Форум » Немецкая овчарка » Немецкая Овчарка. Проблемы породы сегодня. » Ответить
Немецкая Овчарка. Проблемы породы сегодня.
Кекса: [quote]Собаки шоу-разведения имитируют работу. Спортивные собаки демонстрируют работу. Рабочие собаки - работают![/quote] Александр Сосновский. на фото Hanter von den Schwedenschanzen http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=537382
универ: к сожалению это 2014 год это уже грустная или страшная реальность, там правда один и тот же ролик в начале и в середине попадается, видать выбирали тех, кто испугался и случайно соединили Но уж если заявился в рабочий класс на такой выставке, то рассчитывай свои возможности. Скоро к нам немцы приезжать будут на вязки. Не удивительно, что полицейские неметчины на малинуа переходят.
Ева: Самое ужасное во всём этом то, что наши бы тоже не прошли. Сняли бы как мега агрессивных.
Кинополь: Ева пишет: Сняли бы как мега агрессивных. возможно! , но хоть, бляха муха, увидели бы настоящих собак!
универ: Ева пишет: Самое ужасное во всём этом то, что наши бы тоже не прошли. Сняли бы как мега агрессивных. А зачем нам туда? Это как представлять военное обмундирование "ратник" на показе высокой моды, вроде тоже одежда
универ: Ева пишет: Самое ужасное во всём этом то, что наши бы тоже не прошли. Сняли бы как мега агрессивных. А зачем нам туда? Это как представлять военное обмундирование "ратник" на показе высокой моды, вроде тоже одежда
Кекса: Они ж в SV всё "усложняют" и "усложняют" нормативы - съём оценивают выше работы по задержанию, вот и докатились...
универ: https://www.youtube.com/watch?v=nIddvyvJjGg
Кекса: Немецкие овчарки глазами художника John LaFree. (взято с его странички на ФБ) Малинуа и немец
Кинополь: особенно понравились 3 и 4 фото. На 3=ем фото точно ТАБАКИ- шакал из мультика про Маугли, а на 4-ом - сегодняшние шоушные немцы с минусом интеллекта во взгляде.....
Рыба: Добрый день, глубокоуважаемые господа...Ну и дамы конечно. Читал я читал...Читал-читал... И не выдержал...Написать решил. Нет не с целью провокации флуда, а просто высказать свое мнение. Ниже будет много букф, так что прошу простить... Писать так уж писать. Но для начала, позволю себе представится. Звать меня "в миру" Александр, ник происходит от фамилии. Живу в Первопрестольной, вернее в окрестностях... Как там в анкетах пишут... Хм, не был, не был не состоял, не привлекался, не имею. Так вот и я ни как по жизни не связан с кинологией, не кинолог не кинолух, не фигурант, не заводчик, не инструктор, не биолух ... Короче "не" во всех смыслах этой приставки. Теперь что да. Первая НО (ну строго говоря ВЕО) появилась у меня в 1985 году, крайняя живет у меня сейчас. За это время собак разных пород у меня было 7 хвостов и 12-ти летний перерыв во владении немцами. Кто я? Ну раньше это называлось..."собачник", те человек который собак держит, интересуется в меру времени и возможностей породой которую держит, занимается со своими собаками на площадке не ради спорта или чего-то там еще, а просто потому что держит "служебную" породу собак, иногда ходит на выставки, не с целью получить очередную Цацку или стать чемпионом вселенной, а с целью получить грамотное описание своей собаки. Не вяжет все, что шевелится и напоминает собаку, а если вдруг решает повязать суку, то делает это не ради денег, а ради развития породы. За себя скажу несмотря на то, что держал почти одних сук, ни разу никого не вязал и не планирую. Ну так вот я "собачник". Это с одной стороны. С другой, я по основной своей специальности врач, ну да меня учили лечить двуногих-прямоходящих, но от этот суть дела не изменилась сильно... Поэтому, на определенные темы, я, вполне могу, позлить себе рассуждать с точки имеющейся у меня профессиональной подготовки. Ну и последнее, в "этих ваших интернетах" я давно, к мнению собеседника я отношусь уважительно, всегда готов его выслушать, но не факт, что приму, тут уж извините. Если я с ним не солидарен, то могу высказать свое несогласие, но не с целью спора, а с целью обмена мнениями. А вот искрометное разбрасывание табуреток и метание известной субстанции на вентилятор я не люблю, просто не интересно ни читать, ни писать в ответ. К миру-дружбе-жвачке не призываю, естественно, но свое несогласие с собеседником можно по разному высказывать. Я ведь то же не центнер мироздания и не серебряный рубль , что бы всем нравится. Теперь за собаку, она сла те осподи тырнет не читает...Она просто у меня живет в доме. Прочитала бы, так наверняка сильно бы удивилась. Почему? А вот об этом ниже И так...Прошу любить и жаловать... Вот их дворовая горбозадость. Шоушное шоу, да еще длинник... А ужасть ужасть... В кунскамеру ее, ату ее...Утопить ради чистоты породы. Я ничего не забыл? Ну напомните...при случае. Нет о ней я все и сам знаю, и пясти я вижу и спину и еще много что, того чего на фотографиях не видно Вот об этом и поговорить хотелось. Но тк я "собачник" то говорить могу только за тех собак которые у меня были или которых я видел. И так часть первая или о бедной креветке замолвите слово... Ехал значится грека, через реку... Ну ладно не грека, а очень даже ротмистр(майор по современному) германской кавалерии, и совсем не через реку... И звали его фон-Штефаниц. А дальше было так...Хотя... Стоит ли повторяться? Эту историю вы все и без меня знаете, как бы не лучше. Так вот, ехал он там, или пешком шел, я не в курсе. Но так или иначе написал он золотые, в буквальном смысле, слова: "Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе." А тогда к чему это? Рус пишет: Собаки-шоу - имитируют имитацию жизни. Спортивные собаки - имитируют жизнь. А рабочие собаки - живут, зараза! " Ну и найдите мне, где хоть в каком месте, Штефаниц разделял собак на шоу или еще как. Он выводил породу, и надо сказать, ему это удалось. Сформулирую, пожалуй, свое мнение. НО это абсолютно рабочая собака, соответствующая породному стандарту и все. Все, что не соответствует, является племенным браком и не должно идти в разведение. Шерсть? А стандарт посмотрим, что там по поводу шерсти есть? Все, что надо там написано. Неужели вот так... Кекса пишет: Нашла. Тема находится в разделе "Кинологический бред", называется "Длинношерстные НО и РКФ" здесь Да нет вроде бы...Вроде как-то так... "Разведение длинношерстной жесткошерстной немецкой овчарки нежелательно, т.к. она хуже переносит плохую погоду" и "Длинношерстная немецкая овчарка. Пригодность таких собак к рабочему использованию сильно снижена, так как они плохо переносят плохую погоду. Разведение таких собак нежелательно." Ну погоду то они переносят так же как все дворовые собаки. До -22 просто дрыхнет в вольере, иногда в будку заходит, но чаще всего нет. Если на ночь не запираю в вольер, так вообще на снегу спит и в ус не дует. А вот рабочие качества действительно ниже, просто у них лед между пальцами намерзать начинает при -15, ну пока собака себя в порядок приводит, она работник относительный. А так эта шерсть требует не большего за ухода со стороны владельца чем иная другая(ничего там не налипает и не залипает) иначе бедную венгерскую или южнорусскую овчарку придется признать самой не эффективной породой пастушьих собак. Собственно и все. Ген этот, похоже, не истребим, он висит и у тех же малинуа и ни кто из этого у бельгийцев не делал трагедию. Родился мохнатым, назвали тервюрен, так и записали и не парятся. В стандарте же все написано... ну и что еще обсуждать... Какой окрас у НО лючшее... Борьба с ветряной мельницей... Ну, с молитовкой, пойдем дальше ОЙ...креветка А между прочим я просто прошелся по родословной Hanter von den Schwedenschanzen Вот до сюда дошел http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=417860-marc-von-hohenesp Ну так креветка это или нет? Видимо все-таки это НО. Не находите? Я так нахожу А вот прошелся по родословной своей... Ой... спина...Но это же 1968 год... Тогда уже ШОУ немцев разводили??? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=141-canto-von-der-wienerau Мог бы и дальше, но смысл-то какой... Напомнил себе о правилах одного немецкого ротмистра и аристократа и ... Успокоился. Это так же НО и все тут... Ну а раз так, то надобно уложить у себя в голове(ну раз уж порода НО является для многих тут любимой), нет и не может быть шоу НО, спорт НО, НО РР или любой иной НО. Есть порода немецкая овчарка, в породе встречаются особи и целые линии, соответствующие стандарту(а это не только лапки-хвостик) с хорошо выраженными породными качествами, есть середнячки, а есть откровенный породный брак... Вот собственно и все, а уж какая окраска у этого брака, какая шерсть это значение не имеет, брак он и есть себе брак. Ровно как и наоборот. А пока мы(имею ввиду хозяев) сами у себя в голове эту простую истину не уложим, так и будет в породе кризис, одни будут по рингу бегать(не пойми зачем), а другие с удивлением наблюдать генетическую деградацию и дегенерацию породу. Вроде бы на этой-то позитивной ноте и стоило закончить... Ан нет, не получается. Проблема-то в породе есть? Ох есть, кто бы спорил, а я не буду... Перейдем ко второй части нашего разговора. Или проблема на обоих концах поводка и не только там... Собаки ни в чем не виноваты. Они родились такими, потому что такое сочетание сука-кобель захотел заводчик, они работают как их научил хозяин или инструктор и как позволяют их природные возможности. Поэтому смеяться над собаками, как бы этого не хотелось, дело последнее. Ну для начала, отойдем от пары владелец и его собака. И посмотрим на проблему глазами "собачника". Моя первая восточница честно прожила со мной с 1985 по 1998 год, она честно отходила свое ОКД, честно участвовала со мной во всех детских, а потом уже и не детских пакостях. Была она ни чем не выдающийся представительницей армии ВЕО конца СССР. Честно прожила и умерла будучи уже очень дряхлой собакой. Похоронив ее я дал себе зарок никогда более И так же честно его нарушил, через полгода, наверное... Это была пара, две суки однопометницы. Рассказывать о них можно многое и очень интересное, но самое главное, такого бзика и такой внутривидовой зооагресии я никогда больше не встречал(надеюсь и не встречу), читать, да читал, а вот встретил впервые. Генетика? Вовсе нет, причина крылась, в раннем щенячьем возрасте(привет заводчицы). У меня честно не хватило опыта привести это хотя бы в относительную норму, не хватило и решимости развести их по разным домам. Результат был, увы предсказуем и печален. Прожили они у меня в доме до своих 4-х собачьих лет и были совершенно нормальными НО, во всех иных случаях, которые не касались отношению к себе подобным. А в 4 года, "старшая" сука, загрызла и частично слопала "младшую", а через пару месяцев ушла от жены грызть стаю. Загрызли ли ее, попала ли она под машину или прибилась к какому нето дому, я так никогда и не узнаю. Вот "младшая" по всем статьям была, браком, а "старшая"(как раз длинник) была интересная. Если бы не клин, то она как раз работала бы на раз-два и вовсе на формально рукавчик покусать, в этой ушастой башке была очень интересная программа зашита. На людей я ее даже и не пытался ставить, понимая, к чему это может привести. А так, что барьер говорите, ну за 2,15 не скажу, до 2-х метров да не вопрос. Велосипед? 20 км? А почему нет. На лыжах хозяина потаскать зимой, а не извольте беспокоится. Плавать? А куда? Вот вдоль по течению можно? А поперек, а сколько можно? Вот если бы не было собак... На самом деле, им самое место было в деревне, на свободном окарауливаньи. Там у них за пару недель вольной жизни голова приходила в норму, вся агрессия корректировалась простой человеческой командой "нельзя". Жаль, но в городе все возвращалось на круги своя. Потеряв их году в 2002 и сказав ключевые слова...Нет ни те которые вы подумали А, овчарка(ну вернее собака) в доме??? Да никогда более Ну не долго музыка играла, не долго флюгер танцевал...И... Ваш покорный слуга завел себе коргешника. Сейчас старый черт, тихо на коврике доживает свой собачий век, хотя еще вполне крепкий кобель не потерявший интереса к жизни. Ладно о нем сказ как-нето потом. К чему я все это рассказываю? А вот к чему. Весной 2015 году, ну гдей-то в месяце апреле... заходит ко мне моя благоверная и говорит, давай апчарку во двор заведем Ну нифига же себе... УРА!!!! ЗАРАБОТАЛО!!!! Канэчно давай...А лучше двух Ну двух, пока, не прокатило, тут надо время на термическую обработку А вот одну... таки да. Ну и вот внимание на экран. А скажите мне государи(ну и государыни) мои, откуда ваш покорный слуга должен получить информацию о том, что такое происходит в породе НО. На выставках я был последний раз не соврать так году в 2003, естественно заглядывал на ринг НО. Посмотрел пожимал плечами и дальше шел, недокормыши какие-то ... А чего недокормыши? А фиг знает, в детстве кормили плохо или гоняли мало... Всех? Ага всех вместе и каждую в отдельности... Совместные выгулы? Так я вообще этот тип проведения времени не жалую, кроме как, для развития собаки в возрасте от 4 месяцев до примерно 2-х лет(если собака одна). Когда собакам требуется пройти этап внутривидовой социализации. Те и он для меня отпадал. Площадка? Извините, но так же мимо кассы. Знающие люди? Совсем смешно, а как я человек который от собачьего царства-государства далекий, должен отличить знающих от не знающих. Ну и что с того, что у меня собаки уже 30 лет, от этого ни холодно ни жарко. Когда у меня последняя овчарка была... 12 хм...13 лет назад. Так и должен бегать приставать... Ты знающий??? НЕТ? Ну тады ладно... Сейчас, когда жисть заставила, более менее понимаю, что в этой кастрюльке происходит, а вот год назад даже и не догадывался. Ладно остаются...эти ваши интеренты... Почитал, почитал...да и плюнул. Почему? А я существо по жизни недоверчивое Когда одни кричат даешь, другие долой, а потом наоборот, всегда вспоминаю, чем я сейчас по жизни занимаюсь и чему меня ...еще в комсомоле учили. Ну правильно, тогда меня учили профессионально компостировать людям моск, чем я сейчас на работе и занимаюсь... Да и когда врачом был, тем же самым прирабатывал. См выше, для меня НО это абсолютно пользовательская порода и все тут. Мало ли какие страсти кипят и какие копья ломают...И взял он щит и взял он меч, высоких полон дум в чащобу путь его лежит на озеро...Ну вот вот туда пусть и идет, стройной колонной, с батоном хлеба, флагами и барабаном, мне то что, до этих копий и пик...Так и реши Ваш покорный слуга, есть чем заняться...чем читать чужие непонятные разборки. А раз так, то формируем тех задание на собаку Эту берем? Хм, нет эта рожа нам негоже. А вот эту давай посмотрим. Посмотрел...Хм, а ничего такая сученка, ладненькая и мамашка вроде как ничего. Нервушка вполне себе, увешенная, без истероидности, реакция громкий звук, редкий пук и прочие грубые инсинуации незнакомого человека вполне себе соответствует сукиной дочери 3-х месячного возраста. Младшая дочь(ну это уже та которая человеческая) так просто влюбилась. Заводчик? А хороший заводчик, более того и тут я совершенно серьезно говорю. Действительно хороший и честный. Собаки для него хобби. Меня честно предупредили, что это ...шоу. И я честно пропустил это мимо ушей, тк ...ну правильно ...НО это ... абсолютно пользовательская порода, а раз так то не хочешь научим, не сможешь заставим А то что у тебя дедушка чемпион и прочая требуха, так оно нам хозяевам до одного места...Скажи спасибо, сукина ты дочь, что твою родословную хозяин в туалете на видное место не повесил и не употребил ее по назначению, очень уж пумага плотная... Вот так, или примерно так и выбирает собаку примерно 9 из 10 нонешних собаковладельцев... Специально проверял потом на прогулке. А вы как думаете? А зачем тебе милый человек собака? Спросите вы... Самое смешное, что на самом-то деле ...ни за чем... Вот такой вот парадокс. Охрана двора? Уже не смешно, для этого надо брать КО, сажать ее на блок, добавлять к этому технические средства контроля периметра и договор с охранным агентством или МВД... Сидит собака, двор мой охраняет и я сижу собаку стерегу(не дословно) Охранять меня и членов моей семьи... Упал под стол... Увы, я давно растерял иллюзии, любая собака дает проводнику шанс(иногда и чаще всего, ценой своей жизни) или покинуть место нападения или принять экстренные и безотлагательные меры к отражению внезапной агрессии... Признайтесь честно, у кого из участников есть табельное оружие и сколько очков в движении с переменой стоек вы вбиваете по двум движущимся ростовым мишеням? Как давно вы работали с ножом в спарринге с двумя противниками, вооруженными палками. Ну и пр и пр. Если давно и если всего этого у вас нет, то вам надо срочно покидать место нападения, если такой возможности нет или цена такой возможности не сопоставима велика, то тогда придется идти умирать, а уж там как выйдет...Ваш обученный питомец повысит ваши шансы, на сколько сможет. Ну о поиске сокровищ, газовых месторождений, ВВ, НВ и прочем и прочем я вообще молчу...Разве что поиск грибов ...ну и грибников Те собака мне не нужна??? Ну почему же. Очень даже нужна. И вот теперь мы подойдем к паре хозяин и его собака и посмотрим на хозяйскую сторону поводка. Человек я довольно активный и если из возраста: лодка, водка и молодка я давно вырос, то в возраст кефир, клистир и теплый сортир еще не пришел. А кино вино и домино меня никогда и не привлекали. Привычка вторая натура и я привык, что меня в моих прогулках по лесам по полям сопровождают уши лапы и хвост. При этом есть одно неприменимое требование, это должны быть хорошо воспитанные(ну или обученные) уши. Охоту я не люблю, а вот побродить по лесу люблю. Сколько? А как масть пойдет, в выходные мы с "девкой" нахаживаем в среднем 10-12 километров, могу и больше если погода хорошая, в среднем темпе, по среденпересеченке, да без нагрузки на плечах, а чего бы не идти. Если с велосипедом, то с парой от 20-ки крутили(2-3 часа примерно, ну может чуть больше, с перерывами естественно) иногда чуть больше, от желание зависло, не на рекорд же. На лыжах...сам не люблю, а вот когда тебя кто-то там тащит почему не покататься Ну и как такая собака называется Ну правильно собака-спутник, ну или по новомодному компаньон. Вот завтра попытаюсь сформулировать, какие я вижу тактико-технические требования к такой собаке, ее эксплуатационное характеристики и задачи хозяина сего хвостатого девайса . А пока связь кончаю... С уважением Александр
полная версия страницы