании на лошадях у гнедых 10-15%, у караковых и вороных - 18-25%. Еще в начале нынешнего века принималось существование нескольких пигментов: черного, откладывающегося в виде зерен (меланин) и диффузноразлитых: красного и желтого. Исследовние же профессоров Дюрста Эскухена, Вентерворта, Онслова и др. привели к выводу, что существует только один диффузный пигмент, а разная окраска, сообщаемая им шерсти, зависит от концентрации раствора этого пигмента.
Осипова Елена: Хочу еще раз пояснить и подчеркнуть разницу между понятиями ПИГМЕНТ и ЦВЕТ. Пигмент – это химическое соединение, содержащееся в окрашенном диске (грануле). Цвет – это форма и способ «упаковки» пигментных дисков по длине волоса. Плотность пигмента - это сгруппированное или разряженное расположение пигментных гранул по длине волоса. При данном пояснении становится абсолютно ясно, что определения "яркий окрас" и "насыщеный, плотный пигмент" это не одно и то же.
Осипова Елена: Неполный альбинизм (лейцизм) самоедских собак обусловлен рецессивным геном "с^a", где С > c^a. Таким образом, если мы имеем дело с окрашеной собакой, неважно какого цвета, инденсивности или количества цветных пятен, даже если это всего лишь одно слабоокрашеное пятно, то мы можем быть полностью уверены, что у данной собаки наличествует доминантный ген "С", т.е. основной фактор окраски.
БУДДА: Лена пишет: Цитата:Белый окрас является комерческим и т.д. Лена,я в ужасе,для меня это новое.Я ничего не понимаю в разведении,но как же можно,зная,что это несчастное животное обречено,делать на этом деньги???
Осипова Елена: Помимо лейцистов подобного генотипа (с^a) могут встречаться и альбиноиды с геном "W" доминантного белого цвета. Этот ген, крайне редко встречающийся у собак, подавляет действие любого другого гена окраски, не позволяет им проявиться, даже если они есть. Гены белой окраски у собак являются плейотропными или полифенными, т.е. обладают множественным действием. Как указывали Губин и Основский (1896г.) белые борзые обязательно бывают глухими, аналогичное явление известно заводчикам бультерьеров. Глухота в этом случае может быть связана с отсутствием пигмента в органе внутреннего уха. Такие гены называются полулетальными (полусмертельными), к ним также относится и ген "крапчатости", который помимо окраса обусловливает микрофтальмию, глаукому, голубой цвет глаз, часто глухоту, понижение иммунитета и пр. Такие полулетальные гены действуют лишь в гомозиготном состоянии, наряду с летальными (смертельными) генами.
Осипова Елена: БУДДА пишет: как же можно,зная,что это несчастное животное обречено,делать на этом деньги??? Да запросто, да сколько угодно. В мировоззрении некоторых граждан ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ! Сначала раскручивается мода на голубизну, потом удивляются, отчего падает рождаемость? Сначала раскручивается мода на обесцвеченых инвалидов, потом они тоннами плодятся, должен же кто-то кормить все эти ветеринарные клиники и кабинеты? А если все будут здоровы? как врачам тогда жить?
Осипова Елена: К таким летальным (смертельным) геном, имеющимся в породе САО современной популяции РКФ-ФЦИ и иже с ними, является ген короткохвостости (врожденной куцехвостости), который находясь в гомозиготном состоянии убивает зиготу на ранних стадиях развития (Вильморэн, 1913г.) Остающиеся в живых короткохвостые собаки обладают пониженной хизнеспособностью (Клодницкий и Шпетт, 1925г.) Несмотря на это в РКФ и схожих с ней по целям и задачам организациям врожденная куцехвостость считается нормой, такие щенки не бракуются и участвуют в разведении. Более того, в одном из печатных "трудов" Мычко без стеснения пишет, что врожденная куцехвостость для САО является нормой, что они потому без хвостов родятся, что им тысячу лет эти хвосты резали, вот САО типа и "поумнели", сами стали от хвостов избавляться. Просто ярая приверженка Ламарка. "Генетика - буржуазная лженаука..." (СЭС, 1959г.)
Kin: а ведь были и голубые доберманы в девяностых... кстати, кто-нить знает, зачем мраморных такс наплодили - мало того что это сомнительно симпатично (ну на вкус и цвет нет, конечно, никаких товарищей.... но ведь как будто кислотой облили бедных животных) - так и выдающимися охотничьими качествами они вроде не блещут, особенно в непервом поколении...???
Осипова Елена: Kin пишет: зачем мраморных такс наплодили Затем же, зачем белых "азиатов", так называемые "коммерческие" окрасы. Попытаюсь объяснить, как это делается. СНАЧАЛА выставки перестают быть зоотехническим мероприятием, где разведенцы вкупе с экспертами( а чаще всего эксперт и был членом племенной комиссии) оценивают состояние поголовья в целом, наличие каких-либо дефектов массового характера и определяется направление работы с породой.Выставки становятся коммерческо-зрелищным мероприятием, т.е. "ШОУ". Вожделенный титул на этих выставках становится "Бест-ин-шоу", т.е. лучший в этом коммерческо-зрелищном мероприятии. Для получения данного титула собаки сравниваются в одном ринге без различия пола, породы и ее назначения. Декоративных собак (по числу пород) всегда было больше, а теперь тем более, и все такие забавные, уродства, доведенные до совершенства (бульдоги, мопсы и т.п.), щерсть, доведенная до того, что собака не может гулять неодетой или есть без чепчика, стрижки, лаки, сплошной ГЛАМУР. Ну и как тут конкурировать простым труженикам? И вот появляется странный окрас... Объявляется эксклюзивом... Вот уже все ближе вожделенная мечта занять ступеньку пьедестала СРЕДИ ДЕКОРАТИВНЫХ ПОРОД, БЫТЬ С НИМИ НАРАВНЕ.
Осипова Елена: Замечательную иллюстрацию к этому моему утверждению нашла СПЕЦНАЗ, я позволю себе ей воспользоваться, если кто не видел, это просто шедевр!!! Далее все пояснения дает СПЕЦНАЗ. ИТАК: Показываю...цена Немецкой овчарки 40 000 рублей..вот щенки ...нашла обьявление на сайте..заголовок ЭЛИТНЫЕ ЩЕНКИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ ГОЛУБОГО ЦВЕТА родословная РКФ ну итд итп....позвонила цену узнала...вот фотки продаваемых...это гдето в Сибири Большое спасибо тебе, СПЕЦНАЗ, за такую наглядную иллюстрацию и пояснения.
Осипова Елена: Как кричали на нас с КЕКСОЙ, что белые САО имеют право на существование, я даже на форум БАП залезла по ссылке, ладно бы чего умного прочла там, а то заключения типа "если белая собака не умерла с рождения, значит она здорова, а если умерла, то белый цвет здесь не при чем, это что-то другое причем", "а у меня и коричневые не умерли, значит и коричневый цвет здесь тоже не при чем, а если умерли, то это было что-то другое" и т.п. все в одном духе, аллели разбирают, слова умные пишут... Конечно белые, коричневые, голубые, розовоносые, голубоглазые (ГУГУР-ГЮЛЬ, сука, о.КАРАБАХ, м.ГЮЛЬЧАТАЙ, и почти все ее потомки, окрас собак черно-подпалый) САО имеют право на существование, так же как и люди с ДЦП, рассеянным склерозом, глухонимые... У таких людей тоже сайты свои есть и форумы, они на них общаются. Только в армию таких людей почему-то не берут, напрасно, наверное? не у всех же из них крайняя степень заболевания, многие из них на вид похожи на здоровых... Я не хочу заниматься разведением декоративных собак СЛУЖЕБНЫХ пород, но я признаю право за другими иметь отличную от моей точку зрения. Вот они и имеют эту точку, а точка имеет (или очень скоро поимеет) их. И плодятся у нас декоративные САО, декоративные немецкие, декоративные колли, Р/Ш, Ч/Т продолжите список сами, пожалуйста. И все они вроде бы и тесты какие-то там проходят, и испытания одно чудней другого, а толку от них все меньше и меньше (помните? два часа по жаре - и куча трупов, и вроде Швец сволочь...Тогда вся эта декоратизация уже и начиналась).
Осипова Елена: В общем плюнуть бы на них, на этих собак и их размноженцев, пусть бредут себе по свету, только тогда надо взять и как-то изменить названия пород, которыми они себя считают, например, вместо "немецкая овчарка" пусть будет "креветкообразная горбатка", вместо САО... Я даже затрудняюсь обозвать одним словом это разнотипное депигментированное, ДТБСное сборище... Ну, к примеру, "РКФный куцехвост"? или "куцехвостый карнаух"? вместо колли( служебная порода была, задержание делала, розыскную отлично работала, нос-то какой длинный) будет "пушистик подтабуреточный" ну и далее по списку всех служебных пород, а там, глядишь, и охотники присоединятся к этой идее, и лабрадоры вспомнят, что они тоже охотничьи собаки и рождены для пользы людям и спаниэли опять начнут подавать дичь с воды. Во житуха-то пойдет, красота сплошная,,, А декорация? да и хрен с ней. Какая в конце концов разница, сколько зубов у "болонки", даже если она больших размеров, даже если огромных? Она же не для работы, она для красоты и чтоб не скучно было. И форма прикуса ей без разницы, она ж для красоты, а красота, как известно, требует жертв, в том числе и от прикуса. И тогда будет такой простор для деятельности...О-го-го какой простор! Можно будет не только перекус без отхода узаконить (для него они даже название свое придумали, зацените, "обратные ножницы"), но и нормальную полноценную бульдожину, и недокус, и зубную формулу, как у мексиканской голой.
Осипова Елена: Теперь немного анатомии, как я и обещала, только не абстрактной, а конкретно прикладной, необходимой для разведения СЛУЖЕБНЫХ собак любой породы. Публикации на эту тему были в ГДРовский собаководческих изданиях еще в середине 80-х годов с очень подробными пояснениями и рентгеновскими снимками различных отделов скелетв собак разных пород, с указанием числа обследованых собак по каждой породе, и прочие необходимые данные. Так что исследования были проведены вполне корректно с научноц точкй зрения. Начало подобного рода исследованиям в породе немецкая овчарка положил ф.Штефаниц на заре формирования им породы как таковой, делая рентгеновские снимки лучшим собакам и измеряя соотношение костей скелета между собой.
Нежная фиалка: Осипова Елена пишет: что они потому без хвостов родятся, что им тысячу лет эти хвосты резали, вот САО типа и "поумнели", сами стали от хвостов избавляться. Да, видимо ризены, ротвейлеры и иже с ними по мозгам не дотянули, никак не "поумнеют", всё родятся с хвостами и родятся.
Нежная фиалка: Осипова Елена пишет: Вот они и имеют эту точку, а точка имеет (или очень скоро поимеет) их.
Осипова Елена: Итак, немного прикладной анатомии. На данном снимке мы видим суку САО по кличке ТАЯК вл Янатханов, Победителя специализированной выставки собак пастушьих пород в г. АЛМА-АТА. Ее происхождение можно посмотреть у меня в теме в предыдущем разделе. На момент съемки суке 5 лет, вязалась и щенилась по каждой течке, число щенков в каждом помете 8, количество оставляемых под сукой щенков не регулировали, кто выжил-тот выжил. Минимальный выращеный помет 4 щенка. Сука на фото стоит свободно, т.е. в естественной стойке.
Осипова Елена: Теперь попробуем на примере этого снимка описать анатомическое строение данной собаки в профиль, т.е. вид сбоку. На фото мы видим компактное туловище с крепкой линией верха, хорошо выраженной холкой и длинным, слегка наклонным крупом. Допускаю, что не все могут увидеть по снимку короткую поясницу, но я, как обычно, после описания суки ТАЯК представлю для сравнения фото собаки с другой анатомией для нагладности.
Осипова Елена: Вот фото собаки для наглядного сравнения по прикладной анатомии. Клички не знаю, питомник РКФ, рекламное фото.
Осипова Елена: На этом фото мы видим собаку сильно растянутого формата. Это удлиннение формата произошло за счет укорочения передних конечностей, так называемая ТАКСООБРАЗНОСТЬ. На фото ясно видна короткая "проваленая" холка (что характерно для собак таксообразного строения: таксы, бассеты и пр. породы, чье строение определяется доведенной до гомозиготного состояния гипофизарной карликовостью), средней длинны круп и поясница, характерный для таксообразных собак наклон плечевой кости.
Осипова Елена: фото № 3 питомник РКФ, фото рекламное, клички нет.
Осипова Елена: На этом фото мы видим собаку квадратного формата, этот формат достигнут за счет укорочения крупа,при обычной длинне спины и поясницы. Укорочение крупа дало в экстерьере более узкое бедро по сравнению с собаками на фото № 1 и № 2, что видно даже не специалисту, несмотря на очень выгодный ракурс, с которого снимали собаку.
Осипова Елена: Фото № 4 питомник РКФ, фото рекламное.
Осипова Елена: На этом фото мы видим собаку внешне правильного формата, но не компактную. В чем выражается эта некомпактность? У собаки на фото № 4 при обычной, т.е. достаточной длинне крупа, видна даже на фото укороченная спина при удлиненной пояснице.
Осипова Елена: Собаки на фотографиях №№ 2,3,4 имеют слабую, непрочную линию верха даже в стойке (№ 2 и № 3 стоят с владельцами в экстерьерной стойке). Слабость спины у всех этих трех собак в одном и том же месте - это место перехода собственно спины в поясницу, т.е. там, где заканчивается грудной отдел позвоночника и начинается поясничный.
Kin: значит бассет мне не зря мерещился (фото 2) - ура! я почти экспЭрт!))))))) про растянутую-проваленную поясницу и слабую линию верха - повторюсь - написали однажды Акуну.... Лена, скажи честно, так ли это???
Осипова Елена: Все, достала ты меня. Вот еще одно учебное пособие. Фото № 5 АЛБАСТЫ АККУН АЛАША вл.Kin Я выставила здесь несколько снимков АККУНА, ибо так удачно хозяйка его сфотографировала, что по этим снимкам можно рассказать все про строение САО, вид сбоку (профиль).
Осипова Елена: На этих снимках мы видим взрослого кобеля правильного формата с компактным туловищем и крепкой линией верха. Длинная, хорошо выраженная холка определяется длинной лопаткой правильного наклона. Длинна и наклон лопатки очень хорошо видны на втором фото из этой серии. Также на фото 1 и 2 этой серии видно, что линия верха данной собаки состоит из длинной спины, правильно соотнесенной с длинной поясницы и крупа, т.е. длинна поясницы не превышает половины длинны собственно спины, т.е. грудного отдела позвоночника. На данных фото собака находится в свободном, т.е. естественном положении.
Осипова Елена: Все на сегодня. Опорно-двигательный аппарат будем разбирать утром, я спать хочу, спокойной ночи.
Осипова Елена: Фото № 6 питомник РКФ, фото рекламное
Осипова Елена: На данном фото мы видим еще один пример собаки неправильного, излишне растянутого формата. В данном случае укорочение костей предплечья не имеет под собой скорее всего генетической природы таксообразности, т.к. на снимке отсутствует характерное изменение угла плечелопаточного сочленения с сопутствующими ему признаками. Линия верха такая же слабая, как у собак на фото №№ 2,3,4. Собака стоит в экстерьерной стойке, так же как и собаки не фото №№ 2 и 3
Осипова Елена: Фото № 7. Еще один вариант укорочения костей предплечья. Сука ЮЛДУЗ, на снимке 3 года, вл.РППСС. Причиной подобного дефекта развития явился дефицит йода в местной воде, что привело к нарушениям в работе щитовидной железы.
СПЕЦНАЗ: Лен...вот один из летящей троицы...я его не отдам..все он МОЙ...где Немец-там и азиат не помеха...как щенок то? я сегодня еду самолет встречать... И еще нам надо имя
СПЕЦНАЗ: Ему 1 месяц и 10 дней...два других как АККУН АЛАША у вас на фото...ну с черными пятнами...мне кстати советовали пятнистого...но я не могу..сердцу не приказать.....Я когда вчера увидела фото(это наш Адмирал себе заказал для дома охраны)ну у него там знакомые есть..а они вместо 2 кобелей-троих погрузили...солдатьня блин)))))))мать щенков служит по охране космодрома Байконур..а папка..ну просто чабан..да мне собственно плевать на родословную...малыша я не отдам..даже если меня под трибунал пустят))))
Осипова Елена: Я тебе в личку все написала, думай сама, как хочешь, отговаривать не буду. А на тему каков он - таких куча по всем РКФным сайтам. И при чем здесь документы? И причем здесь азиаты? Это просто собака, которая тебе очень понравилась, вот и все. Мужики любят блондинок, женщины- блондинов, парадокс.
СПЕЦНАЗ: да и Рэйну веселее будет...Сижу имя думаю пацану...мне Бархан нравиться
Осипова Елена: Назови его ЗАХЕР, и красивое имя и суть отражает.
Осипова Елена: Мы видим, что дефекты анатомии, связанные с укорочением костей предпречья на снимках №№ 2,6,7 черезвычайно различаются между собой по внешнему виду. В случае № 7 нарушения щитовидной железы затронули не только кости предплечья, но и некоторые другие кости скелета. Анатомия таким образом нарушилась, а таксообразности не появилось. Линия верха у № 7 непрочная, поясница излишне выпуклая. Собака находится в свободном положении, т.е. в свободной стойке.
СПЕЦНАЗ: Осипова Елена пишет: Назови его ЗАХЕР, и красивое имя и суть отражает. Как то звучит не очень))))))уже представила себя на плацу среди девизии мужиков..с громоподобным Захер...боюсь бойцы не правильно истолкуют)))))Армия-дело тонкое)))))Пусть Батыр будет...я тут словарь перевод нашла азиатский
СПЕЦНАЗ: спросила про отца..он с Ашгабада..ну если ехать на восток, то попадаешь в туркменский аул под названием Геми.Вот там он...господи..дети еще не приехали а я тут пол мира перевернула..явки..пароли...
Kin: мы же вроде выше про пигментацию рассуждали.... имя - Денеб, альфа созвездия лебедя *но может все-таки лучше не полагаться на "судьбу", а подойти к выбору щенка основательно? ему же работать... или работать будет только немец?
Осипова Елена: Теперь от рассмотрения туловища перейдем к рассмотрению костей конечностей. Сначала будем рассматривать передние конечности, куда включим (сверху вниз) кости лопатки, плеча, предплечья, лучезапястный сустав, пясть и собственно лапу, т.е. пальцы и "ладошку" между ними.
Kin: с нетерпением жду разбора движений... а потом еще про рожи надо - куда смотреть, что щупать, какие линии проводить и с чем соизмерять... а то вот прилетит щен на крыльях любви - и все, прощай размышлялово....)))) кстати, ты бы еще написала про то, как в первые сутки увидеть, что примерно вырастет.... ну или хотя бы глядя на месячные фоты прикинуть будущее)) с примерами, пожалста - для достоверности)))))
Kin: СПЕЦНАЗ пишет: спросила про отца..он с Ашгабада..ну если ехать на восток, то попадаешь в туркменский аул под названием Геми. не всякая собака в германии - немецкая овчарка, не всякая собака в азии - алабай географическое в названии породы с толку сбивает... а бить то не по паспорту будут, а по роже, как говорится в одном старом еврейском анекдоте))))))
СПЕЦНАЗ: да я ноль полный то...папки нет фото маман есть..служит она
СПЕЦНАЗ: вы мне лучше про особенности расскажите..может и отправиться да сгодиться для чего на нашей службе...Рэйн то естественно-это БЕЗ КОМЕНТА.....у него и зарплата даже есть СВОЯ!!!!!
СПЕЦНАЗ: ну вот как прилетит(сегодня)так я фоткать и буду..мне интересно ...порода старинная...с истоками..как оно будет то...А имя я уже выбрала...Батыр
Kin: а что у маман с задними ногами - или мне только кажется, что они слишком развернуты наружу???? Я собаку выбирала из того, что было - а потом что было, то как говорится, и .... В породе я не разбиралась, и в принципе не собиралась вдаваться в тонкости, вырастет здоровым - и ладно.... и мне просто повезло, что заявленная устойчивая психика и крестьянское здоровье совпали с действительностью, я бы и другой заводчице на слово поверила - а может еще и скорее поверила бы, потому что мордатые ркфные или просто "по знакомству" кабанчики гораздо привлекательнее на первый взгляд, чем поджарая осиповская "беспризорщина".... но вы же не просто владелец-любитель, вы же человек в погонах - отключите эмоции, включите логику, перечтите тему питомника - ну и что там лена в личку написала хотя, сердцу не прикажешь - так что по-любому удачи! и еще - служить отлично может и дворняга, что кстати в гарнизонах сплошь и рядом *это я как внучка военного, дочь военного и жена офицера говорю
Осипова Елена: Kin, ничего тебе не кажется, задние ноги у маман это просто полный ПИЗДЕЦ! Это только СПЕЦНАЗУ кажется, что она умная, а то что везут - та самая древняя порода. Я же вначале уже писала, что с 1991 года в Туркмении СОВСЕМ НЕТ ЧИСТОПОРОДНЫХ АЗИАТОВ, а в Казахстане их и вовсе никогда аборигенных не было, ВСЕ азиаты, живущие в КАЗАХСТАНЕ имеют происхождение, но среди них ПОЧТИ НЕТ ЧИСТОКРОВНЫХ. Это не я придумала, эта информация абсолютно достоверна, и никогда в Казахстан не привозили ЧИСТОКРОВНЫХ белых САО. Так что ты права, работать будет ЧИСТОКРОВНЫЙ ГДРовский НЕМЕЦ РЕЙН, а это уебище будет так, для красоты или народ пугать.
Kin: ....и тут пришел Адмирал - и все умерли
Осипова Елена: Kin пишет: а то вот прилетит щен на крыльях любви - и все, прощай размышлялово....)))) Зае...шься пыль глотать! Я вас, духов бесплотных, еще пока учить не брошу. Может из некоторых что путевое и выйдет, вот из тебя, например. Подаешь большие надежды. Хоть впору с вами, с небезмозглыми, практические семинары устраивай. Но это все не для безнадежных, для них я не пишу, ибо они читать не умеют.
Осипова Елена: Длинна холки и степень ее выраженности определяется ТОЛЬКО длинной лопаточной кости и ее углом наклона. Длинная лопаточная кость (в дальнейшем для краткости я буду говорить просто "лопатка") не может быть плохо наклонена, т.к. в этом случае плече-лопаточное сочленение должно было бы выйти за пределы грудной клетки, что анатомически невозможно. Поэтому если мы видим у собаки длинную, ярко выраженную холку, то мы имеем право говорить о хорошей длинне лопатки и правильном угле ее наклона. Если холка короткая, хоть и ярко выраженная, то мы имеем право говорить о недостаточном угле наклона лопатки и только достаточной (а не длинной, как в предыдущем случае) длинне лопаточной кости.
Осипова Елена: На фото №№ 1 и 5 собаки с длинной, выраженной холкой; на фото №№ 3,4,7 собаки с короткой, хоть и выраженной холкой; на фото № 6 собака с короткой, невыраженой холкой, что позволяет говорить нам о недостаточной длинне лопаточной кости, т.е. мы говорим, что у этой собаки короткая, плохо наклоненная лопатка.
Осипова Елена: Я не буду говорить об угле плечелопаточного сочленения в 90*, ибо среди собачьих пород такой угол природе неизвестен, что доказано уже в середине 80-х г.г. кинологами ГДР, методом рентгенографии с последующим измерением угла того самого сочленения. Угол в 100* был зафиксирован только у таксов, у лучших же представителей породы немецких овчарок угол плечелопаточного сочленения составлял около 120*. После чего кинологи ГДР пришли к выводу, что необходимо уделять внимание длинне и углу наклона лопатки, а не углу плечелопаточного сочленения, и перестали говорить о нем вовсе, признав ошибочным бытовавшее ранее мнение о необходимости 90* угла для нормального вымаха передней ноги при движении рысью.
Осипова Елена: Плечевая кость собаки, как правило, никаких нареканий не вызывает, за исключением случаев каких-либо болезненных изменений (ярко выраженная таксообразность, например), поэтому на мой взгляд в тщательном рассмотрении не нуждается. При рассмотрении положения плечевой кости помните, то, что у служебных пород является дефектом, у других пород может являться достоинством, поэтому определение "таксообразность" ругательным не яыляется, а служит лишь констатацией факта.
Осипова Елена: Кости предплечья у всех служебных собак должны быть прямыми и параллельными и иметь значительную длинну, составляющую примерно половину от высоты собаки в холке. На фотографиях №№ 2,6 и 7 мы уже видели, к какому изменению во внешности (сиреч в экстерьере) приводит укорочение костей предплечья. Эти изменения в экстерьере также затрагивают и функциональные, рабочие, пользовательные характеристики данных особей, т.е. №№ 2,6,7.
Осипова Елена: Основное пользовательное назначение породы САО, как и всех прочих овчарок заключается в самом названии данных пород. Это собаки, которые должны следовать за отарой весь ее дневной переход, составляющий примерно 30км, после этого ТА ЖЕ собака еще должна нести свою "ночную вахту", которую никто ей отменять не будет. С учетом того что, сопровождая отару, овчарка не просто двигается по прямой, а еще и обегает отару по кругу (а это примерно 500 голов овец на одну собаку), то ее дневную пробежку можно смело увеличивать в 1,2-1,5 раза, итого овчарка должна иметь ФИЗИЧЕСКУЮ возможность пробегать без остановки 35-45км в суровых климатических условиях (в благоприятном климате обычно зона оседлого земледелия) и после этого не рухнуть замертво от непомерной усталости.
Осипова Елена: В том самом случае, если кости предплечья укорочены, как на фото №№ 2,6 и 7, центр тяжести при беге значительно смещается кпереди, что ведет к неправильному перераспределению нагрузки на всю переднюю чась собаки, повышению вследствие этого утомляемости и травматичности передних конечностей (более быстрый износ суставов), повышение нагрузки на сердце.
СПЕЦНАЗ: Kin пишет: ....и тут пришел Адмирал - и все умерли нет..живы..просто ездили в Краснодар самолет встречать..там 3 уебища прилетели...я его кстати все равно оставила..искупала..кушать отказался..спит(завтра им 1 месяц)...Спасибо за рекомендации..я не разведенец..не кинолог..Знать и тем более уметь выбирать-я не могу.Поэтому я то и преобретая Рэйна за деньги-обратилась к проффи (я психолог по переговорам)...но песик мне понравился...и даренному коню в зубы не смотрят....
Осипова Елена: Нормальная пясть может быть 2-х видов: 1)прямая, почти вертикално поставленная (см. галерея № 1, фото1,3,5, фото № 5 АККУН АЛАША); 2)прямая, наклонная (см. фото № 1,5,4) Пясть выполняет роль амортизатора для передних конечностей, смягчая ударную нагрузку на суставы. Дефектной является слишком сильно наклоненная, мягкая пясть, но на снимках я таковой не нашла, поэтому обойдетесь без примера. Почему такая пясть будет дефектной? Автомобилисты знают, каково ездить в машине с негодными амортизаторами: и себе жопу отобьешь, и быстрый износ подвески.
Осипова Елена: СПЕЦНАЗ пишет: ...и даренному коню в зубы не смотрят.... А бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Тема моего диплома должна была быть "Психология терроризма", препод отказалась меня брать на защиту, к декану прибежала, со слезами просила, чтобы меня ей не давали, на занятиях вдруг выяснилось, что я знаю больше нее.
Осипова Елена: Заключительная часть передних(и задних) конечностей - лапа, состоящая из 4-х пальцев и "ладошки" (крупная подушечка) между ними. В беге лапа играет роль шиповок у спортсменов-бегунов, улучшая сцепление с грунтом. Сомкнутые пальцы справляются с этой задачей значительно лучше распущеных, которые легче травмируются при беге и не защищают межпальцевую область. Форма лапы круглая или овальная принципиального значения не имеет.
Осипова Елена: Теперь перейдем к рассмотрению строения задних конечностей.
СПЕЦНАЗ: Лишний раз убеждаюсь что собаководы могут общаться только имея РАЗНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК))))))Удачи вам и вашим элитным собакам...тут мы с уебишем лишние...пошли к немцам И извините за вторжение
Осипова Елена: СПЕЦНАЗ пишет: Удачи вам и вашим элитным собакам...тут мы с уебишем лишние...пошли к немцам И извините за вторжение А вот это уже совсем глупо и по-детски. И будучи с 13 лет в ДОСААФЕ, и держа различных собак служебных пород нельзя ТАК бросаться терминами. Назвать моих собак ЭЛИТНЫМИ это все равно что "ФЕРДИНАНД" танком назвать или установку залпового огня- пушкой. У меня никогда в жизни не было ни одной ЭЛИТНОЙ собаки, хоть я и занимаюсь собаководством уже больше сорока лет и все иои собаки были дрессированы мной лично (я имею ввиду служебные породы) по окд, зкс, рс, кс, ездовой и плг видам службы. Также все они имели экстерьерные оценки "отлично", НО НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ ПРОХОДИЛА БОНИТИРОВКУ, т.е. комплексную оценку по качеству потомков, ее уже больше 20 лет в служебных породах не проводят вовсе. ЭЛИТА - это высший БОНИТИРОВОЧНЫЙ класс, больше это слово в собаководстве ничего не значит. Поэтому ЭЛИТНЫХ ЩЕНКОВ не бывает по определению. Могли бы сказать честно, что Вам очень хочется, чтобы я вслух похвалила ваш выбор. Я бы и сказала что-нибудь вроде "веселенькая расцветочка", но Вы-то просили мнение, вот я его и высказала, а порода здесь вовсе не при чем, ибо я еще раньше сказала, что мне САО больше неинтересны, я ими больше не занимаюсь, так что Вы опять не угадали, у нас с Вами собаки РАЗНОЙ ПОРОДЫ. Моей последней суке САО 9 лет и она уже 2 года как не вяжется. А Захер- это не обижаловка, а имя всемирноизвестного психолога, так звали кобеля САО одной моей знакомой, весьма достойный был кобель, потом кого-то там покусал и его застрелили. Знакомая была дурой.
СПЕЦНАЗ: Пожалуйста посмотрите пост предыдуший..я не просила ХВАЛИТЬ..я попросила рассказать о особенностях содержания...и своей собаки у меня не было пардон до 20 лет???с чего вы взяли что в 13 у меня пес был свой??? чужие-и только пришол-взял-повоспитывал часок..и отдал назад)))))вот и все....Значит я что то не правильно поняла...Я даже думала что если с питомника собаки-это ЭЛИТНЫЕ собаки...ну так по крайней мере говорят в округ...А оно воно как..воно...
Kin: Спецназ, не обижайтесь)) песик милый, потому что маленький и вопрос не в том, красив он или нет - а в том, вырастет ли он здоровой собакой в физическом по крайней мере смысле слова... очень вам желаю, чтоб вырос - о возможных проблемах лена вас предупредила, просто обратите пристальное внимание - и все растить алабая нужно так же, как и любую другую служебную собаку - о чем выше тоже уже писалось про историю разведения САО в последние 20 лет читайте тут, а об истории породы в целом яндекс расскажет интереснее))) и еще - у меня собака не только не элитная, но даже и не выставочная и практически не племенная.... и ничего, живем - и когда критикуют, расстраиваемся, но не запоминаем высказавшихся в черный список ну а ежели вот прям конкретные вопросы назрели - задавайте, но поконкретнее, пожалуйста и кстати, рассуждения с примерами здесь пишутся исключительно для того, чтобы не просто смотреть на собаку породы сао - но что-нибудь еще и видеть важное при этом, кроме собственных и чужих эмоций всем спокночи - и миру мир
Осипова Елена: Наконец-то мы можем перейти к рассмотрению строения задних конечностей, это если у СПЕЦНАЗа страсти улеглись. Предупреждаю сразу: извиняться ни за что и ни перед кем не буду, можете не читать мою писанину, если она в чем-то вас так сильно задевает, хотя я вроде владельцев не критикую, а дефекты строения я показываю в основном на собаках РКФ, т.к. я у себя около 200 снимков перебрала, а нужных дефектов нашла только ОДИН, что для сравнения очевидно мало, вот и приходится пользоваться РКФными рекламными фотографиями. У моих собак тоже есть недостатки,но для того чтобы их увидеть, вам всем придется вооружаться лупой, иначе вы ничего не поймете, даже с моими пояснениями. Очевидность в данном случае предпочтительнее.
Осипова Елена:
Осипова Елена: На первых двух фотографиях показаны САО с нормальным строением задних конечностей.1-ая собака п-к АЛБАСТЫ, 2-ая и 3-я РКФ. Собаки №№1 и 2 имеют длинное бедро, особенно хорошо видное на фото №1. Почему мы должны считать такое бедро длинным? Потому что длинна бедра у собак №№1и2 соответствует длинне лопатки, а лопатка у обеих этих особей длинная (см. пояснения по передним конечностям). У собаки № 3 бедро короткое, что хорощо видно на снимке, т.к. колено данной собаки находится в паху (то самое закругление в паху у собаки № 3 является углом коленного сустава). Такое бедро является ПОРОЧНЫМ.
Масяня12: как вам новороссийские САО, сегодня проходила выставка РКФ рядом с нашей площадкой, мы решили туда прогуляться по смотреть на тамошних зверушек, про немцев промолчу (ноги заднии ...), короче были замечены там два среднеазита
Осипова Елена: Простите великодушно, рмскую опять кого-нибудь обидеть, не надо, ПОЖАЛУЙСТА, показывать мне разных зверушек и спрашивать о них мое мнение, я не занимаюсь оценкой качества помесей разной степени гибридизации, пусть их оценивает тот, кто их делал для каких-то своих нужд. Я судила выставку Вашего клуба по-моему в октябре 2006 в Анапе и в мае 2007 в Новороссийске, я знаю собак разведения Татьяны Юрьевны, они мне симпатичны. Особенно мне тогда понравилась зонарная дочка ЦЕНЗОРА, не знаю ее дальнейшей судьбы, обидно, если ее не довели до ума. Но я и тогда отказалась судить это уебище, которое по недоразумению, а вернее5 , по воле РКФ, стали называть среднеазиатской овчаркой. Я не умею судить помесков и не знаю с какими критериями подходить к убогим. Вот когда и если научусь... А по частным признакам такой собачки я уже все написала в теме своего питомника, и мнения своего я менять не собираюсь. Я никогда не назову говно конфетой, даже если фантики похожи, т.к. вкус и запах все равно разные.
Осипова Елена: На первых двух снимках мы видим укороченую голень, что соответствует правильному анатомическому строению породы САО. Как мы определяем, что голень укороченная? по соотношению длинны голени с длинной предплечья. На фото №№ 1и2 голень короче длинны предплечья и равна длинне плеча, на фото №3 голень длинная, т.к. ее длинна равна длинне предплечья. Укорочение бедра и соответственно удлиннение голени приводит к неправильному положению коленного сустава, резкому уменьшению эффективности работы задних конечностей.
Осипова Елена: И в заключение об анатомии задних конечностей - длинна плюсны. В норме длинна плюсны должна составлять две длинны пясти. Это верно для всех собак служебных пород. На фото № 2 мы видим собаку с нормальной длинной плюсны, на фото №№ 1 и 3 собаки с укороченной плюсной. При длинном бедре и нормаоьной длинны голени укорочение плюсны не влияет на количественные и качественные характеристики движений, как не влияет на результаты бегунов их размер обуви.
СПЕЦНАЗ: я нашла ссылку с фотками аборигенов вот... http://www.irkcao.ru/stat/tadjikistan2008.html
Осипова Елена: Бог мой, как мне это все изрядно надоело! Нет необходимости тыкать меня носом в то, чего я, по вашему мнению, не знаю. Я знаю гораздо больше того, что вы можете мне выложить на просторах инета. Я не собираюсь здесь вступать в длинные дискуссии, я и так с клавиатурой на "вы", печатаю плохо, грамматические ошибки пропускаю, хоть и пытаюсь быть внимательной. Вы уже пытались поучить РУСА дрессировке, теперь пытаетесь учить меня разведению, эффект будет тот же самый. Я вам в учителя не навязываюсь, можете мою писанину вообще не читать, если она ранит вашу нежную душу. А еще можете КЕКСУ поучить разводить немецких овчарок, отправляя ее на немецкие сайты или БАГИРУ поучите разводить боксеров, тоже сайтов навалом, а ее боксеры на тех непохожи, уж больно "старотипные", когда еще служебной породой были и весили по 40 кг. А еще можете поучить РЫЖЕГО ОХОТНИКА разводить и натаскивать сеттеров. И если я костерю РКФ, Мычко, Рогинскую и др., то я имею на это полное право, потому что мы много лет знакомы вне зависимости от породы, тогда у всех были другие собаки, и я также говорила им в глаза все, что говорю сейчас в интернете. Боюсь, что если вы решитесь при встрече с ними в глаза обвинить меня в некомпетентности, то вас они просто порвут, как Тузик грелку. Уровень моей компетентности никогда не вызывал у них сомнений, они его всегда признавали и признают до сих пор. А Мычко - это не ДЖЭНАРД, у МЫЧКО мозгов куда как поболее будет, не верите мне- спросите у РУСА. ВСЕ, К ЭТОЙ ТЕМЕ Я БОЛЬШЕ НЕ ВОЗВРАЩАЮСЬ, она ни о чем. Вы мне еще про КЕЛПИ расскажите, чего я не знаю, тут мы все ухохочемся.
Осипова Елена: Низкий, правильный постав шеи у САО все эти собаки имеют шеи правильного выхода и низкого постава. Выход шеи определяется длинной и наклоном лопатки, а также углом плечелопаточного сочленения. на последнем снимке - неправильный выход шеи и высокий постав, что связано с иным углом плечелопаточного сочленения (см. выше)
Осипова Елена: Головы по типам разбирать не буду, это бред, я уже писала почему. Для "особо одаренных" повторяю: потому что они по типам НЕ ДЕЛЯТСЯ, они внутри породы , т.е. внутри группы чистокровных особей одной породы, всегда однотипны, все остальное - сказки тетушки КПСС и не более того. На подборке фотографий от 06.05.2011 № 335 я представила 12 фотографий голов различных САО разного происхождения, не имеющих никакого отношения к РКФ, и не все они моего разведения, но все они являются чистокровними (3 из них условно-чистокровные, т.к. имеют собак сомнительного происхождения не ближе 4-го колена в родословной) собаками ОДНОЙ ПОРОДЫ. Нет нужды быть специалистом, чтобы понять, что все эти головы ОДНОТИПНЫ.
Осипова Елена: обычная (стандартная, типичная) форма головы САО. Я старалась по возможности профиль и 3/4. В этих головах нет недостатков, о которых стоило бы вести речь, но в них нет и блеска, "изюминки", хотя придраться не к чему, восхищаться тоже нечем.
Осипова Елена: Головы кобелей и сук, в которых видно наиболее полное воплощение породности. В них есть "блеск", "изюминка" и некий "аристократизм" потомственного рода. Эти головы достойны восхищения.
Осипова Елена: Я полагаю что на этом краткий курс анатомии можно считать оконченным. Если кому-то что-то непонятно по какому-либо вопросу анатомии, спрашивайте, я попробую ответить, только ставьте вопрос конкретно, это непременное условие. Сейчас я передохну и примусь за поведение.
Осипова Елена: Итак, поведение... Кто из вас может мне ответить, для чего нужно ЧИСТОПОРОДНОЕ, иначе называемое ЧИСТОКРОВНЫМ, разведение? Нет нужды говорить о комнатно-декоративных породах, я спрашиваю у вас, для чего нужно чистокровное разведение собак служебных и охотничьих, т.е. пользовательных, пород? Хоть кто-нибудь еще это помнит?
СПЕЦНАЗ: Осипова Елена пишет: Вы мне еще про КЕЛПИ расскажите, чего я не знаю, тут мы все ухохочемся. да на дворняг похожи а убожество мне не интересно...Пардон Осипова Елена пишет: Вы уже пытались поучить РУСА дрессировке Я???? Вы ничего не спутали...я вроде как у него по корректировки интересовалась???? Осипова Елена пишет: теперь пытаетесь учить меня разведению Боже...где вы ЭТО взяли???? Поделилась ссылкой аборигенов???Так только к тому что БЕЛЫЕ-есть далеко не питомниковых разведений в угоду моде..Вот и все...
Осипова Елена: Позволю себе процитировать РУСА:И еще, большая просьба, Спецназ, внимательно вчитывайтесь в то, что вы публикуете, иначе будете подвергнуты жесткому остракизму как явному апологету предьявляемых постов и учений. Пы.Сы. Я пока молчал, но откровенные глупости терпеть тяжело! Вы сами-то верите в то, что некие товарищи писали ... Я к его просьбе присоединяюсь.
СПЕЦНАЗ: Я вообще никому не верю.......Просто мнение интересно разностороннее...Если я нечаянно задела чье то самолюбие-то я извиняюсь...А вообще..сколько людей-столько и мнений...И каждому-свое(опять процетировала..блин)
Kin: голова тимучина мне тоже очень нравится.... у аккуна башка кажется менее компактной что ли, и хотя для родной меня он безусловно красавчег - из этих двух черепов я бы выбрала тимучинов.... но может быть дело не только в форме, но и в общем выражении лица??? ведь если говорить об оценке собак без явных недостатков и без выпирающих достоинств - то очевидно должен быть еще какой-то критерий сравнения - то есть темперамент и общая гармоничность собаки начинают в таком случае иметь решающее значение.... лена, что такое темпераментная и гармоничная собака породы сао - для кобелей и сук раздельно, плз *или я глупость спросила?
Kin: Спецназ, вы поразили мое воображение.... Вам так нужно общественное одобрение вашего выбора, что вы отметились с ним везде, где только было можно.... самое удивительное, что все, что вы читали в этой ветке форума о здоровье (в том числе пигментации и конечностях), а также о критериях отбора и оценки сао - было вам вроде как интересно и вы вроде как одобряли и соглашались.... но стоило с теми же критериями по вашей же просьбе оценить теперь уже вашу собаку - и нате здрассьте.... можно любить любое живое и неживое.... но нельзя же так реагировать на профессиональные замечания по существу дела, то есть тела - и ни в коем разе не ваших чувств... еще раз удивлена
Нежная фиалка: СПЕЦНАЗ пишет: И каждому-свое(опять процетировала..блин) "Кому то арбуз, а кому то свяной хрящик"? Если выбор осознанный (сомнения грызут ), то товварисч СПЕЦНАЗ играет в доктора - "хочу полечить кого-нить там". Немчик, как я поняла у неё здоровенький даже после попадоса под машину, вот новую геморрою себе и приобрела нахалявку. "А ПОТОМ ЧТО БЫЛО, ТО И ПОЛЮБИЛА"...
Нежная фиалка: СПЕЦНАЗ Кстати Рус писал на похожую тему. Правда в иносказательном смысле. Но, рекомендую, если Вы всё-таки читаете: Про бананы, шоу-собак и об авторах пишущих оды. Часть первая. Про бананы. Вы знаете, что такое вкус правильно изжаренного банана? Я не знал. А когда вкусил... У-у-у!!! До определенного момента считал, что безвкусное, мучнисто расползавшееся во рту вещество – есть жареный банан. Пробовал жарить сам поначалу, знаете ли. Потом, разуверившись в своих кулинарных способностях, обратился к профессионалам. То есть зашел в ресторан в городе «М». Попросил жареных бананов – чудил, аки купец подгулявший. Подали, в принципе, ту же безвкусную массу, но… перченую и соленую без меры. Под водку шла… масса… Однако я уверяю, что даже мягкие, измятые, уксусные огурцы вынутые из макдональдского бигмака гораздо лучшее как закуска. Бананы, которые я испытывал на вкус, потом в разных городах нашей необъятной родины мало чем отличались от испробованных в городе «М». Ну, может только иногда хотелось, закусить вместо предложенного не вечно мятыми огурцами, но чуть подкисшими маринованными помидорами или восковыми яблоками с витрины города «М». Или «курятиной» закусить. Закурить, в смысле. Так я и уверовал бы на всю оставшуюся жизнь, что бананы – пища «не уму, не сердцу». Пожрать можно, но лишь с голодухи. Желудок забить. Да и калорийные они вроде… Может даже и полезные. Хотя сомневаюсь. Купленные в городе «М» бананы вряд ли могут вдохновить человека на какие-либо кулинарные подвиги. Но некоторых вдохновляют сии желтые продолговатые предметы. Однако, как говориться, о вкусах не спорят (почему? О них только и спорят всю жизнь). Я почему пишу в сослагательном наклонении? Да потому, что действительно так и верил, если бы не угостили меня как-то… Это было чудо!!! Такой банан хорош под водку! И под пиво! И с вином – хоть с белым, хоть с красным! Да и под коньячок неплох! Такой плод можно употреблять и за «благородным» столом, используя нож и вилку, а можно и смачно откусывать огромные кусищи, чавкая и жмурясь от удовольствия. Хорошо его есть и в лесу… Ах как хорош банан приправленный чуть дымком от костра!!! На море исключительно идет эта ягода (м-м-м? – ягодовидный плод?). После купания… вкуснотища! Ох, чуть про яхты не забыл! Как же его вкусно уплетать на яхте где-нибудь стоя в дрейфе возле жемчужного острова. Можно и в метро поглощать торопливым клеркам низшего состава. А можно и директорам банков. Такая еда хороша на холостяцком ужине, и как семейное блюдо на праздничном вечере – умей приготовить только. Эх, да я б в космос его взял! Меня б кто взял бы… Короче, такое блюдо и лорда и бомжам по вкусу! Вот каким бананом меня угостили!!! А не узнай, не попробуй на вкус, каков он этот настоящий банан, так бы и верил всю жизнь, что все эти желтые куски биомассы и есть настоящий банан. Они годны лежать только недолгое время на витрине… Или на прилавке… Как вам будет угодно. А вы жареную картошку пробовали? Настоящую? Ее ж нужно уметь готовить… И выбирать нужно уметь… А помидоры? Настоящие помидоры вы пробовали? Вроде привозят их и оттуда, и отсюда, а пробуешь на вкус – какая-то гидропоника из-под «М-ска». А кукуруза? Правильно приготовленная (не как на рынках продают), вовремя посоленная, сваренная в определенном количестве воды… Эх!!! Но это уже к мэтру, к сожалению ныне покойному В. Похлёбкину.
Осипова Елена: Kin пишет: лена, что такое темпераментная и гармоничная собака породы сао - для кобелей и сук раздельно, плз Не вдаваясь в псевдохудожественные образы, я бы проще всего определила красоту и гармонию САО по И.ЕФРЕМОВУ, т.е. как НАИВЫСШУЮ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. При прочих равных, гармоничная собака выглядит наиболее завершенной, при взгляде на нее вам не хочется чего-либо прибавить к этой собаке или убавить. Это утверждение справедливо как для кобелей, так и для сук. Гармоничный азиат НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ "тяжелым", "неуклюжим", если только он не беременная сука. При взгляде сбоку он должен вызывать ощущение собаки, нарисованной одним движением карандаша, безовсяких разрывов и перегибов. Это суки для примера. В них есть ощущение завершенности и нет никакого ощущения тяжести или громоздкости. Когда эти собаки двигаются, в голову не приходит сравнение типа "конь бежит - земля дрожит", их движения легки и незаметны, собака не "вбивается" в землю, а как бы едва касается ее. Именно подобная легкость , непринужденность и неутомимость в движениях и является ВНЕШНИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ хорошего тамперамента САО. Кобели отдельно, как ты и просила. Последнее фото АЛБАСТЫ АККУН АЛАША. В профиль этот кобель чрезвычайно хорош, но ему определенно не хватает более широкого постава передних конечностей. Учитывая, что узкий постав передних конечностей наследуется по типу неполного доминирования, АККУНА виноватить не в чем, виноватить надо меня, это ЕДИНСТВЕННЫЙ его анатомический недостаток, мне нужно было учитывать, что у его мамки довольно долго был такой "волчий" постав, да и у папашки тоже. В общем, "зов предков".
Осипова Елена: Этой собаке хочется поправить линию верха, несмотря на внушительный рост (87 см в холке), линия верха должна быть прочной. Эта собака не производит впечатления монолитной цельности и выглядит "тяжелой" Эта собака слишком короткая. У этой мягкая спина и она похожа на жирную. А у этой к мягкой спине еще плюс высокозадость. Все собаки из этой серии не блещут гармонией по разным причинам. Поскольку их недостатки не перетекают плавно или резко в пороки строения, то они абсолютно работоприглдны, но не явлвются "венцом творения породы".
Осипова Елена: Неужели так никто и не вспомнит, для чего нужно чистопородное разведение в пользовательных породах, и для чего этих самых пользовательных пород так много?
makar: Доброго времени суток, уважаемая Осипова Елена . Решился написать в Вашу тему, т.к. сам живу Москва-Ашхабад (родился и вырос в Ашхабаде, с Москвой подружила Бауманка))))). Во-первых, в Ашхабаде давно царит РКФ-ФЦИ разведение. Во-вторых, то что привозят "нашим" москвичам, выдавая за аборигенов САО, как правило привезено в Ашхабад из Москвы (поэтому я давно не сторонник Вашей любимой породы). Не буду разбирать "политическую обстановку" Туркнемистана, там тяжело, но ВАШИ собаки по фото похожи на тех, которых я видел в детстве/юности. Глаз радуют, за это Вам спасибо.
Осипова Елена: makar пишет: Глаз радуют, за это Вам спасибо. И Вам спасибо за честность. Именно потому, что в Туркмении давно все очень сложно, все не так, как было когда-то, а в отношении САО все уже было ЗАКОНЧЕНО к 1991году, я и пытаюсь хоть как-то достучаться до тех, у кого еще остались зачатки разума. Я не пытаюсь восстановить то поголовье, которое было в Туркмении даже 25 лет назад, не с моими возможностями это делать. Но в 1991 году Алибаба Демесинов, приехав из родного Байрам-Али без собаки сказал мне: " Лена, берегите Ваших собак, у Вас последние чистокровные остались, у нас в туркмении одни МЕТИСЫ". Мы с Маргаритой Георгиевной Алибабу очень уважали по разным причинам, но и как человеко очень честного и прекрасно разбирающегося а САО и в ТАЗЫ. Я пообещала ему сберечь, вот с тех пор и пытаюсь. А то, что всякие разные граждане называют ПОРОДОЙ САО, я, как и Алибаба, считаю помесками, сиречь ублюдками, и они мне в корне не интересны, это не та порода, которую я полюбила с первого взгляда, и заниматься ЭТИМИ собаками, тратить на них свое время и силы и никогда не буду. Просто, если в результате моей писанины найдется хоть один НЕ ИДИОТ, он сумеет прочитать все мной написанное, проанализировать и не взять того самого ублюдка неопознанной породы, значит я не совсем зря потратила время.
Осипова Елена: Немного отвлекусь от темы. Включила своим чабанским волчий вой с форума. Младшая сразу пытается понять, откуда вдруг такие звуки, лежат спокойно, но в глазах идет бешеный анализ. И вдруг к середине концерта, видимо анализ завершился, раздается глухой утробный рык- мои дети-чабанята решили, что волки в доме, даже если их только слышно, это наглость и пора вмешаться. Пришлось успокаивать, объяснять про звукозапись.
Осипова Елена: Итак, вернемся к теме. Очень жаль, что никто уже не помнит, для чего ИЗНАЧАЛЬНО породы старались держать в чистом виде. Любая пользовательная порода отбиралась прежде всего по НАСЛЕДУЕМЫМ ПОВЕДЕНЧЕСКИМ характеристикам. Достаточно часто эти характеристики были сцеплены генетически и с рядом фенотипических признаков. Так например три вида современных сеттеров в 19 веке были и считались одной породой. Разведение одной породы по окрасам привело к разнице в скоростных характеристиках и манере работы этих 3-х групп и в конечном итоге к разделению одной породы на три. Конечно на охоте можно использовать и помесков, сиречь ублюдков, или просто натасканную дворнягу неопознанной породы, только вряд ли это предложение вызовет восторг у охотников. Красоты работы лягавой ни одна помесь не даст, результат будет хуже, а трудов на обучение затрачено несравнимо больше.
Осипова Елена: И ф.Штефаниц выводил свою обчарку, опираясь на те характеристики, которые нужны собаке для службы в армии. Легкая дрессируемость и неприхотливость в пище были неприменными условиями армейской собаки, как и возможность быстрой замены одного хозяина на другого, т.е. непривязанность к одному владельцу.
Kin: Осипова Елена пишет: В профиль этот кобель чрезвычайно хорош, но ему определенно не хватает более широкого постава передних конечностей. что особенно хорошо видно в фас))) но этот недостаток тем не менее не затрудняет движений - их вальяжность (я это называю львиность), упругость, ширина шага и так далее оставляют ощущение легкости и большого запаса энергии.... в описаниях так велеречиво не напишут, но суть я передаю верно.... и кстати, несмотря на очевидность этого недостатка никто и никогда в экспертизе мне на него не указал.... хотя некоторые доброхоты на улицах объясняли мне про узкую грудную клетку и настоятельно рекомендовали воспользоваться шлейкой с утяжелением, дабы ""раскачать".... но мне почему-то кажется, что такая тяжелая атлетика азиату ни к чему - лучше пусть за лошадью бегает
Kin: Осипова Елена пишет: мне нужно было учитывать, что у его мамки довольно долго был такой "волчий" постав, да и у папашки тоже. в каком возрасте постав пришел в норму и по какой причине??? следует ли мне ждать того же или нет??? азиатские кобели матереют в более позднем возрасте, чем скажем овчарки - но я полагала, что к 4-5 годам вся стать уже видна и достигла максимума??? хотя за последний год - то есть с 6 до 7 лет - аккуш несколько помощнел в передней своей половине, что особенно заметно на фоне его общеподтянутого строения
Осипова Елена: Kin пишет: в каком возрасте постав пришел в норму и по какой причине В полных семь лет. Откуда мне знать причину? сам по себе пришел. Я очень точно определила недостаток не как узкую грудную клетку, она у него средней ширинв, а именно как узкий постав передних конечностей. Такой постав характерен для волков, видимо чтобы уменьшать лобовое сопротивление при резком ускорении в процессе охоты на крупную добычу. Да и для многих других диких хищников это вполне нормальный постав. Т.е. когда азиат бежит, спереди видится близкий постав передних конечностей, а дальше уже расширяется грудная клетка (если она есть, конечно), когда же азиат сидит, ноги стоят по бокам туловища и видим мы грудь нормальной ширины.
Осипова Елена: Вернемся к нашим баранам, как говорят французы. Итак, породистая собака нужна ТОЛЬКО для того, чтобы мы могли ЗАРАНЕЕ прогнозировать ее поведение в том или ином случае. Может ли БОКСЕР делать выборку и обыск местности? Безусловно! Что они и доказывали, будучи членами досааф до 1975года. Легко ли ему это? Нет, значительно сложнее, чем любой длинномордой породе: колли, немецкой... А по длинному следу, км 15-20? а если еще при этом и по жаре? при его-то укороченных лицевых костях черепа, что обычно приводит к нарушениям вентиляции мозга в условиях сверхнагрузок? БОКСЕРЫ для других надобностей, вцепиться и не отпускать, у них челюсти под это дело специально предназначены, да еще к боли они весьма малочувствмтельны (были по крайней мере когда-то). А овчарка должна долго бегать без устали и по любой погоде, у нее порода такая, и не важно какая она, немецкая, шотландская, французская или какая-нибудь еще. Ее же за овцами на телеге никто возить не будет, как и уши с хвостом крестиком зашивать, да еще и с анестезией.
Осипова Елена: Охотиться за зайцем лучше с коротконогой гончей, чтобы не так быстро бежала. Зайца ей все равно не догнать, а убегать он будет ровно со скоростью собаки. Лабрадоры всех видов - лучшие подавальщики раненой дичи, и найдут, и принесут, и в руки подадут, но лягавой он не станет и сеттериный челнок делать не будет. А азиат НЕ пасет овец, для этого чабаны держат других, маленьких собак и кормят их. У азиата другие функции в отаре, у него сначала дневной пробег, а потом у всех сон, а у него ночная вахта. Бессмысленно заменять великолепную азиатскую борзую ТАЗЫ собакой любой другой охотничьей породы, она никогда не сможет сочетать в себе те умения, которые у тазы являются врожденными. А помесь тазы с любой другой породой, тем более с местными азиатскими дворнягами сразу растеряет почти все свои ценнейшие уникальные рабочие качества и не будет стоить ни копейки. Но если вы захотите приобрести данную помесь, вам с радостью ее уступят, им-то она ни к чему, она уже НЕ РАБОЧАЯ, хоть и похожа внешне на тазы. Только тут чуть-чуть хвостик не такой, а там шерсть немножечко другая, а вот здесь окрас подкачал... И все довольны в этой ситуации. Они - потому что избавились от ненужного, а вы - потому, что это им ненужное приобрели (не всегда за деньги) как очень-очень нужное и дальше будете с пеной у рта доказывать, что уж ваш-то голубоглазый и врожденно-куцехвостый уж точно самый-самый-самый. Вы же его ЛИЧНО выбирали! Он ТАМ один такой был! а все остальные братья и сестры правда что-то там не очень...
Осипова Елена: Выросло такое сокровище и пошли вы с ним на охоту на корсака. И вот тут-то вы вдруг и поняли, что ваша псевдо-тазы работать по-нормальному не умеет, лиса ушла от вас, забравшись на скирду соломы и вы в глухом пролете... Комплекс кинутого лоха мешает вам спокойно жить и ваш изощренный ум принимает "соломоново" решение сделать из вашей метиски "шоу-звезду". Кто же будет проверять ее по ее рабочим качествам в шоу-ринге? Сказано - сделано, и вот у вашей "собачки, похожей на ТАЗЫ" появились щеночки, а если у вас кобель, то и много щеночков. И вот уже десяток, другой, третий дворняг, не умея ПРАВИЛЬНО работать, ходят, увешанные титулами, как новогодняя елка мишурой, с документами, что они ДРЕВНЯЯ АЗИАТСКАЯ ПОРОДА, и выглядеть они могут даже гламурнее, чем честные ЧИСТОКРОВНЫЕ труженики, только с ними уже вживую не поохотишься, если только на выставках за медалями.
Осипова Елена: Так и появляются собачки похожие на... (можете поставить вместо многоточия любую раскрученную породу), и на азиатов в том числе. Читаю и удивляюсь. Позволю себе процитировать Джэнард: Угу... я тоже сдури звук погромче сделала... теперь у меня есть два подражающих волкам азиата...ГАРД И бУСЯ Причем у Буси ну очень похоже Отличить, конечно, можно.. при желании и ОПЫТЕ... А так - аж самой жутковато... Это монолог Джэнард на реакцию ее САО на вой ВОЛКОВ!!!
Осипова Елена: Вот оно, СКРОМНОЕ ОБАЯНИЕ МЕТИЗАЦИИ! Прям так и хочется что-нибудь продекламировать из серии "Хорошо на свете жить - будем с вОлками дружить!" Зато реклама о-го-го какая! И дурацкие тесты типа собачьих боев, как проверка по рабочим качествам (каким только, хотелось бы знать). И бредовые утверждения, что т.наз. "туркмены" человека не кусают, у них якобы это генетически "выбили", 100 лет отстреливая кусающих человека собак. Это я тоже на нашем форуме нашла. Если автор будет отрицать, то я не поленюсь, найду и процитирую ВЕСЬ пост. Ну что же, стыд, как говориться, не пот - глаза не ест.
Kin: акун на телерадиоживность вообще никак не реагирует - ни на лай, ни на вой, ни на мяуканье... сегодня полчаса честно слушала завывания - на ютьюбе нашла погромче и позабористее - ухом шевельнул и дальше спать, даже на другой бок перевернуться поленился.... ужос-ужос - у меня диванный псевдоазиат... ох уж эти подлые заводчики - кругом обман! *а может это потому, что уши оторваны?
Осипова Елена: Это наверное серные пробки))))) . А ты попробуй так ночью пошутить. Как думаешь, что будет? Мои баобабы ночью на улице. Я пробовала когда они на улице Пашиных волчат включать, "не слышат", да и команду к атаке дала КАРА, у СТАВРИДЫ мозг "тугой", до него, как до жирафа...
Осипова Елена: А может кобели вовсе без баб не опознают по голосу своих извечных визави? или наоборот они умнее и знают, что такое звукозапись? Надо у Паши спросить. РУС, ответь, пожалуйста, что ты думаешь на эту тему. Кстати, мамка АККУНА, лежа за дверью, тоже глухой прикидывалась. Ну я ее никогда за волкодава и не держала, диванно-кроватный вариант пододеяльного содержания. Это у вас папка о-го-го, а мамка так себе. Вот когда все тайны заводские раскрываются! Когда уже кобель пол-жизни прожил, к нему уже привыкли и выкидывать уже не будут. Может надо попробовать им живого волка показать? Интересно, что будет.
Kin: дааа.... а говорила-то: "чемпионский сын", "красавчег", "умница", "служебная собака", "хочу щеночков".... а оно вона как... эх думаю, взрослые умнее - а кобели еще и ленивее в щенках акун пару раз на телегав поднимался, но потом усек, что ответа не последует и охладел к ящику... зато побрехать в окно на соседей, которых прекрасно не только видно и слышно, но и нюхно - это всегда пожалста.... думаю, нос имеет решающее значение - если слышишь, но не чуешь - то оно вроде как и не существует - ну или по крайней мере не существенно
Осипова Елена: А почему АКУН на слете не был? Нельзя было по правилам? И прЯник твой молодец, из малышей самый ловкий, Андрей сказал, что в тебя весь.
Kin: как приятно, когда хвалят твоего ребенку по правилам можно, если никто не возражает - один родитель был против, поэтому не взяли но может и к лучшему, а то помимо кучи мокрогрязных шмоток еще и кобла б стирать пришлось))) погода-то была жидкая
Рус: На счет воя. Простой эксперемент - запишите вой собаки (не знакомой вашим псам) и поставьте своим песикам. Результат будет тот же. На шерсть и фекалии псы реагируют (не очень много делали и экспериметом в чистом виде это назвать нельзя)также как и на любой другой резкий и незнкомый запах. включая фекалии крупных кошачьих (жалко видеозапись утеряна по поводу тигриных и ягуариных). Приводили волка на площадку. Так вот все зависит от поведения волка. Дурик (так звали волчика - и он был неправильный волк, а почему? - читайте здесяhttp://klassik.f.qip.ru/?1-14-0-00000010-000-0-0-1301905961)вел себя по собачьи - к нему и отнеслись по собачьи, включая азиатов.
Осипова Елена: По поводу волков все это более чем странно. существуют у меня только 2 версии: 1)собаки ЗНАЮТ, что вой "понарошку", т.е. знают, что такое звукозапись. Цветы цивилизации, так сказать, поколение "пепси"; 2) даже НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ степень метизации может привести к неизгладимому нарушению ГЕНОКОДА. Я первый раз столкнулась с таким явлением, когда в лесу (это было на границе Смоленской и Калужской областей) показала ХОХЕ (речь здесь будет идти только о моих собаках, поэтому АЛБАСТЫ для краткости я буду опускать) свежие следы, как мне тогда сказали волчьи. Реакция НОЛЬ, хотя кобелю было уже 11 месяцев. Я задумалась тогда в первый раз над тем, что это, возможно, последствия метизации. Потом мне сказали, что может это вовсе и не волчьи следы, потом ХОХА, скотина, сработал по медведю. Только медведя-то он погнал, сука такая, прямо на меня, вот в чем проблема. Дело даже не в том, что у меня от страха матка в трусы вывалилась, а в его мозговых способностях, так сказать.
Осипова Елена: У всех моих чистокровных собак реакция на ВОЛКА БЫЛА! АЛБАСТЫ АДЖИБ АБАР-ХАН вл.Гагарина ближе -БАРХАН, дальше -БАСИМА, вл.Гагарина "познакомился" с волком в Московском зоопарке, там же ему показали тигра и льва. На крупных кошачьих реакции не было никакой, я не знаю почему, врядли потому, что у них в доме кошка. Видимо все-таки тигры и львы для Туркмении нетипичны, нет генетической памяти. Про пуму не знаю, по-моему ему не показывали. ВОЛКА же узнал сразу и реакция была немедленной - утробный рык и попытка защитить Светку, встав между ней и прутьями решетки. Наверное ему было страшно, т.к. Света говорила, что шерсть БАРХАНА стояла дыбом, но он не дрогнул, ЧИСТОКРОВНЫЙ АЗИАТ, третье поколение городских собак!
Осипова Елена: Паша, если у тебя есть третья ит.д. версия, озвучь, пожалуйста. У всех моих собак, которые реагировали на волка, было абсолютно достоверное чистокровное потомственно-волкодавье происхождение. Те, у которых реакции не было, или она была "неправильной" на мой взгляд (действительно, на кой хрен медведя надо гнать на МЕНЯ? делай с ним что-нибудь другое, для меня безопасное) имели в своем происхождении "пробелы", так например у ХОХИ в 3-ем колене собака ДАША вл.Гринева, подобранная у мусоропровода сбежавшая от "гастарбайтеров" безухая и бесхвостая, косоглазая сука, ПОХОЖАЯ на азиатку и с бумажкой об азиатском происхождении черно-пегая ДАША, тигрово-пегая ее внучка АЛБАСТЫ ТАЯК 5мес. вл.Гринева По структуре и виду шерсти, а также по косопоставленным глазам ДАША имеет примеси НЕАЗИАТОВ в своем происхождении, хоть и везли ее гастарбайтеры из своей деревни.
Осипова Елена: Почти все потомки АЛА-ПОЛВОНА, вл.Рахмонова (я имею в виду достоверно известных потомков, а то Патьяна Рахмонова, никогда не отличающаяся порядочностью в такого рода делах) обладали весьма"странным" темпераментом. Исключение составлял может быть только КАРА-ТОШ вл. Пушкарева, достоверный внук АЛА-ПОЛВОНА. Там была такая заковыка, что если кобель-потомок АЛА-ПОЛВОНА первый раз подерется до вязки, то с вязками потом будут вообще очень большие проблемы, если же лосле - то никаких проблем нет.
Осипова Елена: С аналогичной проблемой я сталкивалась и у взрослых кобелей, которых выставляли на профессиональные бои (с тотализатором). Течная сука в охоте их не возбуждала, они вообще могли отреагировать на нее как на кобеля в бойцовом ринге.
Осипова Елена: Для тех, кто не знает АЛА-ПОЛВОН вл.Рахмонова волкодавом не был, а был чисто бойцом среднего уровня. Лучшие бойцы были в Ташкенте у Джафара (или Зафара, зависит от транскрипции). Один из лучших щенков Джафара КАРАБАЙ вл. Плотников жил в Москве, вязался очень мало, на бои, слава Богу, не выставлялся, прожил долгую и счастливую жизнь просто любимой собаки.
Kin: Рус пишет: Простой эксперемент - запишите вой собаки (не знакомой вашим псам) и поставьте своим песикам. Результат будет тот же. результат тот же - то есть никакой реакции на звукозапись - диктофон, припрятанный в дальней от собак комнате.... а вот на отдаленный брёх с улицы реакция есть... на собачьи стаи по ночам - отличная реакция, а если стая решила "погонять" поводковую собачку - так вообще зашибенская реакция, азарт как у таксы перед лисой... но это все реакции на собак, а волков мы не видали.... вообще в лесу (имеются ввиду походные условия с житием в палатках в дали от городской цивилизации) аккуш охранял периметр, который определил примерно в радиусе двадцати шагов от стойбища - рычал на любой приближающийся шум, но на птиц, например, никак не реагировал, и на собачий лай из деревни тоже... бои - конечно же ни разу не проверка волкодавьих качеств азиата, а притравка на волка - дело хлопотное, дорогое - а впрочем и бессмысленное... азиат же не гнать его должен, а задавить - на всех азиатов волков не напасешься в наших мегаполисных условиях... хотя реакцию на клок волчьей шерсти, например, проверять можно - три четверти собак и от этого струхнут, мне кажется
Осипова Елена: Т.е. получается поколение "пепси"? Но тогда мы однозначно не имеем права говорить, что собака - животное неразумное. Впрочем, уже лет пять назад Н.Бехтерева, будучи дипектором института мозга утверждала как раз обратное И.П.Павлову, не обвиняя собак в неразумии.
Kin: получается так... ведь в щенячестве же была реакция на телек... а некоторые особи и во взрослом возрасте очень любят смотреть (а скорее - слушать) кино про животных - мой покойный Брут любил киношки про собак, слушал внимательно - что они ему там гавкали, иногда отвечал...
Kin: акун поет под губную гармошку - очень попадая в ноты... я подозреваю, что она его ужасно раздражает - потому что он поет без удовольствия, но видимо не петь не может... а чингиз - не поет, ему все равно... но так как акун не может не петь, то чингиз тоже начал подбрехивать - мимо нот, зато с удовольствием - типа не отстал от братца и вообще раз надо петь - буду петь
Рус: Нет у меня пока третьей версии - мало информации. Да и первые - не более чем общие наблюдения и сбор статистики. По вою вот еще чего могу сказать: я возил собак туда где волчьи следы в избытке (да и они сами тож) и вой, соответственно, присутствует. Ну и ничего. Все в пределах нормы на новые незнакомые звуки и запахи. Примерно как сунуться с собакой на територрию дворняг, но при их отсутствии. Кстати, в отношении азиатов и волков я ва-а-аще мало знаю (точнее сказать, прсто напросто не видел, а посему не вправе делать какие-либо выводы). А какая должна быть предполагаемая реакция? Пы.Сы. На счет "поколения пепси" - это круто! Это прикол! Это примерно так: собака уже не может выжить вне городской среды, но зато оценивает светофоры.
Осипова Елена: У меня все поголовно были не музыкальны, ни голоса, ни слуха. Нет, вру, был один "шаляпин" БАРСИК, это ИРБИС АЛАБАС который, тот пел часами, громко и просто так, стоило мне выйти за дверь. Послушав раз его вокал (другие не поддержали сей концерт), я поняла, что пора завязывать и пресекла его творческий потенциал нещадными дрессировочными методами. Я вообще-то не про пение имела в виду, а про реакцию на вой волков. У ДЖЭНАРД собаки ПОДПЕВАТЬ волкам стали, как некоторые собаки подвывают другим собакам. Ну знаешь, как в деревне бывает, когда одна собака ночью завоет, а все следом за ней по очереди подвывают. Kin пишет: а притравка на волка - дело хлопотное, дорогое - а впрочем и бессмысленное... азиат же не гнать его должен, а задавить - на всех азиатов волков не напасешься Федулова еще в 1995 году, когда Беленький ввел в РКФ тестирование САО в виде боев, предложила в качестве рабочих испытаний пускать САО на волка. Дело весьма недешевое, но в большую складчину можно было бы на 15-20 собак одного волка арендоваль для проверки. Тогда Беленький по-моему был в РКФ главным по тарелочкам над САО, Люба николаева еще пальцы гнула в "Элите", еще кто-то, в общем все они почему-то отказались, даже предложения дурацкие были из серии завязать волку пасть. Я тогда спросила, может сразу уже и ноги связать? Задумались всерьез над этим предложением, но потом все равно отказались. Думаю, что побоялись публичного обсера, волк ведь был бы не игрушечный, собачку бы скушал, не задумываясь.
Осипова Елена: Рус пишет: Кстати, в отношении азиатов и волков я ва-а-аще мало знаю (точнее сказать, прсто напросто не видел, а посему не вправе делать какие-либо выводы). Предлагаю публично, чтобы потом отступать было некуда, проверить, на что мои баобабы способны и какая В НОРМЕ может быть реакция. Самой любопытно и всем расскажем, даже если они облажаются по полной, я комплексовать не буду, поржем всем форумом. Только у меня видео нет, а то и записать можно было бы. А может нам и так на слово поверят? Не мы же главные пиздоболы на этом форуме. Кстати, М.Пулин - это случайно не Миша Пулин, товарищ Юры Журавлева, у которого еще ШМЕЛЬ был, то ли русско-европейская, то ли карельская медвежья? Не ему ли Вова Беленький на хрупкие мальчишечьи плечи без удобств тогда штук восемь САО свалил в деревню?
Kin: если есть куда к волку съездить - мы с акуневичем хотим участвовать в облажании... а про музыкальность - акун собакам не подвывает - такая реакция исключительно на губную гармошку, но зато очень четко попадает в ту незатейливую типамелодию, которую мы с пряником способны из неё извлечь
Осипова Елена: Нет чтобы записать и выложить на форум, а то я уже обзавидовалась.
Осипова Елена: А куда к волку съездить - это надо РУСУ в ноги кланяться и челом бить. Давай вместе бить, вдруг отвезет не очень далеко. Я бы своим хоть из-за загородки показала, ну очень интересно.
Kin: я обдумаю это мысль
Осипова Елена: Пардон, я написала тебе в 8-м, следует читать в 6-ом колене.
Осипова Елена: А зори здесь тихие... АЛБАСТЫ Л-МАХАРАДЖИ вл.Бондаренко, еще щенок.
Осипова Елена: Поход окончив свой вернусь на Родину (тот же, тогда же)
Осипова Елена: Семейный портрет в интерьере: бабушка ДАША и внучка АЛБАСТЫ ТАЯК вл.Гринева
Kin: лена, хватит ностальгировать! наше будущее - в щенках... а посему напоминаю озвученную ранее просьбу: расскажи, плз, на что стоит обратить внимание (помимо предков) при выборе щенка??? как понять хотя бы примерно, что из него вырастет в смысле экстерьера??? как определиться - кого в ведро, а кому светлое будущее??? ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ - ПЛЗ, С ФОТАМИ ЩЕНКОВ И ТОГО, ЧТО ИЗ НИХ ВЫРОСЛО *как просила))) ** вот акун выокий и стройный, а его родный брат акбаш - маленький и плотненький... а родители оба стройные и высокие - как так??? *** предлагаю подзаголовок - КМВПЗ (курс молодого владельца - потенциального заводчика)
Осипова Елена: Во-первых, я не ностальгирую, а народ развлекаю, пока мозг отдыхает, с других пример беру; во-вторых, зачем ТЕБЕ выбирать щенка? когда тебе понадобится щенок, я тебе его подарю, а если у АКУНА вот от этой суки родятся дети, то принимать роды все равно придется мне, я позову тебя и ты посмотришь. Лучше щенков выбирать, пока они мокрые, когда обсохли телосложение видно уже хуже, когда поели - еще хуже, а через несколько часов выбрать будет уже неимоверно сложно, практически невозможно. Это если кого в ведро, кого оставить. Ну понятно, что если есть какой-либо дефект, то сразу в ведро. Если совсем белый, даже если нос сразу черный, все равно в ведро. Если пегий, а один глаз в очках а второй белый - в ведро, брак по окрасу, область вокруг глаз, так называемые "очки", депигментируется в норме в последнюю очередь. Если голова цветная, ну например как у АККУНА, а уши белые или неполностью цветные снаружи - брак по окрасу, в ведро. Уши будут отрезаны и потом никто не поймет, что эта собака со склонностью к депигментации, а потом и сама забудешь, и повяжешь как нормальную, а не как обесцвеченную, и получишь "сюрприз".
Осипова Елена: Если щенок родился "синюшным" - внутриутробная гипоксия, должен рождаться с розовой кожей. В дальнейшем при отсутствии лечения будут дикие головные боли и, как следствие, "странное" поведение: скулеж, капризы, при попытке прогнать его со своего места - может укусить - это от мигреней, может также из-за мигреней быть отказ в работе. Сами по себе мигрени не проходят, требуется лечение. Поэтому если щенок синюшный и не особоценный, лучше тоже в ведро, а если особоценный, тогда лечить сразу с рождения, как таких же грудничков в роддомах лечат.
Осипова Елена: Из оставшихся здоровых и не бракованных отбираем по анатомии: чтобы поясница короткая, в первую очередь, примитивная проверка тазобедренных суставов на врожденный вывих (как у грудничков), чтобы бедро длинное и.т.д. Ну вот, а из этих нормальных, если их осталось много, можно уже эстетствовать на свой вкус, или оставлять всех, кому так нравится.
Рус: Во-первых далеко - 8 часов на поезде (на машине примерно столько же), во-вторых там собак не очень-то и жалуют (у нас был эксклюзив, мы две недели проводили эксперемент над волчонком), в-третьих, я не в курсе, что там за группа нынче.
Kin: на поезде мы могем))) на поезде даже приятнее, чем в машине - хотя и в машине тоже могем)) может намылиться в какое-нить охотохозяйство, где не в вольере, а на вверенной территории оне - волчишки то есть - доподлинно есть в большом количестве??? короче, давайте куды-нить махнем? - пока ставрида с карой мелкие и годные для совместного с акуном провоза и проживания))) *не думаю, что мы уменьшим вольное волчье поголовье)))
Албасты Гяур: привет!!
Kin: папа!
Осипова Елена: А вот и мама пришла... Итак, к волкам нас не везут, а все ненужное мы уже перетопили и оставили только очччень нужное или то, что нам таковым показалось. Если ты себе мокрого щенка не выбрала, то попытка № 2 должна состояться в 30 дней и ни дня разницы. анатомия (строение костей скелетя) в 30 дней в норме, по крайней мере у овчарок, полностью копирует пропорции взрослой собаки, а судя по подборке КЕКСЫ и стадии ожирения тоже копируются. Жирного щенка вообще брать нельзя, если он еще что-то получает, кроме сучьего молока. Жирный щенок - как жирный ребенок, с детства нарушеный обмен веществ. Да, и не забудь заглянуть в зубы, молочные уже на месте. Прикус должен быть нормальным, резцов по шесть сверху и снизу. Резцы лучше пересчитывать "на пальцах", чтобы не ошибиться. Ни в коем случае нельзя брать пятирезцового или семирезцового, такое тоже бывает. Такого надо кастрировать. Если готова - бери на здоровье, на характере неполнозубость не отражается. У худощавых кобелей к 30 дню уже могут быть яйца в мошонке, можно и проверить. Правда отсутствие одного яйца в мошонке в этом возрасте ни в коем случае не является намеком на крипторхизм.
Осипова Елена: А теперь, как просили, небольшая подборка. Выставлять фотографии буду попарно, т.е. что было и что стало. №1.АЛБАСТЫ АККУН АЛАША вл.Kin Пропорции не изменились, только живот уменьшился.
Осипова Елена: ХОТАББ вл.Звягин 5 месяцев и 1год 2месяца
Осипова Елена: Братья однопометники, имен не помню, о. АЛБАСТЫ ГЯУР вл.Головешкина, м. АЛБАСТЫ ЛАЛИ вл.Покаташкина
Осипова Елена: АЛБАСТЫ БАГИРА вл.Шешнева
Осипова Елена: Чемпион мира 2002 UCI АЛБАСТЫ ТИМУЧИН ЧИНГИСХАН вл.Соболев, КС-Iст. Возраст от 30 дней до 2-х лет
Kin: братья-однопометники хороши - это те, которые себе новый заводик нашли с голодухи? и багира просто красотка - особенно на третьем фото а тимучин-то в совсем щенках (где пушистый и пухлый) не такой уж был и прям красавец... зато потом какое лицо)))) и еще нравится фото, где ему месяца 3-4 - очень ладненький
Осипова Елена: Ну вот ты и сама все увидела, в принципе щенки не сильно меняются, вернее так, меняется только голова, и то не до неузнаваемости, у наших собак все месячные пропорции остаются. Была короткая голень - так и останется короткай, было длинное бедро, длинным и останется, была поясница - никуда не денется
Албасты Гяур: Да при таком водеоряде все оч. хорошо видно, даже жля фантиков, за детей спасибо(приятоно слышать ), а Чингиза маленького я видела в 1,5-2 месяца был очень складненький. . Юля, не знаю пока как, но если получится и если интересно, скину гошины фото блоком.
Албасты Гяур: Лен, а среди рыжих черная -Бунька?
Осипова Елена: А то! Она родимая.
Осипова Елена: Kin пишет: вот акун выокий и стройный, а его родный брат акбаш - маленький и плотненький... а родители оба стройные и высокие - как так??? Тесный инбридинг на КАРУ ОЛЬЧУ всегда выдавал мне низеньких и широченных, так что удивительно не это, а то что АККУН такой высокий. Это он наверное в родного дядю по материнской линии. У МАРГОШИНОГО брата в холке 84см, я сама была в ахуе, откуда?
Албасты Гяур: А мне реакцию на вой волков в свое время не пришлось с Гошей проверить, а вот на шансон реагировал, причем только на те песни, которые нравились мне и самое интересное в ноты попадал
Kin: гошиных фоток жду - конечно интересно и маргошиных жду про рост: маргоша и сама не маленькая вообще-то... по крайней мере она мне казалась выше азазеллы... и гоша вроде не маленький был так что акун папий сын и мамий сын - а остальные точняк жертвы инбридинга
Осипова Елена: АЛБАСТЫ ГЯУР вл.Головешкина. Фото называется ХОРОШЕЕ НАСТРОЕНИЕ
Албасты Гяур: Папий, папий. , а к алкоголю, как сына относится? Папа иногда употреблял, да и к пъяным спокойно относился + трубку : курительную очень нюхать любил .
Осипова Елена: Немного о тенденциях разведения САО в питомнике АЛБАСТЫ. ДАША вл.Гринева. АЛБАСТЫ АДЖИБ ОЙСУЛУ, ее дочь АЛБАСТЫ ЛАЛИ и АЛБАСТЫ ШИРИН, ее внучки
Албасты Гяур: На фото точно трезвый был - дурачился.
Kin: сын не пьет и не курит любимый напиток сына - молоко, табачный дым не нравится - быстренько сваливает на свежий воздух своих пьяных воспринимает так же, как и трезвых - видимо, разница не велика а чужих пьяных не любит, особенно по ночам - обрык при нарушении хозяйской зоны комфорта обеспечен
Осипова Елена: АЛБАСТЫ ТАЯК и АЛБАСТЫ ХОХА ее правнуки
Осипова Елена: АЛБАСТЫ ТИМУЧИН ЧИНГИСХАН - праправнук
Kin: хоха нравицо и ойсулу слушай, а если б марго не родила - мне б тогда вроде из этой ветки щенок должен был достаться, или я путаю?
Осипова Елена: Вечно ты глумишься над бедной мной! Разве ж я теперь вспомню, кто когда родился? А такого как ХОХА я б тебе никогда и не продала, ты же не умеешь кобелям об головы табуретки разбивать деревянные, а также доски разделочные. Таких только РУСУ, ему нравится ходить по грани жизни и смерти. Замучаешься жить с кобелем, который никого кроме тебя вообще за людей не считает, при этом сначала зубы в ход пускает, а потом думает.
Kin: и все это было видно в 30 дней?))) может, я бы все таки успела стукнуть по голове тапком до того, как отросла наглость... и вообще мне чего-то кажется, что с перепугу и под давлением твоего авторитета я акуна передавила))) когда он у мегня в ногах с визгом валяется, а я еще только пендаля дала да поорала.... я прямо как-то смущаюсь.... а вдруг зеленые?)))
Kin: а даше - морду чуть поуже, так прямо колли... и глазоньки миндалевидные - типа восточная девушка?))
Осипова Елена: О какой наглости может идти речь? Он никогда не был наглым, он был угрюмым одиночкой, ему никто не был нужен, его можно было не накормить, он не подойдет и не напомнит, он выше этого. Ему было 4 месяца, а я уже шила свое лицо после его зубов. Я была пожалуй единственная, кого он боялся. Бурых медведей он во всяком случае не боялся, это точно. Это он, придурок, на меня медведя погнал в Новгородской области. Так что наглость здесь не при чем, ему просто никто не был нужен, он никогда никого не любил, он лишь терпел людей, и то с трудом. Я думаю, что это из-за комплексов, которые стройными рядами теснились в его голове. Он вечно самоутверждался дома, на улице, в лесу. А то что АККУн визжит, так это норма. Чем громче визг - тем меньше пиздюль, типа "ты мена уже избила хватит я больше так не буду". А ДАША не типа восточная девушка, а типа косоглазая дворня околопомоечная из какой-нибудь ненашей деревни где таких много.
Kin: Осипова Елена пишет: не типа восточная девушка, а типа косоглазая я вначале так и написала, но потом решила покойницу не обижать.... или она еще жива?
Албасты Гяур: Какая сына серьезная , обрыкивает - хорошие дети - счастье родителей, мама Марго будет рада
Осипова Елена: Покойница дожила лет до 15-16-ти, потом скончалась. А детеныш действительно удался, наверное с хозяйкой повезло))))))))). Ато я у джэнард вычитала, что кривые предплечья - это хозяева виноваты, наверное мясом не того сорта кормили.
Осипова Елена: Кстати, с волками нам не повезло, может можно как-нибудь договориться с Московским Зоопарком, Юль, как ты думаешь?
Осипова Елена: Кстати, дорогая Kin, я не в шутку о преемственности поколений тогда говорила. Я всерьез собираюсь тебя натаскивать в вопросах экспертизы породы. И экзамены принимать у тебя тоже буду, пусть пока по интернету. Ты согласна? Если согласна, то тогда скажи, когда мне уже можно начинать тебя проверять
Kin: о ужос..... я ж ни черта не смыслю - кроме нравится-не нравится.... но раз уж партия сказала.... значит надо... повеселим почтеннейшую публику
Осипова Елена: ДА-да, партия как раз то самое и сказала, что ей нужон толковый эксперт. А публика пускай веселится, если хочет, я не жадная. А пока подготовь мне краткий курс анатомии в части строения ТОЛЬКО корпуса, без конечностей, головы, шеи. Не в смысле, что их надо отрезать, а в смысле, что их пока не надо описывать.
Осипова Елена: Значится берешь несколько фоток любых собак, лучше не лохматых, т.е. не колли, юро, чт,ит.п., и чтобы они были ОДНОЙ ПОРОДЫ для наглядности и описываешь строение КОРПУСА.
Kin: эээ... дык я даже не очень понимаю, в каких словах его - строение и корпус то есть - описывать... по-моему, ты преувеличиваешь мой потенциал
Kin: фото №1 фото №2 фото №3
Осипова Елена: Я его преуменьшаю))))))))) чтобы ты не зазнавалась А слова я уже писала в разделе "Краткий курс прикладной анатомии". Новых вроде бы пока еще никто не придумал. Хочешь предложить нововведение? Попробуй, будет образно и конкретно - так и запишем, ну или пользуйся старыми, общепринятыми.
Осипова Елена: Отличная подборка!!! здесь есть что описывать. И видно отлично!!!
Kin: *PRIVAT*
Kin: у собаки на фото №2 общий слегка растянутый формат (как и положено колли) достигается за счет длинны грудного отдела (то есть того, что до поясницы) - и эта часть корпуса слишком растянута, а поясница - короткая и еще относительно двух других фото - у этой собаки мелковата грудь (не достаточно объемная ... или выпуклая... как-то так)
Осипова Елена: И что означает сей знак??????? Вам хорошо, продвинутым, а мне тупой? У меня в этих значках только дети шарят, а я ни-ни, ни в зуб ногой.
Kin: чего?????
Осипова Елена: знак на твоем сообщении № 91
Kin: не вижу там такого знака... в заголовке что ли??? короче, его нет и он ничего не обозначает))) давай уже ставь мне два))))
Kin: пока не забыла - у собаки на фото №2 короткий хвост - не достает до скакательного сустава - раньше это было недостатком, при котором выше очхора уже ничего не светило - потому что чем длиннее был хвост, тем лучше
Осипова Елена: На фото № 2 у собаки ПОЯСНИЦА излишне длинная, а спина короткая, а формат нормальный за счет коротких ног. Длинна передней ноги до локтя менее половины от высоты в холке ( так наз. игдекс высоконогости) А грудь у нее нормальной глубины, до локтя и даже чуть-чуть ниже.
Kin: про ноги мы пока не говорим а где ж там длинная поясница-то???? ребра заканчиваются почти в паху.... и еще у неё низкопоставленные уши - что тоже нехарактерно для колей, у которых уши почти овчарковые, только чуток поменьше в размере... но это наследие русских борзых и сеттеров, которыми в позапрошлые века улучшали экстерьер
полная версия страницы