Форум » Немецкая овчарка » Немецкая Овчарка. Проблемы породы сегодня. » Ответить
Немецкая Овчарка. Проблемы породы сегодня.
Кекса: [quote]Собаки шоу-разведения имитируют работу. Спортивные собаки демонстрируют работу. Рабочие собаки - работают![/quote] Александр Сосновский. на фото Hanter von den Schwedenschanzen http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=537382
Рус: в Красноярске на Столбах... Те самые, знаменитые?
Кекса: Рыба пишет: в КЮС ходил, к Шерешевской, но совсем не долго. И я ходила в КЮС к Шерешевской, во дворец пионеров на 5-й Парковой. Рыба пишет: Если это нормальное зоотехническое мероприятие(тут беда такая, я все таки врач, поэтому терминология для меня ...это ВСЕ!), когда, описывается линия, тестируется и измеряется конкретная особь, дается заключение на соответствие стандарту, прикидывается "генетическая карта" и дается рекомендация. Да, племенной смотр - это своего рода диспансеризация поголовья.
Рыба: Добрый день. Рус пишет: Те самые, знаменитые? Ага, они самые. Меня по командировкам много где мотает, ну вот ив Красноярск занесло. Выдалось свободное время ну и махнули туда с сотрудниками. Столбы, это же не одно место, это просто часть огромного заповедника, переходящего в тайгу Саян. По скалам не лазил, не умею это дело, а вот так протопали туда сюда километров наверное 20. Красиво! Еще при возможности хочу. Я вообще лес люблю. Для каждого отдых это свое, уж позволю себе еще немного фотографий. Для меня вот так. Сухона, урочище Опоки А еще я люблю что бы было вот ТАК! В ходе этих съемок ни один из зверей не пострадал, но рожа ящерицы явно недоуменная... А черника пострадала... Вперемежку руки мои и моих крокодилов...детской наружности. Честно не знаю, где кто. Свою я еще более менее по часам отличаю. Ну и люблю когда рядом Уши бегают. Кекса пишет: И я ходила в КЮС к Шерешевской, во дворец пионеров на 5-й Парковой. Ага, здравствуйте , похоже, все мы родом из детства. Затащила меня туда моя одноклассница, наверное весной 1986 года это было. Ориентируюсь по собаке, она у меня осенью 1985 появилась, зимой я с ней ОКД сдавал. Так что скорее всего не путаю. Одноклассница, как раз была без собаки и ходила туда долго. А вот я немного помотался, но с собакой туда была для меня доехать целая история, а без собаки не интересно было. Немного походил, поучаствовал в "показушках" и забросил. Ну, а потом был уже 10 класс не до того стало. А вот благодарность к Любовь Соломоновне, так до сих пор осталась. Ну помню то я мало, а вот за то, что она для развития детей, это дорогого стоит.
Кекса: Рыба пишет: Одноклассница, как раз была без собаки и ходила туда долго. Как я Мне родители в детстве не разрешали дома собаку завести, и я в КЮСе фотографом была, тогда на чёрно-белую плёнку снимала. Рыба пишет: Ну и люблю когда рядом Уши бегают. Рыба , как Вы смотрите на создание своей темы? А то фотографии черники, лягушки, ящерки и саранчи (или это кузнечик такой большой?) красивые, но к теме "проблемы породы..." отношения не имеют. Перемещать их в тему "зоопарк", не хочется.
Рус: Да, черника хороша, аж слюнки текут.
Рыба: Кекса пишет: Рыба , как Вы смотрите на создание своей темы? А то фотографии черники, лягушки, ящерки и саранчи (или это кузнечик такой большой?) красивые, но к теме "проблемы породы..." отношения не имеют. Перемещать их в тему "зоопарк", не хочется. Согласен, сейчас попробую. А то действительно уходим в сторону.
Wolf_R: Рыба пишет: Шоушное шоу, да еще длинник... у меня не шоу...но тоже длинник) И какие бывает проблемы с ними описывают...вот не нахожу на своем) Рыба пишет: А вот рабочие качества действительно ниже, просто у них лед между пальцами намерзать начинает при -15, ну пока собака себя в порядок приводит, она работник относительный. А при чем тут РК и шерсть?!Первое от второго не зависит! Ох...смотря какой снег!У меня и у стандартницы бывает чутка да липнет... Рыба пишет: Ген этот, похоже, не истребим, он висит и у тех же малинуа и ни кто из этого у бельгийцев не делал трагедию. Не истребим ясно дело! Но трагедия в том так сказать что посмотрите процент рождения длинников у НО и у малинуа тервюренов,первые вторых обойдут в офигительном проценте! Рыба пишет: нет и не может быть шоу НО, спорт НО, НО РР увы....есть и будет шоу НО и НО РР...а спорт собакой может быть любая из них... По поводу охраны двора и хозяина...да в одном Вы правы. Далее и то и то "миф" на деле,кому надо что то украсть серьезно истребит и собаку,и охрану,и т.п Кто простой варишка просто испугается собаки крупной,что в большинстве случаев и есть. Про охрану хозы...есть много мест и времени где собака не может быть с владельцем...и увы,там защита : ты сам себе...все.
Рыба: Доброго времени суток. Попробую ответить. Тем более, что это касается вопроса, а что она другой стороне поводка. Отвечу как сам это вижу. Опять же с точки зрения "собачника" Но вначале по шерсти. Wolf_R пишет: у меня не шоу...но тоже длинник) И какие бывает проблемы с ними описывают...вот не нахожу на своем) Ну кроме того, что написал, так же не смог найти проблем. Второй длинник в жизни, так что небольшая собственная статистика есть. Совершенно обычная НО, просто мохнатая. Так что полностью согласен. Что касается подшерстка, он есть, на "заднице", груди и боках более выраженный, чуть менее выражен по хребту, но и там есть. Иначе бы сдохла в морозы. Шерсть жесткая, как проволока, кроме отчесов за ушами. Собственно это все. Уход ни каких особенностей не имеет, ну разве что чесать надо почаще. Wolf_R пишет: А при чем тут РК и шерсть?!Первое от второго не зависит! Ох...смотря какой снег!У меня и у стандартницы бывает чутка да липнет... Ну смотря что мы подразумеваем под понятием "рабочие качества". Как мы с вами понимаем, они немного разные и зависят от того типа службы для которой собака предназначена. Есть общие, это устойчивая нервная система, выносливость, высокая обучаемость, хорошая иммунная система и тд и тп. Тут тип шерсти ни как не влияет. Но, если мне необходимо(не важно для чего, ну хочу и все) что бы моя собака занималась по зиме буксировкой груза(санок, лыжника и пр), а это точно рабочее качество, то я должен учесть эту особенность лап. И примерно каждые 30 минут давать собаке возможность привести лапы в порядок, иначе она их "убьет" Согласен с Вами, что снег намерзает у всех собак, просто тут я отметил, что этот "снежок" формируется раньше(где-то через 40 минут) и чаще(ну раз в 30 минут собака очищает лапы). Это я говорю о обычной зимней погоде, когда снег "легкий" и "пушистый". Ну и логическое объяснение этому есть. А так, разницы не вижу, овчарка и она и есть овчарка. Wolf_R пишет: Не истребим ясно дело! Но трагедия в том так сказать что посмотрите процент рождения длинников у НО и у малинуа тервюренов,первые вторых обойдут в офигительном проценте! А вот тут все действительно не просто. Конец 80-х середина 90-х я только слышал о длиниках, но не видел ни одного. Конец 90-х начало 2000-х тут они в небольшом количестве начали уже появляться на улицах, у меня с 1998(или 99 тут надо вспоминать) была сука и в городе до сих пор ходит кобель, ему сейчас около 13 лет должно быть. Но вот сейчас, кроме упомянутого кобеля моя наверное единственный длинник в городе, ну по крайней мере не встречал больше, остальные стандарт, этих достаточно(город в МО, население примерно 100 тыс чел+дачники в сезон). Но вот если набрать в поисковике, то да не мало выходит. Большую статистику дали бы монопородки, на протяжении ну пусть последних 5 лет, как только изменили стандарт. Но я на них не хожу, да и не планирую. Если бы где-то размещался материал, то с удовольствием бы почитал. А так, нет достоверно установленных данных, что он с чем-то нехорошим сцеплен, в отличие от ослабления пигментации и всяких голубых колеров. Там, опять же, все понятно и опять же имеет под собой вполне объяснимую генетическую основу, в вот по длиникам у меня таковых данных нет. Но если стало системой, это повод напрячься. Длинная шерсть для НО ген(ну наверно не ген, а целая аллель) рецессивный, это очевидно и с ним боролись активно выводя длинников из разведения(в отличие от чернышей которые так же следуют свой цвет по рецессиву). А раз она начал так активно лезть в породе, это значит что в разведение скорее всего пошли близкородственные линии. А это не всегда гуд. Но об этом как раз чуть ниже. Самая главная глупость, когда пробуют выводить только длиников, ну модные они вроде как стали...Я давно не читал по этому поводу, но году в 2009 когда Союз любителей НО только признал, что длинники имеют место быть, было вроде так... Длинник, должны появляться, только от таких же родителей... Вот тут все, тушите свет сливайте воду... об этом то же чуть ниже. Хотя на примере "белой овчарки" все и так понятно, что произойдет в итоге... И вот тут мы подходим к самому главному Wolf_R пишет: Увы....есть и будет шоу НО и НО РР...а спорт собакой может быть любая из них... Ну уж нетушки...катлетушки... Вот как раз это, путь в никуда. И вот почему. Начнем по порядку. Немецкой Овчаркой является любая собака соответствующая породному стандарту и подтвержденную родословную(о ней чуть иже). В здоровой породе(как в здоровой популяции вообще) всегда должны быть представители с выдающимися породными качествами, твердые троечники-четверочники и всегда будет племенной брак. Это основы, биологии и племенной работы. Вроде бы все и так понятно, Штефаниц, не будучи биологом это понимал... Ну а мы, что хуже, но тем не менее повторюсь. Разберем на крайнем примере. Допустим, есть собака с выдающимися рабочими качествами(пусть следовая работа), а вот ухо одно не встало, в щенячестве не встало, не на фоне какой нето болезни, а вот само по себе. Владелец человек нормальный и не стал фокусничать, с косметическими операциями и прочей ерундой. Что это такое? Все правильно это породный брак, увы как не хотелось бы попробовать получить помет от этой собаки, этого делать нельзя, это если мы думаем о породе. Потому как я представление не имею, как оно обернется в дальнейшем. Ухо-то черт с ним, а вот стояние хрящевой и соединительной ткани уже не черт с ним... Нет, если я смогу проследить поколения собак этой линии, то можно и попробовать, но четко отдавая себе отчет, что если у тебя несмотря на выдающийся нос ползет по линии висячее ухо и еще какая-то чертовщина, то все стоп игра, нечего генетический брак разводишь. Но как правило заводчик не способен это сделать, ну не будет же он оставлять себе собак на протяжении 4 поколений..., а значит успокоится надо сразу. Идем с другой стороны. Красавиц писанный, экстерьер глаз не отвести... Но вот нервушка подкачала, звиняйте сцисся под себя, при ...звуках трамвайного звонка или при раскатах грома(отношение к выстрелу при этом на грани...ги-ги даже лягушку можно надрессировать ) в остальном ничего выдающегося, так серединка на половинку. Но ведь хороший, ах пригожий... Ну как такого не пустить в развод... Ведь ни кто не заметит и не узнает, на выставках грома и молнии то нет, да и трамваи не ходют...И пошел в развод... А надо бы пустить в расход И вот тут мы подходим к самому страшному. То что сейчас выдается за ШОУ, это зачастую собаки с неплохими экстерьерными данными и ...и все... Экстерьер, то штука сложная, за исключением брака, это вообще-то мода. А она увы не постоянна. Если завтра станет модным разводить зонально-серый цвет или черный или длинника, то их будут разводить и будут они на выставках цаки и бесты получать... Вот только НО это не только ушилапкиглазки и хвостик соответствующий породе, это совершенно рабочая скотина...Что там в стандарте относительно поведения и прочей фимзушки написано помним? Темперамент, уверенность, выносливость и пр и пр... Все, это такая же неотъемлемая часть НО, как и стоячие уши. Вот беда, уши то на выставках видны, а вот все остальное не всегда. Тесты и нормативы? Ну три раза хи-хи-хи. И блин увы...даете. Тут дипломы ВУЗов покупают, права так только на потоке не стоят, а вы о дипломе ОКД-ЗКС. Вот и вылазит в породе черти что и с боку зеленые бантики. Да не шоу это вылазит, а простой породный брак. Самое же хреновое, что вбили это разделение на РР и Шоу в голову. Ну ладно бы на западе вбили, там зеленые скоро не такие толерантные мысли вдолбят. У нас уже вбили. Скажите мне как на духу, ну что плохого в чепрачном окрасе НО, и чем он хуже зонально-серого... А ни чем не хуже и не лучше, при условии, что я вижу сбалансированного зверя, с хорошей нервухой и физухой. А что хорошего в зональнике который лает как заведенный? А ничего хорошего... Осетрина не бывает второй свежести, а брак он всегда брак...под каким соусом его не подавай. Вот из этого и надо исходить. Второе. Четко надо понимать, что есть ряд питомников(линий разведения) где рождаются в массе своей середнячки. Это прекрасно, на самом деле. Это как раз свидетельствует о здоровье популяции. Огромной части владельцев как раз и нужен середняк. Опять же, скажите мне, зачем городскому жителю выдающийся собачий нос, он его не то что не использует, но и понять не сможет, что у него такая собака. В части питомников(линий), этих середнячков уже меньше. И вот тут так же надо быть очень осторожным. Помните как сформировался сегодняшний преобладающий тип НО, ну те самые три "супер линии"? А к чему это привело? На улицу выглядываем и видим... С точки зрения физушки и психушки, это как раз неплохо заметно стало, даже на уровне ...просто шли собак породы НО увидели. Близкородственное скрещивание, с одной стороны усиливает желательный признак, но к инбридингу подходить надо очень аккуратно. Опять же основы. Инбридингом можно выявить генетическую аномалию в линии... Смешно? А горб на спине НО, это как думаете что это, как не аномалия? Вот эта аномалия и вылезла! Я специально быстро пролистал родословные, в том числе и своей скотинки, так вот вылезать эта фигня начала примерно с конца 60-х начала 70-х. Вот сами смотрите. Это по предкам моей зверушки http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=79-kuno-vom-weidtweg&p=progeny-pictures А вот тут вроде как вылезло и никуда дальше не полезло... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=5988-barras-vom-wienerhof&p=progeny-pictures Как интересно! Разбираться надо! Откуда вылезло? От кого? Вроде не было до этого? А фиг его знает, может и ниоткуда, может и мутация в линии пошла. Явно же, что произошло изменение формы позвонков в нижнем грудном отделе, а раз так, то что-то должно сдавливаться, что-то наоборот перерастягиваться, а что-то может и сужается... кифоз он и в Африке кифоз. Эту бы хрень отловить и уничтожить, это не шерсть, тут хошь как шошь на функцию влиять будет, ан нет. Вначале не обратили внимания, а потом, когда разрослось, подвели теорию и в результате она зараза закрепилась. А так все с точки зрения генетики верно. Так и должно было быть. Вот как с этим дальше быть? А я откуда знаю, я, что зоолог? Я что ли принципы селекции выводить буду... Так их до меня при царе горохе вывели. "Инбридинг может оказать положительное воздействие на результат племенной работы только при строжайшей селекции, то есть при методичной отбраковке." См выше, о чем весь мой спич! Но это ведь не самое главное, в конечном итоге, обе эти собаки пошли в разведение, а значит прошли прошли тесты положенные. Кино имел Кёркласс 1 пожизненно и SchH 3. Те видимо и прыгал он и вполне себе след брал, и управляемым был. Как же так? Раньше это спина не мешала, а сейчас мешает??? Да и раньше мешала и сейчас не помогает, супротив природы не попрешь. И что? И ничего... И вот именно по этому, я категорический противник, даже и в уме делить собак на Шоу и РР... Это расхолаживает страшенным образом. Есть просто слабый и средний представитель породы, а есть выраженный, а есть вообще генетический брак и долой его из разведения. Работать с ними надо совершенно одинаково, не взирая ни на что. Просто у "сильной" собаки в исходе будет лучше результат. Ну вот пример из человечков(лыжный спорт), если заниматься спортом, то до уровня 1 разряд дойдет каждый, до уровня КМС в принципе так же каждый дойдет, но некоторые за больший срок, чем те кому природа определенные физ. данные дала. Уровень МС пройдет только тот у кого есть физические данные, выше только тот у кого они выдающиеся. При этом примем как должное, что пахать эта группа будет одинаково, а химию, жрать не будет(вернее будет проф. спорт та еще кухня, но строго дозировано). Тут то же самое. Хозяин должен быть твердо уверен, что первично для него это работа с собакой, ее дрессировка, а выставка служит только для описания экстерьерных характеристик собаки и для прочих вещей связанных с разведением, те чисто зоотехническое мероприятие. Извините, но рысь овчарки на выставке не проверить ни как нельзя. Физическое стояние нельзя проверить ощупывая мышцы, можно оценить пропорции, прикинуть в уме возможность собаки, но не более. Шоу не в клозетах, оно в головах. Выставка? http://www.britishpathe.com/video/russian-dog-show http://www.britishpathe.com/video/dog-show-in-moscow-1 http://www.britishpathe.com/video/dog-show-in-moscow Вот выставка как должна выглядеть! На форуме у ризенов зацепил. Вот на такую, я не то что пойду, я побегу впереди своей собаки! Вышколенные, вымуштрованные звери, приятно посмотреть на них, да и на их владельцев. Вы думаете там есть ...хендлер? А что это??? Это их собаки и они могли их дрессировал, а потом и показать... С какой стати доверять свою собаку какому-то не знакомому человеку??? Это что же получается, дрессирует инструктор-дрессировщик, показывает хендлер... А я, где же я как хозяин... А что выставка на современном этапе? Вычурные позы собак, хендлер, пудра, бег в неспешном темпе по рингу... Чистой воды ШОУ, как раз кроме бизнеса в этих выставках ничего и нет. Ну не нашел я по крайней мере там иного. А ничего такой бизнес. Транснациональненький... Спорт. Тут все очень не просто. Спорт я не люблю, спортсменов уважаю. Просто знаю, что стоит за самыми скромными результатами. Но спорт, опять же это бизнес. Кроме того спорт показывает всегда запредельную возможность собаки и ее дрессировщика-владельца и всегда есть желание подтянуть...выше я о химии в спорте оговорился, не открыл страшенной тайны, имеет место быть. С собакой то же самое, всегда есть желание подчеркнуть немного, ну ту же "добычливость" пресловутую... Подчеркнули? А ничего, что овчар в норме-то холерик, а добавьте туда еще холерика, что получим... А я откуда знаю. Нужны такие собаки? А почему нет. Ну те же лыжи, на спортивных лыжах особенно по лесу не поездишь, а на охотничих на трассе делать нечего... Да и спорткар Формулы 1 в городе водить слабое удовольствие. Но, в конечном итоге, спорт с собакой в современной форме, это зачастую гипертрофированный норматив, ну как я со стороны это вижу, был бы внутри "спорта" может и по другому видел. Однако тут то же не стоит до маразма доходить, иначе держать придется только в клетке и гулять только 5 минут, что бы "злобу" копила. Отсюда опять таки вывод, а если нет возможности выбрать из "стандартных" пометов таких собак для спорта, то и хорошо... Не стоит пытаться выводить таких "суперсобак"...ну их нафиг, очередной генетический брак, только не по физике, а по психике... Что же делать? Опять же не знаю, но порассуждать попробую. Ну заводчикам я советов давать не буду. Тут каждый для себя решить должен, какие линии разводить стоит. Я вообще-то далек от крайних суждений, ну хоть того же А. Власенко, его работу прочитал с интересном. Но вот оценить ее не могу, тк с точки зрения врача, статья не содержит кучи важнейшей информации. Ну хотя бы простейших вещей - материалы и методы исследования. А так, со стороны вроде, все логично, но принеси подобную статью любой патологоанатом, ну пусть по проблеме кифосклеотических изменений у людей, его бы научный руководитель мягко говоря послал, в грубой форме... Но вот глупо не замечать проблему, она есть и решается обычной зоотехнической работой. В конечном итоге, разведение собак на профессиональном уровне, это немного хобби. Денег с этого не заработаешь, в 0 бы уйти и то хлеб. Я вообще с большим уважением отношусь к людям, которые хорошо умеют что-то делать, хороший помет, это всегда результат труда, а я его не могу не ценить. Ну, а я надеюсь, что Боги дадут, побегаю еще не с одним поколением немцев и по лесу и по площадке, которые будут радовать меня как владельца и вас как заводчиков. А, хозяевам? Вы купили собаку породы немецкая овчарка? Теперь она у вас дома живет и из этого надо исходить, а споры о линиях и всем прочем оставьте тем кто породой занимается. Для начала, воспитайте щенка, потом сходите на площадку, отдрессируйте собаку, вытащите из своей скотинки все что из нее возможно вытащить и чуток невозможного. Да не для спорта, просто для себя и для своей собаки. Посмотрите, может у других собак это получается лучше, может у других линий появляются другие возможности, ну тот же барьер не 1,5, а вполне 2 метра, хотя по мне так, для моей креветки это вполне достижимый уровень. Если вам не хватает возможностей вашей собаки и есть желание получить, чуть больше того, что дала вам жизнь при случайном выборе, то учтите свои ошибки и возьмите вторую собаку. Если таковой возможности нет, то ничего страшного, просто живите и получайте удовольствие. Вот собственно и все. А что же делать ...разведенцам от кинологии и прочим ... Катится в С уважением Александр
Wolf_R: Рыба пишет: Ну кроме того, что написал, так же не смог найти проблем. Второй длинник в жизни, так что небольшая собственная статистика есть. Совершенно обычная НО, просто мохнатая. Так что полностью согласен. Что касается подшерстка, он есть, на "заднице", груди и боках более выраженный, чуть менее выражен по хребту, но и там есть. Иначе бы сдохла в морозы. Шерсть жесткая, как проволока, кроме отчесов за ушами. Собственно это все. Уход ни каких особенностей не имеет, ну разве что чесать надо почаще. У меня первый длинник...оставленный совершенно случайно можно сказать)Правда мож больше и не будет... В основном беда с подшерстком у таких и именно с качеством самой шерсти. Про чесать...я ленивая,я себя 3 зиму уговариваю что надо бы...и нифига не делаю))) Рыба пишет: Ну смотря что мы подразумеваем под понятием "рабочие качества". Я имею в виду общие понятия!) Рыба пишет: Но, если мне необходимо(не важно для чего, ну хочу и все) что бы моя собака занималась по зиме буксировкой груза(санок, лыжника и пр), а это точно рабочее качество, то я должен учесть эту особенность лап. И примерно каждые 30 минут давать собаке возможность привести лапы в порядок, иначе она их "убьет" Не сказала бы что это относится к РК...Раньше со многими породами думаю этим занимались,в точности и с лохматыми и ничего... Рыба пишет: А вот тут все действительно не просто. Конец 80-х середина 90-х я только слышал о длиниках, но не видел ни одного. А знаите почему?Вспомнить хотя бы времена ГДР...из пометов таких убирали!!! Потом уж стали оставлять... Рыба пишет: Но если стало системой, это повод напрячься. Длинная шерсть для НО ген(ну наверно не ген, а целая аллель) рецессивный, это очевидно и с ним боролись активно выводя длинников из разведения(в отличие от чернышей которые так же следуют свой цвет по рецессиву). Ну кто ж хочет терять деньги...Рецессивный,поэтому с ними бороться так сказать убрав длинников из разведения бесполезно мягко говоря...ахаха Стоп!у чернышей по идеи ген этот должен быть ДЧ... Рыба пишет: Самая главная глупость, когда пробуют выводить только длиников, ну модные они вроде как стали...Я давно не читал по этому поводу, но году в 2009 когда Союз любителей НО только признал, что длинники имеют место быть, было вроде так... Длинник, должны появляться, только от таких же родителей... Вот тут все, тушите свет сливайте воду... Так оно и есть такое...да не то чтобы модно,просто признали их в 2011 году официально...но вязки только меж собой. Да,но они все равно рождаются от стандарта и идут в разведение длинников потом. Рыба пишет: Ну уж нетушки...катлетушки... Вот как раз это, путь в никуда. И вот почему. А вот увы и "дакушки" Путь в никуда шоу собаки...там наглядно это видно... Рыба пишет: Немецкой Овчаркой является любая собака соответствующая породному стандарту и подтвержденную родословную Да!Но это не отменяет быть двум линиям разведения : шоу и рабочего...увы есть и будет это. Рыба пишет: Извините, но рысь овчарки на выставке не проверить ни как нельзя. Физическое стояние нельзя проверить ощупывая мышцы, можно оценить пропорции, прикинуть в уме возможность собаки, но не более. Рысь оценить можно,если собака бежит сама и свободно достаточно!Физическое состояние и по мышцам можно тоже определить (не точно.но возможности да!)...Вы у шоу видали хороший мышечный каркас?Я таки нет пока... По прочему...увы,называется дарозводились... По фото : у собак на данных фото есть недостатки,у второй больше чем у первой... Инбридинг - да,его всегда с умом надо делать!Т.к вылезли и хорошее может - ожидаемое,но так и плохое. Хреновое в вбивании про шоу и РР одно : что проблемки терь стали и у РР...т.к пометов много,фигня и там есть...увы,факт По поводу статьи Власенко,породники на сие закрывают глаза и кричат что все нормально!
Кинополь: Рыба, спасибо за предоставленные ролики !!!! посмотрела с удовольствием!!!
полная версия страницы